Цитата: You_Ra от ноября 07, 2012, 03:44:00
В Компасе были библиотеки электросхем - точно. Может, в AutoCAD'е что подобное есть?
Splan в помощь.
раз радио и электротехника тема, задам вопрос кто может мне спаять, разумеется труд будет оплачен, денди на 4-ре джойстика. Суть, есть 2 приставки денди и 4 джойстика, схемы постараюсь найти, вопрос кто возьмется и стоимость работ?
Если есть схема, то собрать это уже проблема не большая.
Так а разве есть игры на денди на 4 игрока? Что-то я таких не видел.
Цитата: Night Hunter от ноября 07, 2012, 03:46:31
Цитата: You_Ra от ноября 07, 2012, 03:44:00
В Компасе были библиотеки электросхем - точно. Может, в AutoCAD'е что подобное есть?
Splan в помощь.
есть специализированный САПР, тот же p-cad
P-CAD - это всё, безусловно, хорошо, но я искал что-нибудь свободно распространяемое, работающее не только под Windows и не слишком сложно расширяемое, дополняемое. Нашёл для себя Oregano, но он не очень удобен тем, что соединительные линии не "приклеиваются" к выводам.
Цитата: vr от ноября 07, 2012, 04:57:34
Логично. Но почему вообще надо именно таймер? Это же тупая мигалка, мультивибратор?
По идее, можно собрать на одной 561ЛА7, термостабильность будет похуже.
Разработал схему - не классический мультивибратор, а по сути дубль схемы на таймере. Инвертирующий триггер Шмитта с принудительным сбросом и обратной связью через времязадающую RC-цепь. Единственная тонкость - у таймера нагрузочная способность 100 мА по выходу (CMOS-версии это тоже касается), а у К561ЛА7 - меньше 1 мА. Поэтому на выход нужно будет добавить двухтактный эмиттерный повторитель (на тех же КТ3102БМ и КТ3107Б). Схему устройства в целом чуть позже перерисую.
Заряд затвора выходит около 25 нКл, поэтому с током 100 мкА его рассасывание заняло бы 250 мкс, что многовато для ключевого транзистора.
Цитата: motoprogger от ноября 08, 2012, 04:59:07
а у К561ЛА7 - меньше 1 мА. Поэтому на выход нужно будет добавить двухтактный эмиттерный повторитель
А у полевика с изолированным затвором - наноамперы. Не нужен повторитель.
У мощных полевиков большая ёмкость затвора. Без повторителя будут затянутые фронты и спады, а следовательно, лишний нагрев транзистора.
Цитата: Kron от ноября 08, 2012, 10:06:08
Так а разве есть игры на денди на 4 игрока? Что-то я таких не видел.
В настоящий момент у меня есть только Pro-Am2, в детстве были волейбол, футбол и прочее, на планшете стоит эмулятор денди и игра дэнни саливан - гонки на 4-рых, а вообще скачан дома весь перечень игр на денди. Покупаю потихоньку вот. Кстати есть даже отличнейшие битэмапы!!! А я в электротехнике 0 полный, поэтому и спрашиваю, возможно ли сие чудо воспроизвести
(http://s3.uploads.ru/t/UzJoC.jpg) (http://s3.uploads.ru/UzJoC.jpg)
вот такая схема, кто-нибудь понимает?
Цитата: Dimaer от ноября 09, 2012, 02:40:14
вот такая схема, кто-нибудь понимает?
GND - это, судя по всему, ground то есть земля :)
я к тому что схема, 2 дендика, 4 джойстика + закупка необходимых комплектующих и оплата за труд - от меня, кто-нибудь возметься?
Кто реально смог поймать DVB-T2 в Омске? Новость по радио - с 6.12 началось вещание.
Нигде нет сведений, на каком канале или частоте.
Сканировать не хочу, т.к. при этом стирается текущий список каналов. Хочу поставить канал вручную.
Раньше была инфа, на каких каналах предполагается, пробовал 31 и 54 каналы - не находит.
Началось тестовое вещание ;)
В Омской области запустили цифровое телевидение
http://news.mail.ru/inregions/siberian/55/society/11210649/
Сегодня в регионе к трансляции в цифровом формате был подключен первый мультиплекс. Ближайшее время он будет работать в тестовом режиме.
Сегодня, 6 декабря, в Омской области запустили в тестовом режиме цифрового эфирного телевизионного передатчика. Это официальный старт цифровому телевещанию в регионе.
К трансляции в цифровом формате был подключен первый мультиплекс. По словам директора Омского областного радиотелевизионного передающего центра Олега Сурикова, переход телевещания на цифровой формат DVB-T2 позволит значительно улучшить качество изображения.
– В цифровом телевидении не будет помех. Увеличится количество каналов, – пообещал омичам Суриков. – Одним передатчиком мы выводим в эфир восемь телевизионных каналов. Есть возможность расширить их до десяти".
Пока цифровой формат предполагает тестовое вещание. Специалисты должны настроить оборудование, измерить зоны уверенного приема. После приемки госкомиссией передатчик выйдет в штатный режим. А в ближайших два года власти должны построить в Омской области 48 станций цифрового вещания.
Добавим, что запуск цифрового телевидения в Омской области был приурочен к 70-летию Омского областного радиотелевизионного передающего центра.
Я не понял, а как они собираются оснастить телевизоры народа декодерами?
Видимо, предполагается, что народ сам купит телевизоры с поддержкой принятого у нас цифрового стандарта вещания.
Цитата: motoprogger от декабря 09, 2012, 06:42:43
Видимо, предполагается, что народ сам купит телевизоры с поддержкой принятого у нас цифрового стандарта вещания.
Около полугода назад слышал по телевизору, что их будет делать наш ПО ИРТЫШ...
Информация о том,что телевизоры будет делать ПО ИРТЫШ не соответствует действительности. Я работал там в июне и узнал,что теперь бывш.телевизорный цех вообще находится НЕ на территории завода. Теперь этот цех-частная территория.
