Радио- и электротехника

  • 105 Ответов
  • 23142 Просмотров
*

andrew

  • Hero Member
  • *****
  • 2279
  • газелист со стажем
    • Просмотр профиля
    • Омская маршрутка
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #60 : Февраль 20, 2015, 02:43:59 am »
в 60 км от омска уже нет fm. как правило
am не для города же.
печально, но магнитола на am была настроена на 639

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #61 : Февраль 20, 2015, 04:40:13 am »
Необходимость обустройства и эксплуатации антенного хозяйства с размерами мачт порядка сотен метров, передатчика мощностью в десятки-сотни кВт (а на ДВ и до 2 МВт) и невозможность трансляции сигнала с мало-мальски музыкальным качеством (ограничение динамического диапазона уровнем шумов и полосы звукового сигнала шириной канала связи) ставят крест на коммерческом СВ и ДВ вещании, увы.
Во многих райцентрах есть вещание в FM диапазоне.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #62 : Февраль 13, 2017, 03:11:22 pm »
http://forum.omsk.com/365895-tsifrovye-usiliteli-030/
Nignt Hunter, в цифровом усилителе не применяется ЦОС и нет ЦАПа. Усилитель он не потому, что умножает цифровой сигнал методом ЦОС, а потому, что позволяет раскачивать колонки (мощность выдаёт). За это и ценится: содержимое PCM (например, с CD) непосредственно в виде ШИМ попадает на колонки без какого-либо преобразования в аналоговый сигнал.
Если едешь ты в трамвае, не забудь купить билет. Вдруг билеты проверяют, а у тебя билета нет.
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!

*

motoprogger

  • Hero Member
  • *****
  • 2900
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #63 : Февраль 13, 2017, 04:32:47 pm »
Если частота ШИМ равна частоте дискретизации, и число, соответствующее отсчёту, напрямую задаёт ширину импульса, то всё так. А если:
1) Частота ШИМ таки выше, что нужно для получения сколько-нибудь приличного звука? Нужна интерполяция - это уже ЦОС. Не могу сказать про тот усилитель.
2) Напряжения питания, соответственно, и мгновенное значение напряжения в течение импульса, меняются? Тут нужен или интегратор (не столь важно, аналоговый или цифровой, но последний случай - уже ЦОС намного суровее первого), либо в выходной сигнал будут попадать существенные пульсации, добавляющие в звук много нового и интересного.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #64 : Февраль 13, 2017, 04:55:48 pm »
Частота ШИМ выше, а частота смены ширины импульса равна частоте дискретизации.
Что касается усилительного тракта, ЦОС - это регулировка громкости, спектральные преобразования и т.д. (действия по изменению сигнала) ,в нормальном усилителе этого ничего быть не должно.
Если абстрагироваться от звучания, то следующим критерием у аудиофила является верность воспроизведения. Упрощённо: взяли 24-битный pcm, подали на усилитель по USB, залезли (волшебным образом) в выходной регистр ШИМ, взяли из него значение, записали в 24-битный pcm-файл. В конце сравнили 2 файла, если они равны - то USB и усилитель ничего не внесли, значит, всё тру (абстрагируемся пока от джиттера).
В той теме на ОФ Хантер всё правильно написал на 1й странице, а дальше какую-то муйню начал гнать про ЦАП и ЦОС (я с 3й страницы начал читать и офигел).
Если едешь ты в трамвае, не забудь купить билет. Вдруг билеты проверяют, а у тебя билета нет.
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!

*

motoprogger

  • Hero Member
  • *****
  • 2900
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #65 : Февраль 13, 2017, 05:02:06 pm »
Интерполяция - это не "действие по изменению сигнала", но тем не менее, это ЦОС. Изменять ширину импульса с частотой дискретизации - это вполне реально воспроизводить те самые "ступеньки", за которые аудиофилы так ругают цифровой звук.

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #66 : Февраль 13, 2017, 05:09:11 pm »
http://forum.omsk.com/365895-tsifrovye-usiliteli-030/
Nignt Hunter, в цифровом усилителе не применяется ЦОС и нет ЦАПа. Усилитель он не потому, что умножает цифровой сигнал методом ЦОС, а потому, что позволяет раскачивать колонки (мощность выдаёт). За это и ценится: содержимое PCM (например, с CD) непосредственно в виде ШИМ попадает на колонки без какого-либо преобразования в аналоговый сигнал.
Опятьдвадцатьпять. Сигнал на входе цифровой, на выходе аналоговый — сама вся схема по своей структуре по определению является ЦАПом.  ;D
Преобразование PCM сигнала в ШИМ — это ЦОС самая настоящая.

