Предлагаю программу развития трамвайных линий до 2012-2016 года.
Я, конечно, художник от слова "худо" и из рисовальных программ имею только paint, но бОльшего для понимания схемы, думаю, не требуется.
Если трезво смотреть (без выноса аэропорта, без непонятно какого моста через Омь в створе Жукова, зато с сохранением и развитием ЛБИ), видим такую схему.
Синим – новые участки линий.
(http://i013.radikal.ru/0807/76/7e3840a39b50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Маршрутная сеть:
1 28-я Рабочая – Амурский
2 ДП-17 – Полёт
3 Континент – Крупской – Лукашевича – Ватутина – Конева – Континент4 Котельникова – Амурский
5 Амурский – 27 Северная – Солнечный
6 Амурский – 27 Северная – НПЗ
7 Амурский – Орджоникидзе – Стрельникова
8 Котельникова – Полёт
9 Лермонтова – 3й Разъезд
10 Солнечный – Стрельникова
11 Континент – Конева – Ватутина – Лукашевича – Крупской – Континент
12 Континент – Крупской – НПЗ
Обязательные новые линии (легко реализуются за 2-3 года):
Лукашевича – АренаОмск - Крупской-Континент
Лукашевича – Ватутина – парк 300-Летия – Континент
Амурский – 27 Северная – Орджоникидзе
(Соответственно маршруты 3 и 11 становятся самыми популярными и на порядок превосходят пасс.поток по всем остальным маршрутам вместе взятым; п/с по ним – системы из 2х 71-619 или вагоны 71-630, Citadis и др)
Необязательные новые линии (трудно реализуются за 5-10 лет):
Блюхера – Магистральная – НПЗ (при ее отсутствии прикидывайте маршруты 6,12 на Стрельникова)
Полёт – Харьковская – 28-я Рабочая (требует вынос ЛЭП с Харьковской, однако в городах воздушные ЛЭП подлежат переводу в подземные кабельные).
Котельникова – Мост – ДП-17 (отсутствие моста).
Дергачёва – Солнечный.
Сокращение существующих:
Маршрут 9 Лермонтова – 3й Разъезд (1-2 вагона).
Почему не надо от ДП-17 до Континента. Пока рано: большая часть линии пройдёт по местам, где никто не живёт и пока всё покрывается автобусами. На перспективу после 2016 - естественно, надо.
Цитировать2 ДП-17 – Полёт
А почему не до 28-й рабочей?
ЦитироватьСокращение существующих:
Маршрут 9 Лермонтова – 3й Разъезд (1-2 вагона).
Зачем? Тогда вообще 9-й маршрут будет воздух перевозить.
...
Маршрут №13. п. Солнечный - ОНПЗ
Маршрут №14. ул. 28-я рабочая - ул. Маршала Жукова (Учебная) (по 3-ей транспортной)
Тогда вот, из темы "Всё о трамвае":
От 31 Марта 2008, 16:08:38
"Улица Ленина в планах должна стать пешеходной. В таком случае почему бы её не сделать трамвайно-пешеходной, как сделано во многих городах Европы, продлив пути на Лермонтова? (там как раз деревья спилили поблизости с Жукова)".
(http://i014.radikal.ru/0807/96/e1c8cde06dd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0807/96/e1c8cde06dd3.jpg.html)
С Гусарова тоже как-нить соединить.
От 05 Июня 2008, 21:24:52
"Трамвай ещё можно по Спартаковской пустить:"
(http://i014.radikal.ru/0806/13/13e83212e631t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0806/13/13e83212e631.png.html)
..а то туда реально неудобно добираться со множества направлений, поэтому от туриста пешком шлёпать, а если дождь, мороз? Нам-то ничего, а некоторым неудобно так ходить физически.
Варианты возможны, но чем короче маршрут, тем он надёжнее.
А 9-ку сократить, чтобы приучать народ к будущему трамвайному мосту через Иртыш в створе ул.Лермонтова. После его постройки 9-ка будет ходить Солнечный - 3й Разъезд (а также №4 Амурский - Континент, №14 Полёт - Учебная - Парк 300-летия, №15 Полёт - Хмельницкого-Лермонтова-Континент).
ЦитироватьМаршрут №13. ул. 28-я рабочая - ул. Маршала Жукова (Учебная) (по 3-ей транспортной)
Нет, 13й зарезервирован под Стрельникова - НПЗ.
Ключевое в схеме - именно развитие трамвая на ЛБИ (Крупской, Ватутина), для чего требуется обязательное сохранение линии по Лукашевича и строительство депо в р-не Солнечного. Всё остальное - варианты. Например, в дальнейшем можно сделать ветку в Порт-Артур под сухим пролётом ж/д моста (сейчас вообще нет связи Кировск - Порт-Артур).
Трамвай по Ленина - это уже 2030-2050 годы (начать надо с менее фантастичных проектов). Если вы в 2008г. на радио или встрече с властью скажете про Ленина, реакцией будет нервный смех. А на ЛБИ сейчас достаточно места, чтобы проложить линии по всем СНиПам (не вызывая смеха). Но через 3-5 лет эта возможность может быть упущена!
Я успел исправить №13. в п. Солнечный - ОНПЗ, когда ещё не было последнего сообщения.
ЦитироватьТрамвай по Ленина - это уже 2030-2050 годы (начать надо с менее фантастичных проектов).
Сейчас да, но если за штурвал посадить людей из финляндских/германских властей, то всё становится реальностью близкого будущего, но не наши власти у нас это в принципе не реально.
А мост в створе Лермонтова есть где-нибудь на планах официальных или был? Хорошая идея, странно, что она раньше не проскальзывала, хорошо было бы, если б она в ген плане была. А гостиницу "Маяк" на Лермонтова,2 не придётся сносить?
Трамвай на ул. Крупской сейчас, на мой взгляд, менее всего необходим. Сама улица короткая, далее овраги, затем частные дома. Ещё каким-то образом трамвай должен сворачивать с ул. Лукашевича.
На Ватутина - как это будет сочетаться с троллейбусными диспетчерской, депо и т. д. Может быть уже продлить троллейбус по Конева, как нарисовано в генплане?
Короче, поддерживаю идею трамвай в Нефтяники, а также на Рабочие и в Порт-Артур. Последняя идея (под ж.д. мостом) мне тоже приходила в голову. :)
ЦитироватьЕщё каким-то образом трамвай должен сворачивать с ул. Лукашевича.
Легко, если его пустить не по центру дороги, а между Лукашевича и параллельным дублёром, по низу сбоку.
Но ведь съезд с насыпи (пересечение автодороги) в этом случае тоже будет, ведь по мосту трамваи должны идти посередине.
Ну вот в Златоусте вот с такого склона спускаются http://transit.parovoz.com/muralista/?ID=11594&LNG=RU
Никто и не говорит, что 2 нынешние аппендикса на Крупской требуют срочного трамвайного вмешательства.
Улицу Крупской уже через 1-2 года сделают проезжей по всей длине. Частные дома будут снесены. Уже есть план застройки как Каржаса, так и территорий от Крупской до берега Иртыша. Там вырастут целые микрорайоны. И тогда получается вот что:
1. На ЛБИ намечаются 4 параллельные магистрали - Крупской, Комарова, Ватутина, Волгоградская.
2. По пр.Комарова идёт метро
3. По Волгоградской трамвай прокладывать (ИМХО) нецелесообразно по ряду причин:
а). Ул. Волгоградская застроена жильём с одной стороны, с другой планируются торговые комплексы. Человек, намеревающийся ехать в центр, выходит из дома по Волгоградской и подсознательно идёт в сторону центра. А трамвай находится в противоположной стороне, туда никто не пойдёт. Образцом является бывший участок 10-ки Лукашевича-Волгоградская, где был крайне низкий пасс.поток именно по этой (ИМХО) причине: никто не шёл 100м в противоположную от центра сторону, все шли 300-400м на ул.Дианова.
б). Будущие торговые комплексы будут такого формата, что предполагают "шоппинг" с большим количеством покупок с использованием автомобиля.
в) Заводы тоже когда-то строили. Придёт время, и все ТК тоже позабросят и посносят. Все будут он-лайн покупать с доставкой.
4. Остаются 2 магистрали, населённые с 2х сторон, не охваченные "внеуличным транспортом с правом преимущественного проезда" - это Крупской и Ватутина.
Трамвай по Крупской предназначен для подвоза жителей 6, 5, 10 микр-нов, Прибрежного, проектируемых микрорайонов, посетителей Арены-Омск к метро "Заречная". При развитом метро пассажиры продолжают движение на метро на ЖДВ, Баранова, Московку.
Трамвай по Ватутина аналогичным образом подвозит жителей 1, 3, 12 микр, 2-й очереди "Кристалла", посетителей парка 300-летия к метро "Заречная".
Эти же маршруты подвозят посетителей Торгового города и континента (в т.ч. на участке "Метро Заречная" - Континент).
