Радио- и электротехника

  • 104 Ответов
  • 20665 Просмотров
*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #30 : Январь 21, 2014, 01:45:52 pm »
DVB-T2: начал приниматься второй мультикокс.
На ОФ оказалась толковая тема про DVB-T2, в т.ч. можно найти инфу, какой передаётся битрейт, в каких трубках и т.д.
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=125897&view=newest
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #31 : Январь 28, 2015, 09:55:19 am »
О LED-лампах.
После летних обсуждений в "чебуречной" о спектре, полазив по форумам, понял, что главный параметр светодиодной лампы - это CRI.
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index
Вкратце - коэффициент похожести цветов при освещении лампой на цвета при освещении естественным светом.
На хороших лампах его указывают, а на плохих - нет, т.к. низкий CRI является минусом.
Примерно в июле-августе в Икее были куплены 2 пробных лампы с CRI=87% на 400 и 600 люмен (2700к цвет, матовые).

Ранее покупались люминисцентные лампы (навигатор, космос), они все жили от 2х недель до полугода и сгорели, причём одна с дымом и вонью. Только 1шт Филипс, купленная за бешеные деньги более 10 лет назад (включается с задержкой 1с), до сих пор жива.

Светодиодные после 2х месяцев не сгорели, было решено купить ещё. В середине сентября все лампы в 3-комнатной кв. были заменены на Икеевские Ledare. По итогам декабря-января в прошлом году расход был 220-240кW, в этом 175-180, т.е. экономия минимум 40кW в мес. Цена ламп была 149р 400 люмен, 299р 600 люмен. Т.е. в пересчёте на квартиру, одна лампа окупается за 1-1,5 мес при том, что они почти не выключаются сейчас утром-вечером.
По яркости: 400 достаточно в туалет-ванну-коридор, 600 в кухню. В зале достаточно 3х400 в люстре, в маленьких комнатах 600 мало (но 600+настольная 600 - нормально).
Сейчас появились 1000люмен за 599р - для "какой-то там лампочки" дорого... Зато должно быть нормально для маленьких комнат.

На Агроомске летом были просмотрены паспорта на продающиеся там светодиодные лампы с розоватым отливом в свете, никакого CRI найдено не было.

Лампы Ledare можно найти на форумах вскрытые, пишут, что корпус алюминиевый (по виду не скажешь). Недостаток - пульсации (глазом не замечал).

Может, кому-то пригодится инфа.
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

motoprogger

  • Hero Member
  • *****
  • 2900
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #32 : Январь 28, 2015, 10:09:28 am »
Незаметные глазом пульсации, говорят, вредят зрению и нервной системе. За это с советских времён ругают люминесцентные лампы (некоторые до сих пор продолжают).
Купил летом 5 светодиодных ламп Jazzway - пульсируют. Поэтому в ванной я их поставил, а больше нигде не стал. Пока стоят компактные люминесцентные.
Точно не будут пульсировать только 12-вольтовые светодиодные лампы, питаемые от блока питания, вырабатывающего постоянный ток.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #33 : Январь 28, 2015, 10:15:30 am »
говорят
А пялиться весь день в монитор? ))
На люминисцентных длинных лампах пульсации более чем заметны. У светодиодных, видимо, частота повыше.

Одна у меня через тиристор включается ещё с давних пор (сначала через диод идет одна полуволна - 110В, заряжается кондер, через 3-4с открывается тринистор и подключает вторую полуволну), сейчас светодиодная на ее месте - очень хорошо пульсирует при включении.
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

motoprogger

  • Hero Member
  • *****
  • 2900
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #34 : Январь 28, 2015, 10:26:51 am »
Из люминесцентных пульсировали только древние, с электромагнитным пускорегулирующим аппаратом (дросселем). Такие и сейчас можно найти, но не в форм-факторе компактных. Мерцают не очень качественные компактные люминесцентные лампы из-за недостаточной ёмкости сглаживющего конденсатора. А в случае со светодиодными - мерцают примитивно устроенные, грубо говоря, выпрямитель и на его выходе цепочка из диодов и резисторов.
Частота мерцания во всех случаях 100 Гц. Увидеть его можно, если найти какую-нибудь бликующую поверхность и посмотреть "глазами" сначала чуть ниже блика, а затем чуть выше. Во время движения глаз на сетчатке образуется кратковременно видимый "оптический след". Если источник света, создавший блик, пульсирует, создавший блик, светит непрерывно, оптический след будет сплошным, а если пульсирует - пунктирным.
LCD-мониторы не пульсируют. В них либо электролюминесцентная подсветка с питанием переменным током высокой частоты, либо подсветка люминесцентными лампами с холодным катодом (питание аналогичное), либо светодиодная (питание постоянным током).