Товарищ в той ветке начал гнать о том, что она не ЦАП, но как позже выяснилось по этим словом он имел в виду чисто дискретную микросхему, а её, как и чистого функционального узла «ЦАП» там действительно нет, так как ЦАПом является вся схема. «ЦАП с мощным выходом» — вот лучше название для устройства.
« Последнее редактирование: Февраль 13, 2017, 05:17:46 pm от Night Hunter »

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #67 : Февраль 13, 2017, 05:17:26 pm »
На выходе цифровой, а диффузор является ЦАПом))
Опятьдвадцать пять - это опять вопросы терминологии. В той теме на ОФ:
1 кто слышал пение соловья?
2 поясните мне, как соловей может петь, если он не Пугачёва
3 (Хантер) у соловья имеется мозговой обработчик песни и преобразователь воздуха в песню
1 ничего такого у соловья нет
3 а что же у него язык в клюве делает, если не это
и т.д. Вопрос изначально был о другом, а 3 страницы лабуды написали))
Если едешь ты в трамвае, не забудь купить билет. Вдруг билеты проверяют, а у тебя билета нет.
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #68 : Февраль 13, 2017, 05:19:57 pm »
На выходе цифровой
Хорошо, начнём давай с определения понятия цифровой сигнал, так лучше.
1) Сигнал на выходе «цифрового усилителя» является дискретным?
2) Сигнал на выходе «цифрового усилителя» является квантованным?

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #69 : Февраль 13, 2017, 05:23:54 pm »
Если выход с ключей без фильтров - то дискретным. Осциллом увидишь ШИМ. Квантами будут моменты изменения ширины.
Да при чём здесь это вообще? Под ЦАП обычно именно микросхему ЦАП и понимают. У которой после ФНЧ на выходе появляется аналоговый сигнал...
Если едешь ты в трамвае, не забудь купить билет. Вдруг билеты проверяют, а у тебя билета нет.
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #70 : Февраль 13, 2017, 05:29:51 pm »
Если выход с ключей без фильтров - то дискретным. Осциллом увидишь ШИМ. Квантами будут моменты изменения ширины.
Этот сигнал состоит из суммы полезного аналогового сигнала, высокочастотного шума дискретизации (для подавления которого и установлен ФНЧ) и шума квантовария (не удаляем, «в нагрузку»).

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #71 : Февраль 13, 2017, 05:37:23 pm »
Ты спрашивал, цифровой ли он, а не из чего состоит.

На ЦАП ты не услышишь разряды выше 14-16-го, они гарантированно потеряются в шумах компонентов и питания (уровень сигнала ниже шума). На цифровом услышать возможно, т.к. уровень сигнала всегда или 0, или питание.
Если едешь ты в трамвае, не забудь купить билет. Вдруг билеты проверяют, а у тебя билета нет.
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #72 : Февраль 13, 2017, 05:46:03 pm »
Ты спрашивал, цифровой ли он, а не из чего состоит.

А причём тут схема усилителя класса D? ;D Он вообще не цифровой. ;D
Классический усилитель D класса содержит источник ШИМа, этот сигнал дискретный, но квантованным он не является — длительность импульса может быть любой, компаратор в ней аналоговый.
На ЦАП ты не услышишь разряды выше 14-16-го, они гарантированно потеряются в шумах компонентов и питания (уровень сигнала ниже шума).
Строго говоря современные массовые сигма-дельта ЦАП все 24 разряда способны выдать, но даже если допустить, что я смог дальше все эти разряды усилить без потери ДД, то я всё равно различий не услышу в силу тугоухости.  ;D

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #73 : Февраль 13, 2017, 05:54:28 pm »
А причём тут схема усилителя класса D? ;D Он вообще не цифровой. ;D
При том, что цифровой сигнал сразу попадает внутрь квадрата "управляющая схема". А на выходе - то, что нарисовано (вых.каскады как у класса D)
Если едешь ты в трамвае, не забудь купить билет. Вдруг билеты проверяют, а у тебя билета нет.
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!
Режь, серп, бей, молот за нетрудовой доход!

*

motoprogger

  • Hero Member
  • *****
  • 2900
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #74 : Февраль 13, 2017, 06:32:42 pm »
При том, что цифровой сигнал сразу попадает внутрь квадрата "управляющая схема". А на выходе - то, что нарисовано (вых.каскады как у класса D)
В усилителях класса D обычно нет никакого "цифрового сигнала", поэтому фраза "сразу попадает" в качестве сравнения неприменима.