ЦитироватьА мост в створе Лермонтова есть где-нибудь на планах официальных или был? Хорошая идея, странно, что она раньше не проскальзывала, хорошо было бы, если б она в ген плане была. А гостиницу "Маяк" на Лермонтова,2 не придётся сносить?
Речной вокзал уже собрались сносить, отель Хилтон строить. Построят его, посмотрят лет 5, что никто не едет в этот отстойный бестрамвайный городишко, и снесут за ненадобностью, построив на этом месте трамвайный мост и привлекая гостей города в этот по-европейски развитый трамвайный мегаполис.
Ещё раз повторяю, это всё моё ИМХО и фантазии.
ЦитироватьЦитироватьЕщё каким-то образом трамвай должен сворачивать с ул. Лукашевича.
Легко, если его пустить не по центру дороги, а между Лукашевича и параллельным дублёром, по низу сбоку.
Например, так: сделать при приближении к той улице, на которую должен быть поворот, плавное продольное снижение с двух сторон с переходом в тоннель (тоннель в виде буквы "Т при взгляде сверху) и поворот с обеих сторон уже внизу, то есть Т-образный трамвайный перекрёсток (треугольник, кому как лучше) в Т-образном тоннеле. Соответственно 10-ка будет просто въезжать в этот тоннель и прямо же из него выезжать, то есть просто менять высоту над уровнем моря, а сворачивающие маршруты уже будут использовать тоннель по назначению, то есть менять высоту движения не просто так, а чтоб съехать/въехать.
(http://i022.radikal.ru/0807/c5/3035638cc216t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0807/c5/3035638cc216.gif.html)
Не концентрируйтесь на деталях. И в мире, и в России есть сотни таких мест, где трамвай сворачивает с одной магистрали на другую, и как это сделать - забота проектировщиков.
Сейчас главное - спасти линию на Лукашевича в свете развития левобережного трамвая, если ее ещё не спасли в Москве. Если спасли - то показать (не знаю только, кому), что надо зарезервировать на широких пока просторах те места, где могли бы протянуться линии. А обсуждение способа поворота сродни обсуждению "какие столбы поставить - красные или белые", "какой диаметр провода протянуть" и т.д.
В 118-м вагоне уже есть схема линии на Ленина :D
Там схема по-другому расположена (стрелка севера не наверх показывает), но на ДубльГИСе эта линия из вагона выглядела бы так:
(http://i031.radikal.ru/0807/40/4ffb2fa9ce3bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0807/40/4ffb2fa9ce3b.png)
Ещё там линия в нефтяники (колец там на схеме не обнаружил), линия по Ватутина-Конева-Крупской. Параллельно Лукашевича там какая-то подъездная жд-ветка идёт.. Откуда она там? Там же болото. Вообще схема хорошая, там подъездные жд пути есть. У кого есть эта схема в электронном виде? Кто автор(ы) сего? You_Ra?
(http://i061.radikal.ru/0807/64/2963c3bd59fet.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0807/64/2963c3bd59fe.png)
В чём смысл последней предложенной схемы? Как будет организовано движение?
Цитата: McFly от июля 07, 2008, 09:03:17
Параллельно Лукашевича там какая-то подъездная жд-ветка идёт.. Откуда она там? Там же болото.
Ветка на территорию Мостоотряда-63 (http://i049.radikal.ru/0807/f3/c84f6f448c65.jpg, фото из интернета).
ЦитироватьВ чём смысл последней предложенной схемы? Как будет организовано движение?
Это как большое транзитное разворотное кольцо. Движение можно по обеим часовым стрелкам организовать с дальнейшим выездом на линию (на Дунайскую 7-ю, 24 Северную или Орджоникидзе). Виртуальная линия для облегченя доступности таких районов, как больница на Берёзовой, мкр-н Старгород, а про 7-ю Северную писал ещё Александр Пальшин: "Другой возможной площадкой для такого центра мог бы быть район пересечения ул.7я Северная и ул.Красный Путь (г.Водников) с проведением трамвайной линии по ул.7я Северная от ул.Красный Путь до ул.Орджоникидзе" http://www.omsk.ru/www/omsk.nsf/FAQ?OpenView (внизу).
А для удобства жителей ул. Рокоссовского можно сделать так:
(http://i005.radikal.ru/0807/1f/5ea42a2fb0d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0807/1f/5ea42a2fb0d7.png)
ЦитироватьВетка на территорию Мостоотряда-63 (http://i049.radikal.ru/0807/f3/c84f6f448c65.jpg, фото из интернета).
Вот бы по ней пройтись! Давно по ней последний раз состав проходил? Вообше "живая" линия?
Цитировать
Вот бы по ней пройтись! Давно по ней последний раз состав проходил? Вообше "живая" линия?
Лет 5 назад видел локомотив с вагоном. Ехал параллельно автобусу с почти такой же скоростью.
ЦитироватьВот бы по ней пройтись! Давно по ней последний раз состав проходил? Вообше "живая" линия?
Живая, но скоро её уберут. Вдоль Лукашевича будут торговые комплексы. А линию перенесут за метродепо. Она будет заходить в мостоотряд с другой стороны, и с неё же будет гейт в депо.
Так что проходи быстрее :-) Там сейчас даже разъезд есть (практически мини-станция) на Рокоссовского, перед самым поворотом к Лукашевича. Заодно оттуда хорошо фотается метродепо.
Ж/Д живая, позавчера тепловоз + вагон шёл от Мостоотряда. Уже 4-й состав вижу в этом году.
Откуда информация, что уберут? Её очень дорого перенести, вокруг только болото.
Цитата: McFly от июля 07, 2008, 11:46:49
Это как большое транзитное разворотное кольцо. Движение можно по обеим часовым стрелкам организовать с дальнейшим выездом на линию (на Дунайскую 7-ю, 24 Северную или Орджоникидзе).
Тогда уж по КП пустить трамвай по выделенным полосам (в СМИ периодически возникают сообщения об обсуждении возможности выделенных полос для автобуса на КП).
Схема для Рокоссовского - ерунда, наполнение вагонов будет малое.
Цитата: gena_dj от июля 08, 2008, 01:28:56
Откуда информация, что уберут? Её очень дорого перенести, вокруг только болото.
Из неназванного источника. Из-за будущих ТК даже метродепо сдвинули на 250м вдоль Рокоссовского. Где-то в инете приводились цифры, сколько стоит намывка одного кубометра земли и сколько потом можно будет за эту землю (под ТК) выручить, прибыль всё равно будет на несколько порядков выше расходов.
Причём цифры приводились применительно к этому конкретному болоту.
Цитата: McFly от июля 07, 2008, 11:46:49
Это как большое транзитное разворотное кольцо. Движение можно по обеим часовым стрелкам организовать с дальнейшим выездом на линию (на Дунайскую 7-ю, 24 Северную или Орджоникидзе).
В генплане есть бестрамвайный мост по б. Архитекторов. Тогда в будущем надо линию: Архитекторов - Долгирева - Амурский (вдоль Березовой, затем по 24-й и 27-ой Северной).
upd:
ЦитироватьОткуда информация, что уберут?
Вот лежит эскиз района метродепо. Ветки там нет.
http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=1202&st=256
До депо ветка должна остаться, точнее должна быть вынесена ближе к реке с пр. Комарова, которая прошел бы прямо по ветке - гейт в метро должен быть предусмотрен. На плане депо в верхнем левом углу как раз виден выходящий за границы депо путь.
От депо до мостоотряда - либо перенесут (по сравнению с путем к депо, участок не такой длинный), либо разберут.
ЦитироватьТак что проходи быстрее :-)
Так пойдёмте все вместе на следующей встрече, если есть желание.
Ведём трамвай в Чикаго ;)
За счёт отсутствия остановок в "серой" зоне (или одна максимум на пересечении с 20 лет РККА) будет увеличена средняя и максимальная скорости движения, что обеспечит более быстрое время доставки, нежели на автобусе в объезд, и привлечёт пассажиров.
(http://s53.radikal.ru/i142/0807/ea/d5f87f775482t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0807/ea/d5f87f775482.png)
Почитал фантазии.
Если никто не возражает, внесу некоторые корректировки:
№ 2 По "Полёт" - Котельникова
Смысл этого маршрута в том, что он является самым быстрым способом добраться от Полёта до вокзала. Если его протянуть до ДП-17, то можно потерять часть пассажиропотока.
№ 7 Стрельникова - 27 Северная - Амур
7ка должна стать скоростным маршрутом, на котором можно быстро добраться из Амура в Нефты.
№ 9 3й разъезд - ДП-17
Этим маршрутом можно осуществлять подвоз пассажиров от ДП-17 в центр (хотя бы до Жукова), и он перестанет возить воздух.
Мост в створе Лермонтова если и будет, то явно не при нас.
№ 14 Амур - Орджоникидзе - Стрельникова
Создан для обслуживания центра и ветки по Орджоникидзе
К (кольцевой) Жукова - Полёт - Жукова (по типу бывшей "тройки")
№ 15 Стрельникова - ОНПЗ
Опыт показывает, что этот маршрут в былые времена пользовался спросом.