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #35 : Январь 28, 2015, 10:39:57 am »
А в случае со светодиодными - мерцают примитивно устроенные, грубо говоря, выпрямитель и на его выходе цепочка из диодов и резисторов.
В одном выключателе был светодиод и резистор 68к. При вкручивании икеевской лампы она мигала с частотой 0,5-1гц (в выключенном положении). Вот оченно вряд ли, что там просто выпрямитель, тогда бы она вообще не зажигалась в таких условиях. Как минимум кондёр должен быть.
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

motoprogger

  • Hero Member
  • *****
  • 2900
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #36 : Январь 28, 2015, 11:03:51 am »
У выключателей с подсветкой другая проблема. При их использовании через лампу протекает небольшой ток. В случае с лампой накаливания это практически не проявляется. В случае с качественными люминесцентными или светодиодными лампами, не предназначенными специально для работы с выключателями с подсветкой, этот ток заряжает сглаживающий конденсатор фильтра. В какой-то момент напряжение на нём становится достаточным для запуска лампы - конденсатор разряжается.
Мигание такой частоты несколько неприятно, но вреда здоровью не причиняет. А вот люминесцентным лампам вредит достаточно сильно, сокращает их срок службы. Из методов борьбы - параллельно патрону под лампу включить конденсатор 0,1 мкФ 400 В.
Подозреваю, что и для инверторов светодиодных ламп режим такого мигания не очень полезен, и против него нужно принимать меры.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #37 : Январь 28, 2015, 11:16:49 am »
Ну вот - "сглаживающий конденсатор фильтра", "инвертор". Ни о каком выпрямителе и 100гц прямо на диоды речи нет.
Подсветку сам делал году так в 1993, сам и отключил, не жалко, самортизировалась уже)) По 2 ватта в час жрала 24 часа в сутки 20 лет, а лампа 400 люмен 6.3 жрёт))

А насчёт пульсаций... свет состоит из фотонов. Дискретный он. Фотоны в любом случае по сетчатке бам-бам-бам.
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #38 : Январь 28, 2015, 11:17:19 am »
Заказывал 1,5 года назад светодиодные лампы на DX, пульсации (100 Гц) у них были. 8 Вт не хватало для освещения даже туалета.
Сейчас там стоят Supra, свет мне понравился, пульсаций нет вообще. Вообще наличие пульсаций для таких ламп говорит о некачественном проектировании драйвера для питания светодиодов от сети.

CRI это важный параметр для всех видов ламп, кроме накаливания, для которых он априори 1. Меньше 0,8 в своей комнате я бы не стал применять.
« Последнее редактирование: Январь 28, 2015, 11:21:50 am от Night Hunter »

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #39 : Январь 28, 2015, 12:42:02 pm »
Поискал про пульсации ledare - толком не понял, встречаются, например, цифры 17% и 0.6%. Похоже, все разные.
Вот пример других производителей - до 100%, если верить:
http://geektimes.ru/post/241414/
На матовых, которые купил, есть некий люминофор - после выключения остаётся слабое остаточное свечение на 1-2сек, по идее должен немного сглаживать, если пульсации там есть...
Надо мерить.

upd;
Ледаре (400лм) арт.102.666.93 : Кп=21%
Ледаре (600лм) арт.202.225.52 : Кп=17,6%
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=18248&page=2

арт. 302.552.93 0.6%
http://www.docme.ru/doc/156182/20130613-ikea-ledare-e27

артикул надо смотреть...
« Последнее редактирование: Январь 28, 2015, 12:50:04 pm от vr »
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #40 : Январь 28, 2015, 12:52:00 pm »
Самый простой и наглядный способ — взять лампу и быстро провести перед глазами, не меняя направления взгляда. Если остаточным зрительным образом будет не сплошная полоса, а прерывистая линия, то с пульсациями у лампы не всё в порядке.
Пока ещё промышленные лампы разбирать и анализировать их схемы не доводилось, сам делал драйверы для питания от постоянного тока — там точно нет никаких пульсаций.

Не согласен с мнением, что в туалете и ванной они не окупятся, туда КЛЛ ставить нельзя — года точно не проживёт от постоянных вкл-выкл, а обогревательные лампы жрут и там хорошо.
В комнате пока не собираюсь переходить на светодиодное освещение: КЛЛ куплены, далеко не самые дешёвые, пусть свой ресурс отработают.
« Последнее редактирование: Январь 28, 2015, 10:41:40 pm от Night Hunter »

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #41 : Январь 31, 2015, 11:25:25 pm »
Довелось разобрать одну из светодиодных ламп, заказанных раниее (из тех, что пульсировали). На удивление оказалось, что это вовсе не элементарная схема с конденсатором, как предполагалось ранее, а вполне конкретный обратноходовый преобразователь, построенный на неопознанной микросхеме в корпусе SO-8, с дросселем и гальванической развязкой.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #42 : Февраль 16, 2015, 02:29:41 pm »
Кстати, кто не знает - РВ49 с 1.02 "всё". Как и остальные СВ станции радио России.
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.

*

Night Hunter

  • Global Moderator
  • Newbie
  • *****
  • 1
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #43 : Февраль 16, 2015, 03:33:44 pm »
Сама вышка то остаётся на месте стоять, только вещать с неё будут в попсовом FM'е.

*

vr

  • Hero Member
  • *****
  • 2725
    • Просмотр профиля
Re: Радио- и электротехника
« Ответ #44 : Февраль 16, 2015, 04:04:09 pm »
Зачем с неё вещать? И есть ли там вообще вышка (а не штыревая антенна на 639 кгц)? ЧМ уже давно вещается. Хотели же когда-то телецентр переносить на её территорию...
Некогда объяснять. Нужно больше трамваев.