Телевизоры там и не собирались делать. А вот декодеры вполне возможно.
То есть, декодер будет по НЧ подключаться к телевизору, а программы переключать надо будет с декодера?
Так кто-то поймал или нет? Кстати, оказалось, что в ТВ сначала пишет "сейчас все каналы сотрутся, продолжить?", а когда нажимаешь "далее" - там уже можно выбрать, цифровые или аналоговые, поэтому я всё-таки просканировал цифровые. Нигде не нашёл ни-че-го.
А приставки эти на ОТЗ начинали делать еще 3-5 лет назад, когда о DVB-T2 никто и не подозревал (объявили в 2011 году). Поэтому выпущенные приставки, скорее всего, можно подключить не к зомбоящику, а к мусорному изнутри.
У меня на телеке , который приобрели в конце 2012 года - при автонастройке выбор - цифровые и аналоговые. В ноябре настраивал - цифровых не видел.
Вот надо сейчас попробовать. Пробное вещание 6 декабря началось.
Первый мультиплекс планировали запустить на 31-ом ТВК (ОРТПЦ 2 кВт, 187,4 м).
Китайские приставки для ДВБ-Т2 продаются, например, в ДНС.
я немного не понял. Я считал, что в цифре пойдет часть обычных каналов на тех же частотах. Это не так?
Как это на тех же? На частоте 1-го аналогового пойдет 1й цифровой? Так не бывает. Как я понял, сетка каналов останется, но на частоте одного свободного канала (условно 31-го) пойдёт цифровой сигнал для нескольких каналов.
Мне сейчас всё равно, какие там будут каналы (я ТВ смотрю мало), но нужно проверить возможности как технологии, так и ящика. Вдруг там вообще забыли припаять тюнер? Надо узнать, пока гарантия не кончилась ))
Сегодня скачал прошивку, у которой подверсия больше на 3, чем у той, которая в телеке была, прошил - никаких изменений не заметил.
Интересно узнать, ловится ли вообще. Если да, то проблемы в ТВ или антенне (которая кусок провода, но остальные ДМВ каналы ловятся нормально). Или в кривых руках пользователя.
У меня у одного по ходу кабельное, ЭЛТ ящик с 51 см диагональю, который стоит не в моей комнате.
Мои изыскания по DVB-T2. После предыдущего сообщения в теме продолжал иногда сканировать каналы, и ВНЕЗАПНО в 20-х числах декабря, в рабочий день, поймалось цифровое ТВ на 31-м канале. 8 ТВ и 3 радио. Далее оказалось, что оно ловится только по рабочим дням, очень непродолжительно в дневное время, часа 3 или 4 в день.
Ловилось на любую антенну: на коллективную (ДМВ на неё не ловится), на провод, на спицу, даже вообще без антенны (ловится, но картинка постоянно замирает).
Все каналы - SD-качества.
Удавалось принимать 3 дня, затем, во 2й половине 20х чисел декабря, вещание прекратилось.
В 2013г на 31м канале не было ничего ни разу, другие не сканировал.
Резюме: технология как таковая проверена и наличие тюнера в ТВ подтверждено.
Остаётся вопрос - почему не вещают сейчас и зачем надо было объявлять, что вещание запущено?
Цитата: vr от января 10, 2013, 03:23:51
Мои изыскания по DVB-T2. После предыдущего сообщения в теме продолжал иногда сканировать каналы, и ВНЕЗАПНО в 20-х числах декабря, в рабочий день, поймалось цифровое ТВ на 31-м канале. 8 ТВ и 3 радио. Далее оказалось, что оно ловится только по рабочим дням, очень непродолжительно в дневное время, часа 3 или 4 в день.
Ловилось на любую антенну: на коллективную (ДМВ на неё не ловится), на провод, на спицу, даже вообще без антенны (ловится, но картинка постоянно замирает).
Все каналы - SD-качества.
Удавалось принимать 3 дня, затем, во 2й половине 20х чисел декабря, вещание прекратилось.
В 2013г на 31м канале не было ничего ни разу, другие не сканировал.
Резюме: технология как таковая проверена и наличие тюнера в ТВ подтверждено.
Остаётся вопрос - почему не вещают сейчас и зачем надо было объявлять, что вещание запущено?
Тестировали они, перед НГ выключили по своим соображениям, с 9 числа собирались опять включить, так что пробуй.
DVB-T2: начал приниматься второй мультикокс.
На ОФ оказалась толковая тема про DVB-T2, в т.ч. можно найти инфу, какой передаётся битрейт, в каких трубках и т.д.
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=125897&view=newest
О LED-лампах.
После летних обсуждений в "чебуречной" о спектре, полазив по форумам, понял, что главный параметр светодиодной лампы - это CRI.
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index
Вкратце - коэффициент похожести цветов при освещении лампой на цвета при освещении естественным светом.
На хороших лампах его указывают, а на плохих - нет, т.к. низкий CRI является минусом.
Примерно в июле-августе в Икее были куплены 2 пробных лампы с CRI=87% на 400 и 600 люмен (2700к цвет, матовые).
Ранее покупались люминисцентные лампы (навигатор, космос), они все жили от 2х недель до полугода и сгорели, причём одна с дымом и вонью. Только 1шт Филипс, купленная за бешеные деньги более 10 лет назад (включается с задержкой 1с), до сих пор жива.
Светодиодные после 2х месяцев не сгорели, было решено купить ещё. В середине сентября все лампы в 3-комнатной кв. были заменены на Икеевские Ledare. По итогам декабря-января в прошлом году расход был 220-240кW, в этом 175-180, т.е. экономия минимум 40кW в мес. Цена ламп была 149р 400 люмен, 299р 600 люмен. Т.е. в пересчёте на квартиру, одна лампа окупается за 1-1,5 мес при том, что они почти не выключаются сейчас утром-вечером.