Также в будущем хотелось бы видеть ветку от ДП-17 до аэропорта.
Маршрут №7 то всё равно остаётся, только номер меняется на 14 (смысл?).
Цитата: Nu_virgos от июля 24, 2008, 03:23:07
№ 2 По "Полёт" - Котельникова
Смысл этого маршрута в том, что он является самым быстрым способом добраться от Полёта до вокзала. Если его протянуть до ДП-17, то можно потерять часть пассажиропотока.
Естественно, увеличить число вагонов.
Цитата: Nu_virgos от июля 24, 2008, 03:23:07
№ 9 3й разъезд - ДП-17
Этим маршрутом можно осуществлять подвоз пассажиров от ДП-17 в центр (хотя бы до Жукова), и он перестанет возить воздух.
Через мост могут возить пассажиров вагоны любого маршрута (даже все сразу), т.е. номер не важен. Всё зависит от того, в каком направлении из Старого Кировска будут больше всего ездить, причём именно на трамвае (ведь есть же ещё автобусы).
А если на 3-й Разъезд никому не надо, то ничего не поможет.
Чем маршрут короче, тем надёжнее, поэтому мне кажется, что лучше оставить двойку без изменений.
Павел, смысл девятки не в том, чтобы везти людей из Кировска к з-ду Попова, а в том, чтобы везти пассажиров в центр (Казачий рынок, Лермонтова).
Идея МаксимКИ - трамвай по Нефтезаводской через Магистральную:
(http://s56.radikal.ru/i152/0807/83/5fbf9c6187b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0807/83/5fbf9c6187b2.png)
Идея не лишена смысла. 257-ые автобусы порой "давятся" пассажирами. Канувший в лету 6-ой маршрут мог бы изменить ситуацию.
Помню линию до Солнечного. Её уже практически проложили, по крайней мере до Дорстроя, но потом её якобы "растащили мародёры" на погреба. ИМХО это всё лихие 90е, и линию растащили те же, кто её и проложил, цель думаю всем понятна...
А так, я лично считаю, что трамвай нужно провести от Волгоградской, через Чукреевку, затем вывести на Конева, затем на новый мост, ну а далее по обстоятельствам. Можно сделать ответвление до старого кировска и ответвление в районе развязки на метромост в сторону Крупской, до прибрежого.
Ещё такой вариант: от мясокомбината до района моста на телецентр идут ЖД-рельсы. Рентабельность у них низкая и составы ходят крайне редко. В будущем, когда застроят пойменную зону Иртыша эти рельсы можно переоборудовать под трамвайные.
ЦитироватьА так, я лично считаю, что трамвай нужно провести от Волгоградской, через Чукреевку, затем вывести на Конева, затем на новый мост, ну а далее по обстоятельствам.
На метромост им. 60-летия Победы что ли? Даже если обеспечить техническую возможность обустройства на нём трамвая, его там всё равно не будет, т.к. это не мост, а метромост, дублирующий трамвайный маршрут никто создавать не будет, да и все пассажиры будут в этом месте передвигаться "в мосту", а не на нём.
Цитата: McFly от июля 28, 2008, 10:13:13
ЦитироватьА так, я лично считаю, что трамвай нужно провести от Волгоградской, через Чукреевку, затем вывести на Конева, затем на новый мост, ну а далее по обстоятельствам.
На метромост им. 60-летия Победы что ли? Даже если обеспечить техническую возможность обустройства на нём трамвая, его там всё равно не будет, т.к. это не мост, а метромост, дублирующий трамвайный маршрут никто создавать не будет, да и все пассажиры будут в этом месте передвигаться "в мосту", а не на нём.
Да, верно. Я слышал о трамвайном движении по новому мосту, оттуда и выводы. Оказалось, что там имели ввиду ещё непостроенный мост в районе ЖД-моста, а не этот. Но в любом случае неплохо бы было пустить трамвай по круговой: "волгоградская - чукреевка - конева - крупской - прибрежный - лукашевича - волгоградская" с ответвлением в старый кировск и далее на новый (жд) мост.
В свете организованного челнока по "семерке" мне подумалось что было бы неплохо организовать еще один челнок - Стрельникова-Телецентр, в случае демонтажа левобережной ветки он бы мог стать постоянным, с переходом на двухсторонний ПС. Участок там весьма востребованный.
Тоже думал об кольце на этом участке, но теперь вижу, что челнок - тоже нормальное решение если будут свободные вагоны.
Но все же до самой остановки Универсам приличный пассажиропоток на 10-ке, нужно реанимировать маршрут. Челнок при этом - временный выход до реанимации 10-ки.
Цитата: alexpalshin от августа 07, 2008, 02:51:16
В свете организованного челнока по "семерке" мне подумалось что было бы неплохо организовать еще один челнок - Стрельникова-Телецентр, в случае демонтажа левобережной ветки он бы мог стать постоянным, с переходом на двухсторонний ПС. Участок там весьма востребованный.
основной смысл 10-ки -связь с левым берегом. Пассажиропоток есть на телецентр (в основном с утра) и с телецентра(в основном вечером).
Челнок может быть только как временный вариант, т.к. трамвай востребован как связь берегов.
Какой челнок??? Раз есть сейчас возможность пустить челнок по таким рельсам, так лучше сразу 10-ку до Дергачёва и пустить! Другое дело, что в 2009 году реконструкция, может лучше сразу по новым рельсам пустить?
На Заозёрной просто шикарные рельсы по сравнению с Лукашевича.
Если чиновники считают, что маршрут 10 убыточный, то челночный 10А будет ещё более убыточным.
Хорошо бы пустить челноки до пл. Ленина, у муз. театра. (Так как для кольца нет места, да и всё равно его в центре города не станут делать.) Организовать маршрут по типу кольцевого 3, или 8к.
Цитата: McFlyДругое дело, что в 2009 году реконструкция, может лучше сразу по новым рельсам пустить?
Я лично думаю, что после реконструкции рельсов уже не будет... :-[ А у пл. Ленина можно и разъездной треугольник сделать. И пустить тогда 2 маршрута: "пл. Ленина - Полёт" и "пл. Ленина - Котельникова". Первый по Лермонтова и Б.Хмельницкого, второй по Жукова.
ИМХО нужно завернуть 10ку в сторону Чукреевки, хотя бы до Конева, тогда рентабельность повысится. А вести дальше через Дергачёва в Солнечный вряд ли есть смысл: там с транспортным обеспечением и так в порядке, а трамвайная линия прийдётся как раз на пустырь. В случае с Чукреевкой же будет конечно промежуток в районе ТД2, но зато активно развивающиеся мкр. Кристалл, ул. Дмитриева, Конева, и частично Комарова, которые транспортом слабо снабжены, получат быстрый доступ к Лукашевича. Более того, отпадает потребность в дотационном 84м маршруте, единственным поводом для существования которого судя по всему является школа-интернат.
Не только в Чукреевку, но и сделать проезд за Торговым городом (оптовкой), чтоб туда могли ехать.
ЦитироватьЯ лично думаю, что после реконструкции рельсов уже не будет
Так думаешь только ты :)
В федеральном центре думают иначе ;)
ЦитироватьХорошо бы пустить челноки до пл. Ленина, у муз. театра.
ЦитироватьА у пл. Ленина можно и разъездной треугольник сделать.
К чему такая скованность? Пускать трамвай в центр - так по нормальному. Не место газообразующим машинам в центре. Трамваю - дорогу.
ЦитироватьИМХО нужно завернуть 10ку в сторону Чукреевки, хотя бы до Конева
Может, потом и поворотов наделают, но это уже будет не 10-ка, менять-то нумерацию вряд ли будут.
ЦитироватьТак думаешь только ты
В федеральном центре думают иначе
Очень надеюсь!!!
Возле площади Ленина можно вот такое кольцо. (http://s47.radikal.ru/i118/0808/bf/ddec1d851ba3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0808/bf/ddec1d851ba3.jpg.html)
Так получается много пересечений с автомагистралями ради одной остановки (у муз.театра). Тупик там смотрится лучше, мне кажется.
Тупик нормально смотрится только при двустороннем ПС. На варинате, предложенном Evgeny, конечная скорее у Яблоньки. Пересечение только с Маркса (ну и с пустой ул. Лермонтова).
Трамвай лучше проводить по 24-й северной, а не по 27-ой, как в генплане, тогда меньше поворотов и не в подворотне трамвай и не надо огибать дом по Орджоникидзе, 272а.
На Иртышской Набережной вообще нет транспорта. Даёшь трамвай на Иртышскую Набережную! Для начала продление по Лермонтова и кольцо на пл.Бухгольца.
(http://s61.radikal.ru/i173/0808/ec/64d11bfbd0cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0808/ec/64d11bfbd0ca.png)
А как на счёт маршрута: п.о. "Полёт" - Маршала Жукова ,через 3 Транспортную и Жукова?
Цитата: Evgeny от августа 21, 2008, 03:32:23
А как на счёт маршрута: п.о. "Полёт" - Маршала Жукова ,через 3 Транспортную и Жукова?
