Сообщения

Это цитата откуда-то?

А вы считаете, что это - нормально?

Читайте внимательнее, я уже писал, что считаю нормальным:

Конечно, лучше всего, когда в городе есть необходимые комнаты отдыха и WC и не только для экипажей ОТ.

Можно любые извращения придумать (и инвалида вкорячивать и самолёт бросать на ВПП), но нужно ли?
Успокойтесь уже, ну, будет биотуалет (и дощатый в Лукьяновке) и кусты.

В гугле по запросу "бытовка с санузлом" в первых строках выдаёт цену 250тыр. Наверное, миллионный город мог бы позволить такую роскошь. Есть бытовка с санузлом и кухней. Можно две поставить, одну с санузлом, другую с кухней.

Нормальное руководство города договорилось бы с Мегой/Леруа об использовании их санузла - это куда лучше убогой вонючей бытовки.

В Лукьяновке водители маршруток пользуются дощатым туалетом-сараем и кустами.

Диспетчерский пункт с нужником там никто не начинал и, похоже, не собирался строить, в этом году точно.
Пятёрка может обойтись без него, если таковой будет на новой конечной у меги. Подозреваю, что только там он и будет построен, поскольку он так же необходим для десятки.

Диспетчерские и не были предусмотрены ИБК.
Конечно, лучше всего, когда в городе есть необходимые комнаты отдыха и WC и не только для экипажей ОТ.
Но, в текущей ситуации, если бы так стояла задача, то можно было сэкономить - не строить WC, а использовать у Меги возможности Меги и Леруа, а в Лукьяновке не строить.

Я лично вам отвечал. И ещё, я хорошо знаю нормы русского языка и соблюдаю их.

Ладно, уболтал, мы - Юрий Всемогущий)))

Тем не менее, тротуары со спусками на уровень проезжей части в зоне пересечений уже становятся нормой.

Это, конечно, не всегда лучшее решение, но вот, видишь, усилия не были потрачены напрасно.

Если один пассажир входит, то да. Но если пассажиров хотя бы пятеро, то они просто занимаю целиком заднюю площадку, и удобства в этот момент заканчиваются.

Пассажиры недвижимы что ли? Они заходят на заднюю площадку и столбенеют?

Слишком новые наименования могут и не успевать добавлять, особенно если никто не скажет.

И слишком старые - тоже. Нет старых топонимов "Израиль" и "Палестина", которые употребляет Игорь Фёдоров. Нет топонима "Даманский". Всё потому, что они не слишком известные и не закрепились в народе. Если новые названия станут широко известными, то появятся в 2гисе.

"марик" вряд ли скоро исчезнет. часто слышу это словцо. причём маршруты по типу 31н, 323 ещё называют маршрутками, мариками, несмотря на средний класс автобусов, кстати.

наверное, потому, что класс автобусов поменялся, а стиль вождения остался ;)

А у нас ещё есть представители той же возрастной категории? Может, это достаточно распространено, просто на нашем форуме пока экзотика.

Так в ДубльГИСе же не затачивают всё под одну возрастную категорию. Всё гораздо проще: там используют топонимы, широко известные в широких кругах и не используют топонимы широко известные в узких кругах.

Так где же они, инвалиды-колясочники?

[/quote]
Конечно, пока заперты в старом жилом фонде. Богатая Москва только могла позволить себе пристраивание лифтов к 5-этажкам.
Но, уже немало жилого фонда, условно доступного для инвалидов-колясочников (при этом использование детских колясок как раз более мощный драйвер для очеловечивания жилья). Тем более, что сейчас, в основном, строятся дома с лифтами и пандусами. Жду, когда Брусника достроит свои дома, интересно будет посмотреть.

Ох и демагог же вы, Юрий.

Мы? Я вроде один пишу, или ты нескольким собеседникам сразу отвечаешь?
Уж не знаю, зачем ты демагогию разводишь :)

Очень смешно эти тероретизмы читать.

Я же пишу практический опыт, который ты с лёгкой руки в теоретизм почему-то записал.

Посадочная высота низкопольника с учётом книллинга составляет 300-360 мм. Если будешь вносить с уровня земли, то инвалид, конечно, не выпадет, но нагрузка тела будет распределяться на спину, что весьма некомфортно для него.
А платформы у нас редко выше 100 мм делают, да ещё и нужно чтоб транспорт подъехал непосредственно к ней, в общем много условий.

А у тебя есть другой выход? Тут приходится при ремонтах улиц за каждый пандус, каждый тротуар воевать, ведь всё, что у нас любят и умеют и хотят делать - парковки.

Много ты видишь нормальных платформ, хотя бы 150 мм? В лучшем случае поднята на 100 мм за счёт бордюрного камня.
А при реконструкциях улиц сейчас в центре платформы делают снижение, я не знаю для чего, но там уровень бордурного каменя опускается для уровня проезжей части.

см. предыдущий параграф.

Подожди, ты о чём сей опус пишешь? Кто тебе с этими нарушениями мобильности мешает заходить в переднюю дверь полунизкопольного транспорта? Или по-твоему, все эти заболевания одновременно приносят слабоумие? Неплохо ты унизил маломобильных граждан.

Ох и демагог же Вы, Евгений. Зачем ты прикидываешься слабоумным?

Неудобно потом пользователям, потому что двигатель занимает 2 квадратных места в салоне потом, делает крайне неудобным использование задней площадки, а ещё усложняет работу кондуктора в этой части салона.

Наоборот, входить в салон удобно даже на заднюю площадку. Неплохая низкопольная задняя площадка у МАЗа, мне понравилась.