По яркости: 400 достаточно в туалет-ванну-коридор, 600 в кухню. В зале достаточно 3х400 в люстре, в маленьких комнатах 600 мало (но 600+настольная 600 - нормально).
Сейчас появились 1000люмен за 599р - для "какой-то там лампочки" дорого... Зато должно быть нормально для маленьких комнат.
На Агроомске летом были просмотрены паспорта на продающиеся там светодиодные лампы с розоватым отливом в свете, никакого CRI найдено не было.
Лампы Ledare можно найти на форумах вскрытые, пишут, что корпус алюминиевый (по виду не скажешь). Недостаток - пульсации (глазом не замечал).
Может, кому-то пригодится инфа.
Незаметные глазом пульсации, говорят, вредят зрению и нервной системе. За это с советских времён ругают люминесцентные лампы (некоторые до сих пор продолжают).
Купил летом 5 светодиодных ламп Jazzway - пульсируют. Поэтому в ванной я их поставил, а больше нигде не стал. Пока стоят компактные люминесцентные.
Точно не будут пульсировать только 12-вольтовые светодиодные лампы, питаемые от блока питания, вырабатывающего постоянный ток.
Цитата: motoprogger от января 28, 2015, 04:09:28
говорят
А пялиться весь день в монитор? ))
На люминисцентных длинных лампах пульсации более чем заметны. У светодиодных, видимо, частота повыше.
Одна у меня через тиристор включается ещё с давних пор (сначала через диод идет одна полуволна - 110В, заряжается кондер, через 3-4с открывается тринистор и подключает вторую полуволну), сейчас светодиодная на ее месте - очень хорошо пульсирует при включении.
Из люминесцентных пульсировали только древние, с электромагнитным пускорегулирующим аппаратом (дросселем). Такие и сейчас можно найти, но не в форм-факторе компактных. Мерцают не очень качественные компактные люминесцентные лампы из-за недостаточной ёмкости сглаживющего конденсатора. А в случае со светодиодными - мерцают примитивно устроенные, грубо говоря, выпрямитель и на его выходе цепочка из диодов и резисторов.
Частота мерцания во всех случаях 100 Гц. Увидеть его можно, если найти какую-нибудь бликующую поверхность и посмотреть "глазами" сначала чуть ниже блика, а затем чуть выше. Во время движения глаз на сетчатке образуется кратковременно видимый "оптический след". Если источник света, создавший блик, пульсирует, создавший блик, светит непрерывно, оптический след будет сплошным, а если пульсирует - пунктирным.
LCD-мониторы не пульсируют. В них либо электролюминесцентная подсветка с питанием переменным током высокой частоты, либо подсветка люминесцентными лампами с холодным катодом (питание аналогичное), либо светодиодная (питание постоянным током).
Цитата: motoprogger от января 28, 2015, 04:26:51
А в случае со светодиодными - мерцают примитивно устроенные, грубо говоря, выпрямитель и на его выходе цепочка из диодов и резисторов.
В одном выключателе был светодиод и резистор 68к. При вкручивании икеевской лампы она мигала с частотой 0,5-1гц (в выключенном положении). Вот оченно вряд ли, что там просто выпрямитель, тогда бы она вообще не зажигалась в таких условиях. Как минимум кондёр должен быть.
У выключателей с подсветкой другая проблема. При их использовании через лампу протекает небольшой ток. В случае с лампой накаливания это практически не проявляется. В случае с качественными люминесцентными или светодиодными лампами, не предназначенными специально для работы с выключателями с подсветкой, этот ток заряжает сглаживающий конденсатор фильтра. В какой-то момент напряжение на нём становится достаточным для запуска лампы - конденсатор разряжается.
Мигание такой частоты несколько неприятно, но вреда здоровью не причиняет. А вот люминесцентным лампам вредит достаточно сильно, сокращает их срок службы. Из методов борьбы - параллельно патрону под лампу включить конденсатор 0,1 мкФ 400 В.
Подозреваю, что и для инверторов светодиодных ламп режим такого мигания не очень полезен, и против него нужно принимать меры.
Ну вот - "сглаживающий конденсатор фильтра", "инвертор". Ни о каком выпрямителе и 100гц прямо на диоды речи нет.
Подсветку сам делал году так в 1993, сам и отключил, не жалко, самортизировалась уже)) По 2 ватта в час жрала 24 часа в сутки 20 лет, а лампа 400 люмен 6.3 жрёт))
А насчёт пульсаций... свет состоит из фотонов. Дискретный он. Фотоны в любом случае по сетчатке бам-бам-бам.
Заказывал 1,5 года назад светодиодные лампы на DX, пульсации (100 Гц) у них были. 8 Вт не хватало для освещения даже туалета.
Сейчас там стоят Supra, свет мне понравился, пульсаций нет вообще. Вообще наличие пульсаций для таких ламп говорит о некачественном проектировании драйвера для питания светодиодов от сети.
CRI это важный параметр для всех видов ламп, кроме накаливания, для которых он априори 1. Меньше 0,8 в своей комнате я бы не стал применять.
Поискал про пульсации ledare - толком не понял, встречаются, например, цифры 17% и 0.6%. Похоже, все разные.
Вот пример других производителей - до 100%, если верить:
http://geektimes.ru/post/241414/
На матовых, которые купил, есть некий люминофор - после выключения остаётся слабое остаточное свечение на 1-2сек, по идее должен немного сглаживать, если пульсации там есть...
Надо мерить.
upd;
Ледаре (400лм) арт.102.666.93 : Кп=21%
Ледаре (600лм) арт.202.225.52 : Кп=17,6%
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=18248&page=2
арт. 302.552.93 0.6%
http://www.docme.ru/doc/156182/20130613-ikea-ledare-e27
артикул надо смотреть...