Тогда уж 9-ку сделать "3й Разъезд - Жукова - 3я Трансп - Полёт".
Ну 3-ку ведь тестировали, не пошла. Значит и 9-ка не пойдёт. На вокзал больше народу едет ИМХО, чем на Полёт. Хотя укороченный Полёт-Жукова можно попробовать, много вагонов выделять не нужно. Незадействованные на сцепках вагоны с 7-ки можно задействовать.
ЦитироватьНу 3-ку ведь тестировали, не пошла. Значит и 9-ка не пойдёт.
Новая 3-ка пользовалась популярностью, однако её закрыли. То есть не пошла не потому, что не пользовалась популярностью, а по другой причине. А народ-то ездил.
Тогда однозначно новый маршрут открывать.
BTW, по какой причине?
Из подписи Юры к его фотографии трамвая 3-го маршрута:
"По неофициальным данным этот маршрут закрыт без объяснения причин с 19 августа. А ведь трамваи нового 3-го маршрута уже приобрели своих постоянных пассажиров (тех, кто на остановке ждал именно "трёшку")".
2005 год.
http://www.rmx.ru/photo/?PhotoID=7809
Видишь, трёшка долго тянулась по Лермонтова вниз. Если запустить трёшку по маршруту Полёт- Жукова, то участков с ограничениями скорости на пути не будет, ходить будет быстро, вагонов достаточно 4-х, чтобы обеспечить нормальный интервал.
Лучше конечно пути отремонтировать. Вернее, их надо в любом случае менять.
Верно, но Жукова - Полёт был бы совсем не лишним на имеющихся путях. Причём ИМХО гораздо более чем кольцевая 3-ка.
Тройка-2005 не ехала от Поликлиники на улицу Жукова. Главная идея - связать района 3-й транспортной и Панфилова с Казачим рынком и улицей Маяковского. Я думаю, что 4-6 вагоном на мной предложенном маршруте будет вполне достаточно. Единственный недостаток - придётся постоянно переводить стрелки у развилки.
Тройку можно было сделать и против часовой стрелки (3а), и по часовой стрелке (3б).
ЦитироватьЕдинственный недостаток - придётся постоянно переводить стрелки у развилки.
Это у нас в городе маразм. На дворе 21 век, и стрелки используются автоматические, легко переводятся. Нам такие надо везде поставить.
На каждый из них нужно выпускать разное количество вагонов, чтобы был постоянный интервал. К тому же нет прямого поворота с 3-й транспортной на Хмельницкого, надо прогонять будет через одиночное кольцо. Поэтому я за простой маршрут Полёт- Жукова.
ЦитироватьК тому же нет прямого поворота с 3-й транспортной на Хмельницкого, надо прогонять будет через одиночное кольцо.
Для кольцевой 3-ки там и не нужен прямой поворот, так как где-то отстаиваться надо и разворачиваться, одна конечная должна быть. А просто кольцевой без конечных водить без перерыва - кто сможет из водителей?
A cмыcл в кoльцeвoй тройке? Восьмёрка же ходит.
Для связи Полёта с казачком и тем же СКК, а 8-ка в это же место круголя будет ехать. А если от Жукова, от Лермонтова надо в больницу на 3-й транспортной? И вообще, там жилые кварталы, смысл любого маршрута - в связке жилых районов с другими жилыми или нежилыми районами. И в этой тройке был смысл, раз люди пользовались и ждали.
Ещё один вариант - сделать прямой поворот у Полёта, пустить 2 кольцевых маршрута Котельникова - Котельникова и убрать маршруты 2 и 8.
Тогда надо много вагонов, чтобы на такое расстояние сохранить интервалы 2-ки. Мне нравится такая идея. Действительно, ведь кольцо на Полёте в дальнейшем переместится на 28-ю рабочую :)
Цитата: McFly от августа 21, 2008, 11:16:09 Действительно, ведь кольцо на Полёте в дальнейшем переместится на 28-ю рабочую :)
Откуда инфа?
ЦитироватьТогда надо много вагонов, чтобы на такое расстояние сохранить интервалы 2-ки. Мне нравится такая идея. Действительно, ведь кольцо на Полёте в дальнейшем переместится на 28-ю рабочую :)
При этом случае нужен маршрут 28-я рабочая - м.Жукова (лучше до пл.Бухгольца) через 3-ю транспортную, так как преобразованные для движения по кольцу 2-ка и 8-ка не совершают поворот с 3-ей транспортной на Жукова (или там точнее на Учебную).
ЦитироватьЦитироватьДействительно, ведь кольцо на Полёте в дальнейшем переместится на 28-ю рабочую :)
Откуда инфа?
Из этой же темы, из предыдущих страниц :)
Вообще, по-моему в ту степь и собиралтсь вести линию, но что-то помешало.
Трамвай на пл.Бухгольца :)
(http://s51.radikal.ru/i131/0808/07/280829171f88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0808/07/280829171f88.png)
Коллаж на ходу, ясно что коряво.
Трамвай по улице, где мало транспорта - 20 лет РККА - в Чикаго :)
(http://s50.radikal.ru/i127/0808/00/082f4ddc4831t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0808/00/082f4ddc4831.png)
Не, лучше вдоль третьего разъезда.
(http://s51.radikal.ru/i133/0808/0d/f59f16bfd392t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i133/0808/0d/f59f16bfd392.jpg)
Только там ж. дорога электрифицированная, придётся или путепровод или тоннель делать.
А лучше и там, и там :). С 20 лет РККА проблематично уехать.
И там и там = транзитное кольцо = + простор для маршрутов. Но продлить девятку до Чикаго - отличная идея. И она перестатет быть малорентабелной и не станет возить воздух.
В связи с необходимостью детализации идеи, изложенной выше в сообщении http://omgt.info/forum/index.php?topic=29.msg1658#msg1658, хотелось бы узнать, до какой остановки ходил трамвай на проспекте Губкина (какая там сейчас остановка автобусная?), и остались ли там рельсы, или они только на Нефтезаводской остались?
А до 28-ой Рабочей почему обязательно по Харьковской? На Кирова есть место. Где лучше? Необходимо нанести на схему.
На Кирова:
1. Троллейбус
2. Метро (будут строиться станции)
3. Автобус
Неужели ещё трамвая там не хватает?
4. Ул.Кирова сейчас смещена к нечётной стороне в р-не 11й Рабочей для строительства станции метро. Видимо, когда построят метро, улицу вернут на прежнее место. Т.е.будут приостановки движения трамвая из-за очевидных строит.работ.
А по Харьковской, я думал, что ЛЭП проходит, а вроде бы не проходит, надо съездить еще раз и уточнить. Многоэтажные дома по этой улице транспортом сейчас не обеспечены.
Однозначно Харьковская!
Спасибо. А по проспекту Губкина трамваи ходили до з-да СК (сам себе ответил ;D). Есть ли там сейчас пассажиропоток, а то может и восстановление только до ПО ОНПЗ будет достаточным? Главное, как было сказано ранее - провести до тех мест по безтранспортным районам, обеспечив их транспортом, это ул. Блюхера и далее по Магистральной.
Вот схема из ген.плана, если у кого ещё нет.
(http://i075.radikal.ru/0809/f0/3fd8736184c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0809/f0/3fd8736184c0.png)
А кстати, был ещё огромный вариант (~30 МБайт) - раньше возможности не было скачать, кто-нибудь его скачивал?
30Мб - это та же схема, только в формате pdf послойно, с ужасными тормозами.
ЦитироватьВот схема из ген.плана, если у кого ещё нет.
Обратите внимание, там справа, где написано слово "Калачинск" под дорогой, которая ведёт в него, имеются жд-пути, пересекающие местность с северо-запада на юго-восток. На самом деле их там нет. Наверное, на схеме и жд-пути на перспективу указаны.
Цитата: McFly от сентября 08, 2008, 02:55:40
Обратите внимание, там справа, где написано слово "Калачинск" под дорогой, которая ведёт в него, имеются жд-пути, пересекающие местность с северо-запада на юго-восток. На самом деле их там нет. Наверное, на схеме и жд-пути на перспективу указаны.
Их там УЖЕ нет, там разобранная ж/д ветка.
Там в том месте нарисована в том числе и северная объездная ж.д. ветка (проект которой якобы должен быть готов к 2010 году). Её продолжение видно севернее нефтезавода.
Трамвай можно просто приблизить к многоэтажным домам, сделав кольцо в районе 4-ой Рабочей (на Кирова). Это дешевле, чем строить длинную линию, ведущую "в никуда" по Харьковской. Которая, кстати, придётся как раз на край многоэтажных домов, что по обе стороны улицы Кирова. (ИМХО)
Цитата: Павел_П от сентября 09, 2008, 04:43:45
строить длинную линию, ведущую "в никуда" по Харьковской.
Ведущую к станции метро "Московская" в районе 25-28 Рабочих!
ЦитироватьИх там УЖЕ нет, там разобранная ж/д ветка.