Но всего этого можно избежать, применив полунизкопольную конструкцию.

Ох и демагог же Вы, Евгений. Можно одни трудности убрать и добавить другие.

Мало того, требует использования портального моста. Сейчас на 4-летних троллейбусах, поработавших на магистральных маршрутах, начинают разваливаться портальные мосты от ведущего мирового производителя ZF.
Когда через 2-5 лет это троллейбусы полностью встанут из-за невозможности достать запчасти к ним, кому от этого будет лучше? Маломобильным гражданам?

Тут как раз хорошее поле для поиска вариантов с импортозамещением.

В отличие от троллейбуса и автобуса, для трамвая реализация ПНП салона хуже. Но и здесь есть более достойные варианты, к примеру, вагоны 71-623 и 71-631 от УКВЗ, где удалось сделать низкопрофильную тележку и значительно снизить перепад высоты в салоне.

Ох и демагог же Вы, Евгений. Есть и НП.

Чтобы поднять коляску с взрослым человеком в высокопольный транспорт нужно минимум 3 здоровых мужика (и им это будет не просто), лучше 4.

В высокопольный - не пробовал. Этот транспорт априори недоступен для инвалидных и детских колясок (точнее некоторые мамочки тягают туда коляски, но, вот незадача, потом у них опускаются почти и внутренние органы, организм им за это спасибо не говорит).
даже если закинуть инвалида в высокопол, то как он оттуда потом выйдет? останется в салоне две бабушки и ребёнок и что? И будет инвалид в добровольном ""автобусном аресте.

Вы много видите людей в инвалидных колясках на улице в Омске? Я - крайне-крайне-крайне редко. А вот на испанском острове был - там вообще как будто страна инвалидов - каждый день и не по одному разу.
Может в Омске их просто нет? Неправда, они есть, но 99,9% из них тихо доживают в своих жилищах не в состоянии пользоваться городом с высокими бордюрами, ступеньками и высокопольным транспортом. Для них остаются доступными лишь два вида транспорта - карета скорой помощи и... катафалк...
Для инвалида выйти на улицу в Омске - это реально подвиг, победа (или скорее даже поражение) в борьбе со ступеньками, бордюрами....
Нормально ли это, что из-за лени инженеров-конструкторов, проектировщиков, градостроителей и дизайнеров страдают люди?
Может, инвалидов скоро не останется? Может их количество скоро сократиться до исчезающего минимума? Хотелось бы верить, но действия на юго-западе страны, наоборот, генерируют из здоровых людей новых и новых лиц с ограниченными возможностями....

Настоятельно рекомендую перечитать:
Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД

Вот как пример достойного ПНП: 6 мест вообще доступны прямо с низкопольной площадки, плюс широкая ступенька, на которой сложнее оступиться.

Да, это - хорошее решение.

А вот типовой «100%»-ный низкопольник, у которого с низкого пола доступно... тадам... ровно те же 6 мест!
А теперь вопрос, стоило ли занимать место в салоне под двигатель, ради того, чтобы гордо написать в характеристиках «100%» низкий пол, что опять же, можете видеть, по факту таковым не является, поскольку в салоне ещё есть пандусы для топливного бака и других узлов?

Вопрос-то ко мне в чём? Этот вопрос нужно производителю адресовать. Я и говорю - не умеешь плавать - не суйся в воду!

Так суть в том, что НП в этом плане отличается только числом шагов, которое нужно сделать с нагрузкой, всё равно его поднимать нужно.

Вот уж неправда. Книлинг + наклон коляски и ты в салоне. Я не раз помогал родственникам с детьми. А в Новосибе с родственниками когда был - вообще коляску просто в трамвай закатил.
Инвалидную коляску с большим задним колесом (классический вариант) также не так сложно отклонить передними колёсами вверх и уже переопирать нагрузку на них, закатывая заднее колесо. При нормальном подъезде трамвая/троллейбуса/автобуса с низким полом к нормальной посадочной площадке - неудобства минимизируются.

Один раз я сам попробовал открыть аппарель, по которой нужно вносить пассажира, она там намертво прикипела.

При нормальной подъезде к нормальной посадочной площадке аппарель не нужна. Аппарель - это в 99% случаев показуха для чиновников.

Так суть в том, что НП в этом плане отличается только числом шагов, которое нужно сделать с нагрузкой, всё равно его поднимать нужно.

Что? Ветеран труда и ноги болят? Артроз? Ревматизм? Дома надо сидеть!
После химиотерапии ноги не идут? На кладбище сразу надо, а не в общественный транспорт - инженерам СЛОЖНО сделать низкпольный транспорт из-за тебя - сгинь!
Сломал ногу? На костылях? Чё попёрся в поликлинику - сиди дома без перевязки - может загноится нога и сепсис будет - мешать не будешь, из-за тебя двигатель неудобно размещать!

Более того низкий пол ускоряет и упрощает пассажирообмен на остановках. Очень хорошо это заметно на трамваях - очередь на посадку в среднюю дверь, где низкопольная площадка.

То есть когда человек в ПНП транспорте наворачивается со ступеньки, это одно, а когда он делает то же самое, спускаясь с «эвереста» в НП, на котором сидячие места, другое?

Таких случаев объективно в разы меньше. И это даже логически легко объяснимо.
 
P.S. до сих пор жива перед глазами картина, как женщина с пакетами в руках у Политеха, спускаясь из Каросы, цепляется каблуком за вторую ступеньку и со всего размаха об бордюрный камень головой.