Самый простой и наглядный способ — взять лампу и быстро провести перед глазами, не меняя направления взгляда. Если остаточным зрительным образом будет не сплошная полоса, а прерывистая линия, то с пульсациями у лампы не всё в порядке.
Пока ещё промышленные лампы разбирать и анализировать их схемы не доводилось, сам делал драйверы для питания от постоянного тока — там точно нет никаких пульсаций.
Не согласен с мнением, что в туалете и ванной они не окупятся, туда КЛЛ ставить нельзя — года точно не проживёт от постоянных вкл-выкл, а обогревательные лампы жрут и там хорошо.
В комнате пока не собираюсь переходить на светодиодное освещение: КЛЛ куплены, далеко не самые дешёвые, пусть свой ресурс отработают.
Довелось разобрать одну из светодиодных ламп, заказанных раниее (из тех, что пульсировали). На удивление оказалось, что это вовсе не элементарная схема с конденсатором, как предполагалось ранее, а вполне конкретный обратноходовый преобразователь, построенный на неопознанной микросхеме в корпусе SO-8, с дросселем и гальванической развязкой.
Кстати, кто не знает - РВ49 с 1.02 "всё". Как и остальные СВ станции радио России.
Сама вышка то остаётся на месте стоять, только вещать с неё будут в попсовом FM'е.
Зачем с неё вещать? И есть ли там вообще вышка (а не штыревая антенна на 639 кгц)? ЧМ уже давно вещается. Хотели же когда-то телецентр переносить на её территорию...
Там и стоит штырь -- мачта высотой 136 метров, которая и является шунтовой антенной для СВ вещалки, на ней же висят и УКВ антенны. Построили её в 2006-м году, здесь подробнее можно почитать http://www.broadcasting.ru/newstext.php?news_id=19507 (http://www.broadcasting.ru/newstext.php?news_id=19507)
Интересна судьба СВ-передатчика, он на металлолом пошёл или был законсервирован?
Вот фото мачты раскопал: http://img442.imageshack.us/img442/6878/ukwpo9.jpg (http://img442.imageshack.us/img442/6878/ukwpo9.jpg)
УКВ можно вещать хоть откуда, не обязательно такую территорию отгораживать. А вот с закрытием СВ заканчивается целая эпоха. Уже ни один пионер не соберёт работающий детекторный приёмник. Все ДВ-СВ приёмники, выпущенные в СССР (а их вот сколько: http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p.html) становятся бесполезнее 5,25-дюймового дисковода (его хотя бы можно использовать по назначению).
У меня последний купленный приёмник - вот такой
(http://swling.com/blog/wp-content/uploads/2013/12/Tecsun-PL600.jpg)
ещё пару лет назад на СВ ловил ночью кучу станций (просто так, ради спортивного интереса). В прошлом году пропал "Маяк" на разных частотах, теперь - радио России. Сейчас ловит только что-то из южных республик...
Китайцы СВ эфир загадили на ура. Это у нас эпоха заканчивается, а не у них.
В городе СВ-ДВ нафиг не нужны, индустриальные шумы сводят на нет чистый приём даже в 2 км от передающей 75-кВт-ной станции. УКВ-FM чистый приём обеспечивают. А на дальние расстояния у нас через интернет народ передавать всё привык.
У меня DEGEN 1103 для такого интереса лежит, полноценный приёмник с синтезатором. Ночью на даче можно слушать китайцев, Калининград различные республики, и на СВ и не говорю уже о КВ.
А детекторный приёмник буквально ушедшей зимой давал увлечённым студентам собирать, довольные такие были... Никакущая селективность компенсируется единственностью близко расположенной передающей станции.
Жаль эпоху, конечно, но именно так всё должно было произойти.
Цитата: Night Hunter от февраля 17, 2015, 05:42:58
В городе СВ-ДВ нафиг не нужны
А по области наверняка есть места, где никаких FM нет, а освоить интернет потребителям совсем не так легко, как транзисторный приёмник. Да и не будет интернета в каких-нибудь избах Лянтина (см. 45-листовую карту Омской области, где эти объекты - единственные на северных листах).
Цитата: vr от февраля 17, 2015, 04:06:57
УКВ можно вещать хоть откуда, не обязательно такую территорию отгораживать. А вот с закрытием СВ заканчивается целая эпоха.
УКВ можно вещать хоть с уровня земли, но чем выше поднята антенна, тем дальше она светит, ибо прямая видимость. Телецентр тоже неспроста возвышается.
На северных объектах индустриальных шумов минимум, там и для сверхдальних СВ и КВ трасс будет приём.
Но таки как можно будет принимать "Радио России" далеко на севере Омской области, если вещание есть только на УКВ в райцентрах максимум?
На УКВ вряд ли, на КВ вроде еще до СВ прекратили вещание.
По большому счёту, нечего было слушать на этом радио, кроме рекламы фуфломицинов и фуфлоприборов "с 2-мя светодиодами", но хотя бы новости (включив на 5 минут в день) можно было узнавать.
Вот днём там была реклама витаминов под видом панацеи, а вечером вполне себе годные радиопередачи, среди них рок-концерты, которые слушать, правда невозможно из-за ограничения спектра (половинка от выделенного АМ канала в 9 кГц).
Ради эксперемента включил СВ приёмник послушать. Сказать, что СВ эфир пуст это примерно как заявить, что земля плоская на трёх слонах стоит: наши азиатские соседи загадили радиоэфир на разных языках.
Даже на ДВ на 279 кГц станция на неопознанном языке на уровне шумов принимается.
Очень интересно. Получается, что РВ49 всё-таки действует или ретрансляция сигнала ДВ и СВ происходит с другой вышки (к примеру с Телецентра)? В новостях пишут, что вещание на данных частотах ещё должно было прекратиться в прошлом году http://www.proza.ru/2014/01/16/2067, в Омске с 1-го февраля этого года, как и писал vr http://omskregion.info/item.asp?id=29729, но как видно всё-таки можно что-то услышать на ДВ и СВ.