Как я понимаю, это примерно 22 км от города, там где мост сейчас. Но на схеме пути идут ещё дальше на восток вдоль Сыропятского тракта! (Куда?) Когда всё это было? В 90-х уже не было.
ЦитироватьИх там УЖЕ нет, там разобранная ж/д ветка.
Как я понимаю, это примерно 22 км от города, там где мост сейчас. Но на схеме пути идут ещё дальше на восток вдоль Сыропятского тракта! (Куда?) Когда всё это было? В 90-х уже не было.
[/quote]
ну, в конце 80-ых (я помню на поле картошки ездили туда) и поезда часто ходили.
Цитата: McFly от сентября 09, 2008, 11:31:25
Как я понимаю, это примерно 22 км от города, там где мост сейчас. Но на схеме пути идут ещё дальше на восток вдоль Сыропятского тракта! (Куда?)
Это не тот мост, тот мост немного дальше - см. http://mapn43.narod.ru/map2/index08.html. Будущая объездная ветка, нарисованная в генплане, пересекает эту ветку где-то в середине горизонтального участка.
ЦитироватьБудущая объездная ветка, нарисованная в генплане, пересекает эту ветку где-то в середине горизонтального участка.
Будущая? То есть она была, потом её убрали, а теперь опять запланировали? О_о
Цитата: McFly от сентября 09, 2008, 01:01:41
Будущая? То есть она была, потом её убрали, а теперь опять запланировали? О_о
Той ветки, что в генплане идёт по диагонали, НЕ БЫЛО.
ЦитироватьТой ветки, что в генплане идёт по диагонали, НЕ БЫЛО.
А как же это:
ЦитироватьИх там УЖЕ нет, там разобранная ж/д ветка.
Была только горизонтальная часть, поворачивающая затем на юг (см. карту). Но этот поворот - за пределами схемы генплана.
Которая под мост-то - да, может пару рельс там осталось. Значит я неправильно понял Man in Black'а или он меня. Зачем тогда на генплане поворот сделан с перспективной ветки на разобранную в сторону востока? Кто разбирал ветку под мостом (и в окрестностях)?
Подумал: рациональнее будет по обновлённой улице Орджоникидзе пустить не один маршрут, а ещё что-нибудь. Например 3й разъезд - Долгирева или Полёт - Долгирева.
Лучше ИМХО сразу 2: от Полёта и от Жукова до Долгирева (или до Стрельникова?)
Для этого нужен прямой поворот с 11-ой Ремесленной налево на Челюскинцев.
В качестве временного сворота можно использовать кольцо, сделав его проездным, а потом, сделать нормальный поворот. 11й маршрут 2005 года (к сожалению, не долго просуществовавший) проходил через это кольцо.
Проходил, и это было извращением. Зачем такие петли делать?
Цитата: Evgeny от сентября 10, 2008, 12:45:55
В качестве временного сворота можно использовать кольцо, сделав его проездным, а потом, сделать нормальный поворот. 11й маршрут 2005 года (к сожалению, не долго просуществовавший) проходил через это кольцо.
нормальный поворот - очень сложно. Если маршрут действительно будет востребован и будет ХОРОШИЙ пассажиропоток, то можно будет делать поворот, else - бессмымленно.
Рано или поздно, но придется реформировать экономику пассажирских перевозок
05.02.2007
"В Омске трамвай можно продолжить через виадук от ост. «Пос. Амурский» в пос. 1-го Кирпичного, там идет интенсивное строительство, уехать очень сложно. Остановку «3-й Разъезд» можно как-то приблизить к базам на 20 лет РККА, там большой пассажиропоток. Другим «трамвайным районом» является восточная частьг. Нефтяников: р-нул. Заозерная -Королева — Менделеева. Можно сделать линию наул. Малиновского от «Учхоза» из нескольких остановок, продолжить трамвай попр. Королева до ДК Химик или наул. Блюхера, а, может быть, и далее — по ул. 22 Апреля и Магистральной вплоть доул. Дружбы".
Андрей ФЕДОРОВ
http://kvnews.ru/archive/2007/jur4(777)/opinions/5849/
Коллаж: КТМ-19 9-го маршрута едет от площади Бухгольца в сторону 3-го Разъезда :).
(http://i045.radikal.ru/0809/9f/6ebeb48b857f.jpg)
Картинки (коллажи) это всегда хорошо!!! На них всё должно выглядеть красиво, с иголочки. Чиновники - они тоже люди, людям нравится красота: смотрят красивые картинки автомобилей, девчонок, красивые пейзажи ставят фоновым рисунком на рабочий стол. Поэтому, если они увидят коллаж и он им понравится, они подсознательно поймут, как это хорошо и красиво. При чтении текста у чиновника возникают свои ассоциации (например, при слове "трамвай" ему представляется разбитый еле ползущий ящик на квадратных колёсах, от которого грохот за версту). Если он видит картинку (и не одну), то она ломает его старый стереотип, например, трамвая, и создаёт в воображении новый образ.
Я считаю, что сейчас покупать какие-то вагоны европейского уровня не нужно. На сегодняшний день лучше всего подойдут 71-619КТ (КТМ-19КТ), 71-619КТ-01 (КТМ-19КТМ) или 71-619А (КТМ-19А). Причём покуать надо ежегодно партиями по 20-30 штук. Так будет и не разорительно и достаточно для развития. Когда вагонов станет около 60 (вместе с неотслужившими КТМ-8М и КТМ-19К) все КТМ-5М3 и КТМ-5А нужно отправить на КВР, после чего от них останется от половины до трети.
Хотя бы по десять брали...это уже был бы прогресс!!!
Цитироватьвсе КТМ-5М3 и КТМ-5А нужно отправить на КВР
Все не получится. Только наиболее ранние. Вагоны поздних годов выпука КВРу не подлежат вследствие того, что у них рама не такая жёсткая, как у ранних. Их только списывать.
Отправить все, чтобы сняли с них рабочее электрооборудование (нужно же оставить то, что лучше). А кузовы взять у ранних. Предполагаю, что после этого их останется 30-40 штук. Но это уже будет не хлам.
Цитата: МаксиМХотя бы по десять брали...это уже был бы прогресс!!!
В этом году купили 100 автобусов по 3,5 млн. рублей (в среднем), то есть потратили около 350 млн. Трамвай же стоит около 10 мнл. рублей. Купив 30 штук они потратят 300 млн. Не так уж затратно. А можно ещё у области попрасить...
У проходной нефтезавода,на месте бывшего разворотного кольца 6-ого маршрута , спилили все деревья и обнесли это место забором,по всей видимости будет либо стоянка для авто ,либо будут строить какое то здание...трамвай в этом месте уже не запустят.... :(
6й маршрут разворачивался у завода СК, а мы предлагаем у нефтезавода, можно крупное кольцо, можно разворотый треугольник... Вариантов много.
Разворотное кольцо было и у нефтезавода!!!
В случае запуска маршрута "Стрельникова - район где-то в Нефтяниках" через Блюхера и Магистральную найти место для кольца - не проблема.
Сегодня ехал по КП и размышлял. Весь правый ряд и частично средний в местах с затруднённым движением занят общественным транспортом. Сейчас планируется закрытие круговой развязки и открытие прямоугольной на Фрунзе.
Можно без ущерба для остальных участников движения правую часть дороги сделать выделенной для пассажирского транспорта. При этом маневры основного потока совершать по прямоугольному перекрёстку, а пассажирский транспорт оставить ходить по круговой развязке. Естесстенно, сделав движение пассажирского транспорта на перекрёстке приоритетным.
То же самое сделать на проблемном перекрётске с Кемеровской - сначала пропускать пассажирский транспорт по обособленной правой полосе + пешеходов, только затем - основной транспорт + пешеходы через обособленную полосу.
Естесственно по выделенным полосам можно уложить рельсы. Только что при этом делать с тролл-ми? Как быть с совмещением КС? Можно оставить 2 КС, только сделать на разном уровне, чтобы оба токосъёмника могли работать, каждый со своей КС.
Цитата: McFly от сентября 24, 2008, 04:35:24
через Блюхера и Магистральную
Лучше через Химиков.
По улицам Блюхера-Магистральная будет проходить автомагистраль - дублёр Красного Пути. Поэтому, там, наверное, и не запланирован трамвай.
Например Блюхера - Химиков - Мира - Н-заводская.
Трамвай с выделенной линии на КП можно пустить на площадь у Зак. Собрания, затем на Ленина или на новую магистраль вдоль иртыша, соединить с Жукова через Лермонтова. Второй конец линии на КП соединить с Орджоникидзе. Стрелку сделать как в направлении Амура, так и на Стрельникова. Поворот с КП на Орджоникидзе сделать в том месте, где запланирована следующая на север за библиотекой Пушкина станция метро.
Кстати, где она будет?
Прочитал стать о закрытии Ивановского трамвая....
..." Иваново стало шестым городом на пространстве СНГ, где был полностью ликвидирован трамвай. Впереди нас только Архангельск, Астрахань, город Шахты Ростовской области, Грозный и Тбилиси.
После закрытия трамвайных маршрутов от жителей областного центра участились жалобы на отсутствие муниципального транспорта. Что интересно эти жители думали, когда закрывали трамвай? Трамвай гремит, значит, его надо убрать? И большинство продолжало пользоваться трамваем и, как я полагаю, свято верили, что ему на смену сразу придут вместительные автобусы и троллейбусы, ан нет! На смену трамваю пришли неудобные автобусы ПАЗ, которые пригодны разве что для сельской местности, но никак не для работы на городских маршрутах. Пока шла антитрамвайная пропаганда, наше пассивное население слушало, что им говорит городская администрация, как плох трамвай, что сделать кроме демонтажа ничего не возможно. При этом те же льготники продолжали пользоваться трамваем, ездили до самого последнего дня. Студенты каждый день наполняли вагоны до отказа. Это удобно: заплатил 135 рублей и катайся целый месяц. Выходит, рубили сук, на котором сидели, точнее сказать позволяли его рубить."
Как бы у нас такого не случилось...ivanovo.tramway.ru
ЦитироватьСейчас планируется закрытие круговой развязки и открытие прямоугольной на Фрунзе.
Что за прямоугольная развязка? Можешь привести фрагмент карты с направлениями?
ЦитироватьКак быть с совмещением КС?
В каком-то месте один из троллейбусных проводов используется и трамваями. Но там, по-моему, у вагонов штанги стоят, не помню.
ЦитироватьПо улицам Блюхера-Магистральная будет проходить автомагистраль - дублёр Красного Пути. Поэтому, там, наверное, и не запланирован трамвай.
То есть дублёр проспекта Мира? Откуда информация? В том-то и дело, что на Блюхера планировался.
ЦитироватьТрамвай с выделенной линии на КП можно пустить на площадь у Зак. Собрания, затем на Ленина или на новую магистраль вдоль иртыша, соединить с Жукова через Лермонтова. Второй конец линии на КП соединить с Орджоникидзе. Стрелку сделать как в направлении Амура, так и на Стрельникова. Поворот с КП на Орджоникидзе сделать в том месте, где запланирована следующая на север за библиотекой Пушкина станция метро.
Кстати, где она будет?
А для наглядности можно и на ДубльГИСе нарисовать ;).
Цитата: McFly от сентября 25, 2008, 06:28:36
То есть дублёр проспекта Мира? Откуда информация? В том-то и дело, что на Блюхера планировался.
Не планируется, в том смысле, что нет в генплане.
Это не только в р-не проспекта Мира, но и с продолжением улицы Блюхера дальше вдоль Кр.Пути, соединение с 2-ой Кольцевой.
Информация вроде с gorod55.ru.
ЦитироватьНе планируется, в том смысле, что нет в генплане.
Это не только в р-не проспекта Мира, но и с продолжением улицы Блюхера дальше вдоль Кр.Пути, соединение с 2-ой Кольцевой.
Кстати, это было бы неплохо. Прокладка трамвая на Блюхера РАНЬШЕ планировалась. Даже если и будет дублёр, там и для трамвая есть место. Минимальное расстояние между домами с разных сторон улицы Блюхера - 60 метров.
Цитата: Павел_П от сентября 25, 2008, 07:05:08
Это не только в р-не проспекта Мира, но и с продолжением улицы Блюхера дальше вдоль Кр.Пути, соединение с 2-ой Кольцевой.
Информация вроде с gorod55.ru.
Например, есть здесь: http://www.infomsk.ru/news/show/5468/?p=print, хотя это не то.
Новая развязка на КП-Фрунзе.
http://s56.radikal.ru/i154/0809/12/4253347e5310.jpg
http://i029.radikal.ru/0809/2e/cadf4d6e8193.jpg
Трамвай на Лермонтова - Ленина - КП - Кемеровской.
http://s40.radikal.ru/i089/0809/ca/69de99f0f5b3.png
Цитата: McFly от сентября 19, 2008, 09:27:59 Коллаж: КТМ-19 9-го маршрута едет от площади Бухгольца в сторону 3-го Разъезда :).
Нарисуй новую татру и чешскую совмещёнку.
Цитировать
Новая развязка на КП-Фрунзе.
http://s56.radikal.ru/i154/0809/12/4253347e5310.jpg
http://i029.radikal.ru/0809/2e/cadf4d6e8193.jpg
Это не развязка, а два перекрёстка.
У авторов 2-ой картинки странное представление о пивзаводе.
ЦитироватьТрамвай на Лермонтова - Ленина - КП - Кемеровской
Протяженность участка 4.4 км.
ЦитироватьНарисуй новую татру и чешскую совмещёнку.
Разве бывают новые татры? (новее по дизайну, чем Т6B5).
да, T3R, например,в Ижевске
ЦитироватьТрамвай на Лермонтова - Ленина - КП - Кемеровской.
http://s40.radikal.ru/i089/0809/ca/69de99f0f5b3.png
По-моему, великоваты петли на поворотах.
ЦитироватьНарисуй новую татру и чешскую совмещёнку.
Зачем нам старые татры? Новых нет, ибо не выпускаются. Тем более совмещёнку. Облицованы могут быть хоть как, хоть как совмещёнка, но тогда обязательно ограждение поребриком.
ЦитироватьРазве бывают новые татры? (новее по дизайну, чем Т6B5).
По дизайну - бывают. Тем не менее, они не новые и не выпускаются больше.
Tatra RT8M. http://www.stts.mosfont.ru/tatra/rt8m/index.html
Tatra RT6N1, процент низкого пола 63%. За период с 1993 по 1997 год было построено 19 вагонов модели РТ6Н1. http://www.stts.mosfont.ru/tatra/rt6n1/index.html
Tatra RT6S, последний экспериментальный вагон с маркой "Татра". http://www.stts.mosfont.ru/tatra/rt6s/index.html
Цитироватьда, T3R, например,в Ижевске
Ну это не новая, а модернизация старых вагоно Т3 фиг знает каких годов выпуска. Так можно отКВРенные КТМ-5М3 в Новосибе новыми назвать.
Цитата: McFly от сентября 26, 2008, 11:58:04 По-моему, великоваты петли на поворотах.
Чтобы перечечение проезжих частей было под прямым углом.
Цитата: McFly от сентября 26, 2008, 11:58:04 обязательно ограждение поребриком
Нафик?
ЦитироватьЧтобы перечечение проезжих частей было под прямым углом.
Можно сделать кривую малого радиуса и поворачивать без петли, трамвайные рельсы это позволяют.
ЦитироватьЦитироватьобязательно ограждение поребриком
Нафик?
Чтоб не ездили автомобили по путям и не было ДТП в габарите вагонов.
Цитата: McFly от сентября 26, 2008, 12:16:07 Можно сделать кривую малого радиуса и поворачивать без петли, трамвайные рельсы это позволяют.
Трамвайные рельсы быстро изнашиваются. Пересечения не под прямым углом увеличивают риск ДТП.
Цитата: McFly от сентября 26, 2008, 12:16:07 Чтоб не ездили автомобили по путям и не было ДТП в габарите вагонов.
Идея не получит обобрения, если забирать прощадь дороги у автолюбителей.
ЦитироватьЦитироватьЧтоб не ездили автомобили по путям и не было ДТП в габарите вагонов.
Идея не получит обобрения, если забирать прощадь дороги у автолюбителей.
Совмещёнка должна быть исключена. ОТ должен иметь приоритет. На Лермонтова и не было совмещёнки, и делать надо обособку. И в той части Лермотова автомобили практически не ездят. Да и не бывает совмещёнки сбоку от дороги. Как её автомобили будут использовать? Двигаться по встречным путям?
P.S.: А идея забирания площади земли под трамваем разве получает одобрение у жителей города? При том, что трамвай эту площадь использует в 8 раз эффективнее автомобиля.
На Лермонтова ОТ кроме трамвая нет. Делать выделенные полосы лучше для всего ОТ, чтобы по путям помимо трамваев бегали и автобусы/троллейбусы.
...
При нынешних позициях трамвая поддержку получит, что, конечно, досадно. Вижу рациональным:
1. начинать с организации выделенных полос для автобуса/троллейбуса
2. новый трамвай строить либо на существующих выделенных полосах, иначе - без ущерба для остальных участников движения.
ЦитироватьНа Лермонтова ОТ кроме трамвая нет. Делать выделенные полосы лучше для всего ОТ, чтобы по путям помимо трамваев бегали и автобусы/троллейбусы.
А если только трамваи, то тоже выделенка (хоть с открытыми шпалами, хоть нет). Если трамвай на выделенке, то не обязательно на эту выделенку пускать автобусы (где их раньше не было).
ЦитироватьПри нынешних позициях трамвая поддержку получит, что, конечно, досадно.
Не понял. Что получит поддержку?
Цитировать1. начинать с организации выделенных полос для автобуса/троллейбуса
Не получится с уровнем дисциплины наших водителей. А если ограждать бордюром полосу для ОТ, чтоб машины не заезжали, тогда эту выделенную полосу лучше делать трамвайно-автобусной, у трамвая выше провозная способность.