В Омской области на СВ вещает только приводной маяк аэропорта.
СВ, ДВ, КВ, в отличие от УКВ, способны к дальним и сверхдальним распространениям за счёт разных механизмов.
Этот "не пустой эфир СВ" на Деген можно поймать, а на какой-нибудь маленький советский прямого преобразования - фиг. На детский прямого усиления в принципе невозможно.
На стационарные радиолы можно, особенно если сделать нормальную антенну.
Ну а какой же ты радиосканнерист с приёмником прямого усиления? )))
Антенна слишком хорошая бесполезна, она в городе будет настолько же больше шумов вылавливать, а шумов в городе выше крыши. Вот в сельской местности да.
Ну и сколько этих сканеристов на город? Сотня на миллион? А остальные не знают и не должны знать, какого усиления у них приёмник (с 2-мя крутиками "Громкость" и "Настройка"). Для них приёмники делятся на 2 типа: ловит и нифига не ловит. Вот сейчас приёмников 2-го типа будет подавляющее большинство ))
Что-то мне подсказывает, что совковые СВ-ДВ приёмники у многих были транспортированы на помойку.
Народ в машинах AM радио не слушает даже, у всех флешки в магнитолу.
в 60 км от омска уже нет fm. как правило
am не для города же.
печально, но магнитола на am была настроена на 639
Необходимость обустройства и эксплуатации антенного хозяйства с размерами мачт порядка сотен метров, передатчика мощностью в десятки-сотни кВт (а на ДВ и до 2 МВт) и невозможность трансляции сигнала с мало-мальски музыкальным качеством (ограничение динамического диапазона уровнем шумов и полосы звукового сигнала шириной канала связи) ставят крест на коммерческом СВ и ДВ вещании, увы.
Во многих райцентрах есть вещание в FM диапазоне.
http://forum.omsk.com/365895-tsifrovye-usiliteli-030/
Nignt Hunter, в цифровом усилителе не применяется ЦОС и нет ЦАПа. Усилитель он не потому, что умножает цифровой сигнал методом ЦОС, а потому, что позволяет раскачивать колонки (мощность выдаёт). За это и ценится: содержимое PCM (например, с CD) непосредственно в виде ШИМ попадает на колонки без какого-либо преобразования в аналоговый сигнал.
Если частота ШИМ равна частоте дискретизации, и число, соответствующее отсчёту, напрямую задаёт ширину импульса, то всё так. А если:
1) Частота ШИМ таки выше, что нужно для получения сколько-нибудь приличного звука? Нужна интерполяция - это уже ЦОС. Не могу сказать про тот усилитель.
2) Напряжения питания, соответственно, и мгновенное значение напряжения в течение импульса, меняются? Тут нужен или интегратор (не столь важно, аналоговый или цифровой, но последний случай - уже ЦОС намного суровее первого), либо в выходной сигнал будут попадать существенные пульсации, добавляющие в звук много нового и интересного.
Частота ШИМ выше, а частота смены ширины импульса равна частоте дискретизации.
Что касается усилительного тракта, ЦОС - это регулировка громкости, спектральные преобразования и т.д. (действия по изменению сигнала) ,в нормальном усилителе этого ничего быть не должно.
Если абстрагироваться от звучания, то следующим критерием у аудиофила является верность воспроизведения. Упрощённо: взяли 24-битный pcm, подали на усилитель по USB, залезли (волшебным образом) в выходной регистр ШИМ, взяли из него значение, записали в 24-битный pcm-файл. В конце сравнили 2 файла, если они равны - то USB и усилитель ничего не внесли, значит, всё тру (абстрагируемся пока от джиттера).
В той теме на ОФ Хантер всё правильно написал на 1й странице, а дальше какую-то муйню начал гнать про ЦАП и ЦОС (я с 3й страницы начал читать и офигел).
Интерполяция - это не "действие по изменению сигнала", но тем не менее, это ЦОС. Изменять ширину импульса с частотой дискретизации - это вполне реально воспроизводить те самые "ступеньки", за которые аудиофилы так ругают цифровой звук.
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 09:11:22
http://forum.omsk.com/365895-tsifrovye-usiliteli-030/
Nignt Hunter, в цифровом усилителе не применяется ЦОС и нет ЦАПа. Усилитель он не потому, что умножает цифровой сигнал методом ЦОС, а потому, что позволяет раскачивать колонки (мощность выдаёт). За это и ценится: содержимое PCM (например, с CD) непосредственно в виде ШИМ попадает на колонки без какого-либо преобразования в аналоговый сигнал.
Опятьдвадцатьпять. Сигнал на входе цифровой, на выходе аналоговый — сама вся схема по своей структуре по определению является ЦАПом. ;D
Преобразование PCM сигнала в ШИМ — это ЦОС самая настоящая.
Товарищ в той ветке начал гнать о том, что она не ЦАП, но как позже выяснилось по этим словом он имел в виду чисто дискретную микросхему, а её, как и чистого функционального узла «ЦАП» там действительно нет, так как ЦАПом является вся схема. «ЦАП с мощным выходом» — вот лучше название для устройства.
На выходе цифровой, а диффузор является ЦАПом))
Опятьдвадцать пять - это опять вопросы терминологии. В той теме на ОФ:
1 кто слышал пение соловья?
2 поясните мне, как соловей может петь, если он не Пугачёва
3 (Хантер) у соловья имеется мозговой обработчик песни и преобразователь воздуха в песню
1 ничего такого у соловья нет
3 а что же у него язык в клюве делает, если не это
и т.д. Вопрос изначально был о другом, а 3 страницы лабуды написали))
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 11:17:26
На выходе цифровой
Хорошо, начнём давай с определения понятия цифровой сигнал, так лучше.
1) Сигнал на выходе «цифрового усилителя» является дискретным?
2) Сигнал на выходе «цифрового усилителя» является квантованным?
Если выход с ключей без фильтров - то дискретным. Осциллом увидишь ШИМ. Квантами будут моменты изменения ширины.
Да при чём здесь это вообще? Под ЦАП обычно именно микросхему ЦАП и понимают. У которой после ФНЧ на выходе появляется аналоговый сигнал...
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 11:23:54
Если выход с ключей без фильтров - то дискретным. Осциллом увидишь ШИМ. Квантами будут моменты изменения ширины.
Этот сигнал состоит из суммы полезного аналогового сигнала, высокочастотного шума дискретизации (для подавления которого и установлен ФНЧ) и шума квантовария (не удаляем, «в нагрузку»).
Ты спрашивал, цифровой ли он, а не из чего состоит.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Class_D_schema_RUS.svg/450px-Class_D_schema_RUS.svg.png)
На ЦАП ты не услышишь разряды выше 14-16-го, они гарантированно потеряются в шумах компонентов и питания (уровень сигнала ниже шума). На цифровом услышать возможно, т.к. уровень сигнала всегда или 0, или питание.
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 11:37:23
Ты спрашивал, цифровой ли он, а не из чего состоит.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Class_D_schema_RUS.svg/450px-Class_D_schema_RUS.svg.png)
А причём тут схема усилителя класса D? ;D Он вообще не цифровой. ;D
Классический усилитель D класса содержит источник ШИМа, этот сигнал дискретный, но квантованным он не является — длительность импульса может быть любой, компаратор в ней аналоговый.
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 11:37:23
На ЦАП ты не услышишь разряды выше 14-16-го, они гарантированно потеряются в шумах компонентов и питания (уровень сигнала ниже шума).
Строго говоря современные массовые сигма-дельта ЦАП все 24 разряда способны выдать, но даже если допустить, что я смог дальше все эти разряды усилить без потери ДД, то я всё равно различий не услышу в силу тугоухости. ;D
Цитата: Night Hunter от февраля 13, 2017, 11:46:03
А причём тут схема усилителя класса D? ;D Он вообще не цифровой. ;D
При том, что цифровой сигнал сразу попадает внутрь квадрата "управляющая схема". А на выходе - то, что нарисовано (вых.каскады как у класса D)
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 11:54:28
При том, что цифровой сигнал сразу попадает внутрь квадрата "управляющая схема". А на выходе - то, что нарисовано (вых.каскады как у класса D)
В усилителях класса D обычно нет никакого "цифрового сигнала", поэтому фраза "сразу попадает" в качестве сравнения неприменима.
Цитата: Night Hunter от февраля 13, 2017, 11:46:03
А причём тут схема усилителя класса D? ;D Он вообще не цифровой. ;D
Цитата: motoprogger от февраля 13, 2017, 12:32:42
В усилителях класса D обычно нет никакого "цифрового сигнала", поэтому фраза "сразу попадает" в качестве сравнения неприменима.
:) Вы про чё вообще? Если на приведённой структурной схеме заменить слово "вход" на "цифровой вход", получим структурную схему цифрового усилителя. Поэтому я и привёл схему. А не потому, что не понимаю разницу между Д и цифровым. Если, например, ШИМ в Д будет дискретным, то схемы вообще похожи как близнецы-братья. Хантер спросил, что на ВЫХОДЕ, на схеме нарисован импульс. Вот он и будет у цифрового!
Цитата: motoprogger от февраля 13, 2017, 12:32:42
поэтому фраза "сразу попадает" в качестве сравнения неприменима.
Неприменимо сравнение дельта-сигма ЦАП и системы "ШИМ-фильтр-АС". Вот они уж точно далеки как небо и земля по всем статьям, кроме одного общего свойства - преобразования цифры в звук. Усилители класса D и цифровые значительно ближе друг к другу.
Цитата: Night Hunter от февраля 13, 2017, 11:46:03
Строго говоря современные массовые сигма-дельта ЦАП все 24 разряда способны выдать, но даже если допустить, что я смог дальше все эти разряды усилить без потери ДД, то я всё равно различий не услышу в силу тугоухости. ;D
Вот именно. Если в схеме есть резюк (а он есть после ЦАПа для нагрузки операционника), то уровень шума, который он генерит, пропорционален напряжению на нём. Т.е. деталька тупо стоит и шипит в колонки. А в цифровом усилителе на выходе уже присутствует весь сигнал, все разряды, т.к. это просто разница ширины импульсов. Её как звукорежиссёр записал на CD, так она здесь и получится. Осталось улучшить драйверы, ключи и колонки, промыть уши, обострить слух...
Цитата: vr от февраля 13, 2017, 02:23:06
А в цифровом усилителе на выходе уже присутствует весь сигнал, все разряды, т.к. это просто разница ширины импульсов. Её как звукорежиссёр записал на CD, так она здесь и получится. Осталось улучшить драйверы, ключи и колонки, промыть уши, обострить слух...
А я думал, что основное преимущество этих устройств всё же в высоком коэффициенте полезного действия, сравнимого с классом D, при этом с меньшей потерей качества сигнала по сравнению со связкой ЦАП — усилитель класса D с аналоговой промежуточной вставкой.
Ты хочешь сказать, у усилителей класса AB настолько низкий ДД, что аудиофилы и прочие любители должны негодовать? Что-то я не вижу такого.
Цитата: Night Hunter от февраля 13, 2017, 09:10:03
Ты хочешь сказать, у усилителей класса AB настолько низкий ДД, что аудиофилы и прочие любители должны негодовать? Что-то я не вижу такого.
Я этого не говорил)) У аудиофилов восприятие в основном субъективное (уши+внушение) и они негодуют по поводу измерения параметров. Шумы вносят окраску в звук, у меня так с телецентра долгое время наводился шум а-ля ТВ-развёртка (очень тихий, но в тишине его было слышно из колонок). Потом перетрассировал общий провод, развёртка исчезла и стало чего-то не хватать в звуке, не мог поначалу привыкнуть... (ни о какой аудиофилии или хай-энде в моём усилителе речи не идёт, если что).