Цитировать2. новый трамвай строить либо на существующих выделенных полосах, иначе - без ущерба для остальных участников движения.
На существующих - то есть не строительство, а модернизация, обновление? На Лермонтова до центра трамвай не в ущерб другим участникам движения (вспомним время до 1997 года). Имеется ввиду только Лермонтова (не совмещёнка на Гагарина, где каждый каждому на совмещёнке будет мешать, поэтому на любом мосту должна быть обособка). Проведение линии до пл.Бухгольца будет также не в ущерб никому.
"Трамвай на Лермонтова - Ленина -кп - Кемеровской."
...А вот кольцо на пл.Ленина не получится уже никак.Планируется востановление Собора святого Ильи - пророка.
Это я к тому, что на Лермонтова если и строить кусок до пл. Бухгольца, то либо совмещёнку, либо обособленное полотно, но не задействуя проезжую часть, которая имеет место сегодня.
Для красивой картинки лучше как раз совмещёнку, выложенную плитами, с красивым современным трамвайным поездом.
Если строить там, где движение более напряженное и есть другой ОТ, то конечно начинать с выделенных(+ограждённых) автобусных полос, затем класть на них рельсы, делая трамвайно-автобусные полосы.
ЦитироватьЭто я к тому, что на Лермонтова если и строить кусок до пл. Бухгольца, то либо совмещёнку, либо обособленное полотно, но не задействуя проезжую часть, которая имеет место сегодня.
Естественно обособка. Проезжая часть там не родная, она появилась за счёт путей. И поэтому ширина Лермонтова неравномерна и неэстетична. С возобновлением трамвайного движения в центр всё встанет на свои места.
Цитироватьначинать с выделенных(+ограждённых) автобусных полос, затем класть на них рельсы, делая трамвайно-автобусные полосы.
Обычно получается так, что если что-то делать "затем", то оно не делается. Поэтому если что-то делать в соответствии с какими-либо планами, то делать это в приемлемый срок с воплощением всех частей плана, а не так, что сначала только 50%, а остальные 50 - потом (которые по различным причинам потом "забываются" или упраздняются).
Никто кроме участников этого форума не согласится на то, чтобы сократить проезжую часть Лермонтова за счет трамвая. И историческая справедливость здесь ни при чём. Это нужно прекрасно понимать и расчитывать на то, что если трамваю и суждено где-то появиться в Омске, то только после выделения автобусных полос или за счёт неиспользованных территорий на обочинах.
ЦитироватьНикто кроме участников этого форума не согласится на то, чтобы сократить проезжую часть Лермонтова за счет трамвая. И историческая справедливость здесь ни при чём. Это нужно прекрасно понимать и расчитывать на то, что если трамваю и суждено где-то появиться в Омске, то только после выделения автобусных полос или за счёт неиспользованных территорий на обочинах.
Я так не считаю. По той части Лермонтова автомобили вообще практически не ездят, можно пешком ходить и никто не собьёт! Зато желающих на трамвае доехать до центра - множество! И сейчас это множество выходит из вагонов на Жукова и ходит туда пешком. Автобус тут вообще не причём. Где-то можно делать и трамвайно-автобусные полосы, но в большинстве своём новые трамвайные линии (генплановские) вряд ли будут совмещены с автобусными полосами. И реально огромное количество подписей за проведение трамвая в центр можно собрать у пассажиров. В противовес будет три автомобилиста, ездящих там. Причём ездят они в центр, а из центра, по той полосе, где были пути, вообще редко кого увидишь. Иногда только 20-ку автобус, объезжающий пробку не по маршруту. По поводу исторической справедливости: уже кое-что из зданий возводится, что когда-то было построено и затем разрушено, и будет восстанавливаться в дальнейшем.
Цитата: McFly от сентября 28, 2008, 08:56:33
И реально огромное количество подписей за проведение трамвая в центр можно собрать у пассажиров.
Да, это нужно делать. От этого толк больше, чем от красивых картинок. Но если кто-то в администрации бует принимать соответствующее решение и единственная возможность проложить пути будет в том, чтобы сократить презжую часть, то решение будет не в пользу трамвая.
Именно на это и нужно ориентироваться, рисуя красивые картинки.
ЦитироватьНо если кто-то в администрации бует принимать соответствующее решение и единственная возможность проложить пути будет в том, чтобы сократить презжую часть, то решение будет не в пользу трамвая.
Не обязательно не в пользу трамвая, если это будет сокращение проезжей части, по которой никто не ездит и приведеине ширины улицы по всей длине к одной константе.
Тем более Лермотнова будут реконструировать и место для расширения на том участке есть, в сторону муз. театра, так что ущерба ни для кого нет, будет только польза.
Цитата: McFly от сентября 28, 2008, 09:07:30
приведеине ширины улицы по всей длине к одной константе.
Это неверно. Улицы имеют разную ширину, которая расчитывается исходя из реальных потоков. Видел бы ты поток по Лермонтова в час пик, когда на Думской посреди улицы встают троллейбусы из-за пропадания напряжения. Ни о каком сокращении речи быть не может. Расширение в сторону муз. театра или построение правильной совмещёнки - это да.
Совмещёнка недопустима, она убивает одно из главных преимуществ трамвая - независимость от пробок.
А ведь через Омь будут строить ещё один метромост,поверх которого вполне можно пустить трамвай!!!
Это где? На месте Комсомольского? Это дублирование получится. Тогда уж по Ленина на месте Юбилейного моста пускать и на Жукова на месте Фрунзенского моста.
Цитата: McFly от сентября 30, 2008, 04:31:59 Это дублирование получится.
Если дублирование только на месте моста, то это не дублирование
Ну фактически да, но чиновники назовут это дублированием.
Цитата: McFly от сентября 30, 2008, 04:31:59
Это где? На месте Комсомольского? Это дублирование получится. Тогда уж по Ленина на месте Юбилейного моста пускать и на Жукова на месте Фрунзенского моста.
Будут строить совершенно новый мост!!!
ЦитироватьБудут строить совершенно новый мост!!!
Совершенно новый, но на совершенно старом месте (на месте Комсомольского моста). И на Ленина новый не помешало бы.
Я считаю, что Комсомольский нужно оставить на месте - ещё послужит. А вот Юбилейный можно уже и обновить.
Будут строить совершенно новый мост!!! НА НОВОМ МЕСТЕ!!!
На каком новом? Навесной будет в устье оми. По схеме метро идёт как раз под Комсомольским. 5-ый мост в одной куче - это слишком.
Вот, написано, что "вторая ветка метрополитена после станции «Торговый центр» будет пересекать Омь по новому метромосту, который построят параллельно существующему Комсомольскому": http://www.omskinform.ru/default.asp?objValue=35214&objType=51
Вот это я и имел в виду!!!
Побывал на ул.Харьковской с целью визуальной оценки возможности прокладки трамвая :-)
Улица имеет визуальную ширину 70-80 метров, что больше, чем Орджоникидзе, и значительно больше, чем Серова. ЛЭП-110 отсутствует (она проходит по соседней улице). Одна сторона улицы застроена 1-этажным частным сектором, другая - многоэтажными современными домами (и продолжает застраиваться). Асфальта на улице нет. Газопровод, видимый на одном из снимков, похоже, пересекает улицу перпендикулярно. На первый взгляд, улица как будто специально предназначена для трамвая!
(http://s43.radikal.ru/i099/0810/67/46295f151e61.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0810/fd/5d2675049827.jpg) (http://www.radikal.ru)
Перед проходной СПС (возле ДК "Рубин") имеется огромное пустое пространство с развалинами фундамента. При желании здесь можно организовать промежуточное кольцо:
(http://i049.radikal.ru/0810/db/03c2a75ee8b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьУлица имеет визуальную ширину 70-80 метров
Не везде. Вот 25 метров:
(http://i020.radikal.ru/0810/67/0e1e81a46dfd.png)
Трамвай - в перспективные и застаиваемые районы - в мкр. Первокирпичный - от Амурского посёлка:
(http://s51.radikal.ru/i131/0810/78/49a70dc8f192t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/0810/78/49a70dc8f192.png)
Цитата: Evgeny от октября 06, 2008, 12:20:21
Трамвай - в перспективные и застаиваемые районы - в мкр. Первокирпичный - от Амурского посёлка:
Т.е.конечную сделать в парке культуры, единственном месте отдыха первокирпичников? :-)
А вообще там достаточно расширить автодорогу с 2х до 4х полос и построить путепровод...
ЦитироватьТ.е.конечную сделать в парке культуры, единственном месте отдыха первокирпичников? :-)
А на карте не обозначено ярко-зелёным цветом...
Это не парк, это небольшой скверик, на который и так косо смотрят подрядчики. ;)
Цитата: Evgeny от октября 06, 2008, 12:20:21
Трамвай - в перспективные и застаиваемые районы - в мкр. Первокирпичный - от Амурского посёлка:
(http://s51.radikal.ru/i131/0810/78/49a70dc8f192t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/0810/78/49a70dc8f192.png)
в одном из писем ДТ уже предлагал продление трамвая туда(правда без конкретики)
Там райнон такой, что простым увеличением дороги не обойтись: там строятся куча модных магазинов, новые дома и расширение дороги и строительство автомобильного путепровода - временный выход, нужно строить что-то более быстрое, объездное, эффективное. Метро там, конечно, запланировано, но когда оно будет? К 2030-2040-м годам? Не выход.