Цитата: Night Hunter от февраля 13, 2017, 09:10:03
А я думал, что основное преимущество этих устройств всё же в высоком коэффициенте полезного действия, сравнимого с классом D
Не только. Лет 20 назад, может, так и было, но из-за постоянного улучшения транзисторов качество звука сейчас по идее должно превышать транзисторные А, АВ и прочие "тёплые ламповые звуки".
Вот глянь этот КИТ: http://epc-co.com/epc/Products/DemoBoards/EPC9106.aspx
Появились поверхностные транзюки, GaN, дают
150W 8 Ом без радиаторов. Сам транзюк стоит копейки какие-то (менее 3х долларов вроде был пару лет назад), а КИТ этот в тыщах долларов, поэтому брать его не надо, просто ознакомиться.
Мне просто лень сейчас заниматься схемами и паянием, а то была мысль собрать такой усилок, а для избавления от джиттера поставить контроллер с буфером, в который копить USB (чтобы не тактировать частоту дискретизации от USB).
Осталось понять, какой материал надо слушать. CD в 80-х писали на первых появившихся АЦП, поэтому никаких 16 разрядов там нет. Сидюки 2000-х пишут с динамич.диапазоном 6 и даже 4, там 16 разрядов нафиг не надо.
Цитата: vr от февраля 14, 2017, 03:27:22
Я этого не говорил)) У аудиофилов восприятие в основном субъективное (уши+внушение) и они негодуют по поводу измерения параметров.
В том то и проблема, что эти граждане придают излишнее значение субъективному восприятию, которое сильно зависит от текущего нейрохимического состояния. Даже раздел в науке такой есть — психоакустика.
Аудиофил легко будет утверждать, что изменение направления провода «улучшило» ему звук, хотя на самом деле он просто ожидал от этого изменения существенных улучшений, в мозгах дофамин кипит, а так как усилитель и АС у него и так неплохие, то он нашёл, что «хороший» звук стал «ещё лучше», хотя реально влияние именно проводов вообще минимально на что-то, если у них, конечно, не слишком большое сопротивление, а всё «улучшение» это результат воздействия того же дофамина.
Цитата: vr от февраля 14, 2017, 03:27:22
Вот глянь этот КИТ: http://epc-co.com/epc/Products/DemoBoards/EPC9106.aspx
Появились поверхностные транзюки, GaN, дают 150W 8 Ом без радиаторов. Сам транзюк стоит копейки какие-то (менее 3х долларов вроде был пару лет назад), а КИТ этот в тыщах долларов, поэтому брать его не надо, просто ознакомиться.
Так у них эти самые транзисторы в том же ключевом режиме работают, просто фронты уже, вот и греется он меньше.
Какая-нибудь TDA7498 выдаёт 2х100 Вт, ей нужен радиатор, но совсем крохотный по сравнению с тем обогревателем, который бы понадобился для AB такой мощности, не говоря уже об A. :)
Цитата: vr от февраля 14, 2017, 03:27:22
Осталось понять, какой материал надо слушать. CD в 80-х писали на первых появившихся АЦП, поэтому никаких 16 разрядов там нет. Сидюки 2000-х пишут с динамич.диапазоном 6 и даже 4, там 16 разрядов нафиг не надо.
Да даже в принципе, зачем ещё больше 16 разрядов то для домашнего прослушивания? 16 разрядов — это ОСШ квантования около 90 дБ. Раскручивать громкость более 90 дБА не очень полезно для слуха, да и у соседей в многоэтажном скворечнике музыкальные вкусы могут отличаться, 0 дБА это предел слышимости, у многих он ещё и завышен.
Я хочу слушать интернет-радио через обычный приёмник. Что мне для этого нужно?
FM-модулятор?
На что обратить внимание?
Цитата: You_Ra от февраля 06, 2018, 09:22:07
Я хочу слушать интернет-радио через обычный приёмник. Что мне для этого нужно?
USB-FM трансмиттер, который будет включаться в ПК как аудиоустройство.
А если не секрет, то зачем? Качество звучания у переносных приёмников весьма низкое. Качественный приёмник сложнее найти, чем современную акустическую систему с bluetooth приёмников, это гораздо лучше будет.
Цитата: Night Hunter от февраля 06, 2018, 01:48:05
USB-FM трансмиттер, который будет включаться в ПК как аудиоустройство.
О, спасибо!
Хочу к ноутбуку подключить, он же через USB подключается?
Цитата: Night Hunter от февраля 06, 2018, 01:48:05 А если не секрет, то зачем? Качество звучания у переносных приёмников весьма низкое. Качественный приёмник сложнее найти, чем современную акустическую систему с bluetooth приёмников, это гораздо лучше будет.
Секретов у меня нет :) Есть старенький магнитофон SHARP, который используется как радиоприёмник. Но вот иногда надоедают омские радиостанции, а с ноутбука радио неудобно слушать.
А акустическая система с bluetooth приёмником дешевле стоит USB-трансмиттера?
P.S. Есть, конечно, и мысль не заморачиваться с HDMI кабелем и что-то подобное и для видео сделать. ;)
В чем неудобство? В любом случае ноутбук будет включен. Не проще ли купить нормальные колонки и слушать через них?
Если у магнитофона/плеера есть вход AUX, то в него можно подключить bluetooth приёмник, стоить будет примерно столько же, сколько и USB-FM трансмиттер.
Ноутбук придётся держать включённым, это верно подмечено было.
Есть вариант подешевле, вход AUX магнитофона можно соединить проводом с аудиовыходом ноутбука, кабель стоит копейки.
а не проще с ноутбуком не связываться и рассмотреть возможность использования смартфона?
Спасибо за ответы!
Входа AUX на приёмнике нет. Смартфона тоже нет.
найти старую магнитную головку, подключить ее к выходу звуковой карты и приставить к магнитофонной магнитной головке. По идее должно работать (не пробовал).
Но я бы, конечно, просто вскрыл этот шарп, нашёл вход УМЗЧ и подал на него с выхода зв.карты.
Цитата: vr от февраля 08, 2018, 08:51:06
найти старую магнитную головку, подключить ее к выходу звуковой карты и приставить к магнитофонной магнитной головке. По идее должно работать (не пробовал).
Но я бы, конечно, просто вскрыл этот шарп, нашёл вход УМЗЧ и подал на него с выхода зв.карты.
продаются же "кассеты" такие
(https://proautoparts.ru/wp-content/uploads/2017/12/3-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B0-aux-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-3-5-%D0%BC%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8B-mp3-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0.jpg)
Цитата: andrew от февраля 08, 2018, 09:39:19
продаются же "кассеты" такие
Да, просто я не знал, что сейчас продаются. С каким-то советским магнитофоном шёл штатный приёмник, который был сделан в конструктиве кассеты, но у меня такого не было и хз, через головку там передавалось или были контакты.
Цитата: andrew от февраля 08, 2018, 09:39:19
продаются же "кассеты" такие
А насколько хорошо звук передают, неизвестно?
Цитата: vr от февраля 08, 2018, 08:51:06
Но я бы, конечно, просто вскрыл этот шарп, нашёл вход УМЗЧ и подал на него с выхода зв.карты.
Для этого нужны имеющие некоторый опыт пайки руки и понимание структуры звуковоспроизводящей аппаратуры, так что не всем подходит.
А так я бы ещё добавил разъём на корпус устройства, получился бы дополнительный порт AUX, многие именно так и делают со старыми магнитолами в авто.
Но опять же, всё это имеет смысл, если магнитофон изначально хорошего уровня. Если это не так и нужен звук «лишь бы говорил» без претензии на качество звука, то проще и дешевле купить внешние колонки-говорилки к ноутбуку/смартфону и этим закрыть вопрос.
Цитата: Night Hunter от февраля 09, 2018, 01:52:15
Цитата: andrew от февраля 08, 2018, 09:39:19
продаются же "кассеты" такие
А насколько хорошо звук передают, неизвестно?
ну уж явно не хуже, чем ты придумал, Юрок :D
Цитата: Night Hunter от февраля 09, 2018, 01:52:15
Для этого нужны имеющие некоторый опыт пайки руки и понимание структуры звуковоспроизводящей аппаратуры
Обычно вход УМЗЧ там, где регулятор громкости, хотя бывают исключения (электронная реглировка, 50-омный регулятор на выходе и т.д.). Вход определяется пальцем - если в динамиках есть фон 50гц от касания, то это, наверное, вход.
Паять не обязательно, можно примотать.
На вытяжке, на плате сгорели 2 дорожки шириной по 2мм каждая. Длина сгоревшего участка по 15мм каждая. Как лучше их восстановить?
При восстановлении дорожек есть риск, что сгорит что-нибудь посерьёзнее, если только заранее неизвестно, что они сгорели не из-за выхода из строя каких-то компонентов на плате.
Лучше всего очистить концы обрывков миллиметров на 7-10 до голой меди, залудить и припаять к ним отрезок одножильного медного провода подходящего диаметра. Толщина дорожек, скорее всего, была 35 мкм, сечение получается 0,07 кв.мм, нужно будет напаять провод не меньшего сечения. Минимальный диаметр получается 0,3 мм, для прочности лучше взять что-нибудь наподобие 0,5-1 мм.
Цитата: You_Ra от апреля 30, 2018, 07:26:37
На вытяжке, на плате сгорели 2 дорожки шириной по 2мм каждая. Длина сгоревшего участка по 15мм каждая. Как лучше их восстановить?
Сначала нужно найти причину, почему они сгорели, только после этого имеет смысл восстановление. Возможно, там сгорело что-то более серьёзное, что проще поменять всё.
При включении перегорела лампочка подсветки (их там две лампы накаливания по 40 Вт). Точнее лопнула стеклянная колба. Как найти причину - пока не разобрался.
Лампа обычная или галогенка? Напряжение питания лампы 12 или 220 В? Дорожки только к лампам идут или ещё к какой-либо электронике? В какой момент появился дефект: при включении, в рабочем состоянии, пока никого не было? Другие приборы, бывшие в момент в момент выхода из строя включенными в сети, не пострадали?
Восстановить дорожки, уже выше написали, несложно, достаточно кусок провода припаять.
Праздничного вам в ленту...
(http://155la3.ru/images2/vbt_1small.jpg)
Тут нашёл кассетник китайский на Али, пришёл почтой, это отдельная история про оную. Вообщем тянет кассеты, как ускорить ЛПМ?
Ролик проскальзывает, пассик растянулся, поменять их (это если ЛПМ). А то, может, найти плату управления мотором и на ней чё-нить покрутить.
ps Зачем вообще щас кассетник? Я не знаю, куда деть Technics AZ7, брал в 1997г новый в магазине. Выкинуть рука не поднимется.
Разве что отдать в хорошие руки:) или обменять на что-нибудь интересное
Кстати пассики норм, ролик не проскальзывает. Ощущение, что мотору не хватает сил. Начинает играть норм, на пол кассеты, а потом тянет
Правительство констатировало отсутствие в России собственного производства электроники
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-konstatirovalo-otsutstvie-v-rossii-sobstvennogo-proizvodstva-elektroniki-1028750059
В СПб сносят "Светлану" - предприятие, где выпускали (в 80-х) отличные микросхемы и транзисторы, а до, во время и после этого - лампы. Будут застраивать жильём - уже всё распланировали:
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2154386
Приплыли тапочки к дивану.
Залипательная тема, часами можно глядеть на это. Огромное количество радиоламп, начиная с 40-ых годов. 8 страниц такого добра.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/19388-radiolampy/