Как на счёт того, чтобы реконструировать 24 северную, в западном направлении - 3 полосы автодороги + обособленной трамвайный путь, в восточном - специальная полоса для общественного транспорта - для автобусов и для трамваев.
Вот так: (http://s39.radikal.ru/i084/0810/e0/2f3e34ca6677.png).
ЦитироватьКак на счёт того, чтобы реконструировать 24 северную, в западном направлении - 3 полосы автодороги + обособленной трамвайный путь
А на схеме обособлен только один путь.
В другую сторону - полоса для общественного транспорта, как сейчас, но с трамвайным путём. Автобус и трамвай пойдут по одной полосе. По ней также бегают козелисты - нарушители, но это решается одним гаишником. Ну а больше полос там не влезет.
Хорошее решение, уже думал над этим. К тому же сейчас выделенная полоса для автобусов отделена разметкой, легко можно с трамваем совместить.
Кстати, за выезд на встречную выделенную полосу - лишение прав.
А три полосы - это все в одну сторону?
Цитата: McFlyА три полосы - это все в одну сторону?
Да. Сейчас их 2.
Там (м/у Орджоникидзе и Долгирева) сейчас их вообще нет, там только трамвай. Грунтовые полосы вокруг путей не в счёт. Ты там предлагаешь сделать движение по трём полосам в одну сторону, а в другую сторону только одна полоса для ОТ?
Для движения в обратную сторону давно принято ехать по 27 северной. Её тоже желательно расширить до 3х полос и продлить до Орджоникидзе. Там будути ходить л/а. Собственно, как сейчас.
Для продления 27-ой Северной до Орджоникидзе понадобится снести жилые многоквартирные дома №№270, 27а по ул. Орджоникидзе.
Можно и в объезд.
Хочется добавить,что 5 маршрут,"Дергачёва - п.Амурский"будет актуальнее,если построят запланированную ветку по 24й северной.
Мы давно уже об этом...
При этом если сделать всё на качественном уровне, то произойдёт значительный отток с автобуса маршрута 103 "Пос. Солнечный - ул. 21-я Амурская", действующего по непервоначальной схеме (ул. 2-я Солнечная - ул. Дианова - ул. Лукашевича - мост им. 60-летия ВЛКСМ - ул. Красный Путь - ул. Березовая - просп. Королева - ул. 25-я Северная - ул. 24-я Северная - ул. Багратиона - ул. 4-я Челюскинцев).
Автобус можно изменить, сократить, перенаправить туда, куда он нужнее. Если на нормальном уровне ввести маршрут трамвайный маршрут №10, то произойдёт отток пассажиров 90-го автобуса и 345 козели, если ввести маршрут №1, то будет отток автобусов №47 и №97 и кучки тазиков. Это нормально.
А я разве говорил, что что-то будет ненормально? ;)
А пассажиры 90-го автобуса - это и есть бывшие пассажиры 10-ки, раньше-то 90-го автобуса не было.
Цитата: McFly от декабря 02, 2008, 12:00:34
А пассажиры 90-го автобуса - это и есть бывшие пассажиры 10-ки, раньше-то 90-го автобуса не было.
Да был он. Только в нём пассажиров было меньше, чем сейчас.
С какого года был и по каким улицам ходил? В нынешнем виде 90-ый был введён из-за ремонта путей 10-ки на мосту. Правда, после окончания ремонта "временный" автобус продолжал ходить. А потом стали говорить, что "они и раньше дублировали друг друга".
90й автобус много раз вводился на время ремонта, когда не ходил трамвай, и закрывался. Точно не помню, но наверное:
При строительстве б-ра Зеленый
При ликвидации кольца
При ремонте на мосту (причём не при замене рельсов, а при ремонте полос)
Т.е. примерно как в Москве вводили бы 010.
Последний раз его просто не закрыли.
90-й маршрут был еще во времена СССР, причем ходил он также как и 10-ка до зд Пластмасс, потом был сокращен. Другой конечной был лесной проезд. Но были отдельные рейсы и до Солнечного - отчетливо помню расписание на конечной у Пластмасса.
Цитата: Игорь от декабря 02, 2008, 03:22:42
90-й маршрут был еще во времена СССР
До 1.05.1990 маршрут №90 ходил "кл.Лобкова - Усть-Заостровка". А на пластмасс был, вроде, безномерной маршрут, позже выродившийся в 90й.
Был какой-то ЛАЗ от Бархатовой на ЛБИ (по Менделеева-Заозёрной), с номером или без - не помню.
Номер, у него, конечно, был не 90, это понятно. Мне почему-то вспоминается 45-й.
Для улучшения транспортного обслуживания горожан трамваем,необходимо второе трамвайное депо на левобережье!
Чтобы соединить деформированную трамвайную сеть кратчайшим путём, достаточно продлить трамвай на Орджоникидзе до Интернациональной, на Интернациональной провести на обособке (для этого достаточно снести здание по Тарской, 10), на Гагрина провести на обособке (снести тюрьму под названием "Летур"), построить новый мост через Омь (:)) для трамвая на обособке, затем по Театральной площади мимо часовни на обособке, затем соединение по Лермонтова на обособке. Обычное строительство получается, единственные глобальные затраты - это, конечно, мост, а "художество" "Летур" по-любому сносить надо, ну на Гагарина кое-где земли подсыпать, кое-где срезать....
МакФлай
Вообще-то по генплану восстановление предполагается, только такое же фатастическое, как у тебя - по мосту на Жукова и Госпитальной.
Ну это известно, но это в объезд центра...
Между прочим всё реально. Только не при наших устоях и стереотипах.
9-ка сможет перестать возить воздух и начать собирать пассажиров если всего-то продлить линию на 700 метров.
(http://s55.radikal.ru/i150/0812/ec/c3338390527a.png)
Не очевидно, лучше эту линию, то через 20-ю линию-Кр.Зорь - сносить меньше, а захват районов - больше + отсутствие дубляжа другими видами транспорта
Цитата: E69 от декабря 10, 2008, 01:32:45
Федеральное финансирование омского метро: 2006 - 179 млн., 2007 - 536 млн., 2008 - 600 млн. Таким образом, сейчас финансирование приближается к рекомендуемой схеме "50 на 50".
На эти деньги можно было довести трамвайную систему до очень приличного уровня.
И их бы в этом случае не дали.
Впрочем, местные бюджеты выделили на метро ещё бОльшую сумму.
Вообще же, по моим прикидкам, стоимость километра СТ может доходить до нескольких сотен миллионов. Что всё равно будет выигрывать по сравнению с метро.
ЦитироватьИ их бы в этом случае не дали.
"План Путина" - развивать внеуличный транспорт, в т.ч. скоростной трамвай (заседание госсовета в Красноярске в 2007 году).
Ещё один вариант сделать так, чтобы девятый трамвай перестал возить воздух
(http://s47.radikal.ru/i117/0812/29/5410ec98972ct.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/0812/29/5410ec98972c.png)
Там надо трамвай по Красных зорь вести, ибо 20 лет ркка - узкая односторонняя улица. А так, да, вариант с 20-й линией лучше, чем 3-й разъезд на мой взгляд
Я предложил безотстоечное транзитное кольцо, которое охватит и 20 линию, и 20 лет РККА (можно кр. Зорь или Масленникова) и 3й разъед, и Лермонтова.
Прекрасный вариант!
Я кстати уже думал про это однопутное кольцо, только в другую сторону.
Коллаж: Combino на ул. Ленина в Омске. Сильно не ругать, ну не получилась у меня реалистичная КС.
(http://s50.radikal.ru/i129/0901/d5/c642e5ce34edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/d5/c642e5ce34ed.jpg)
Хорошо получилось, вот так бы в реальности. Только горка крутова, её бы чуть сгладить.
Вполне реалистично!!прекрасно получилось!!!
Было бы не плохо, еслибы после востановления десятого маршрута съделать у Автовокзала ответвление в сторону аропорта. :D Кокда додумаю как бы это лучше сделать выложу схему. ::)
В смысле, в сторону жилых кварталов, которые должны появиться на месте аэропорта? Так это есть в генплане.
В генплане это по Волгоградской и неизвестно когда
А я считаю, что кроме Волгоградской можно прокинуть ветку и по пустой Комарова.
Так под Комарова метро пойдёт по плану. А так, ещё параллельно Волгоградской конечно было бы хорошо.
Метро только до Конева. Будет прекрасное сопряжение метро и трамвая. Трамвай может пойти по Комарова дальше. МОжно по Комарова только до Перелета (с конечной метро сопряжение), потом убрать его на Степанца, затем по Туполева или Архитекторов на Крупской. Или сразу по Перелета мимо больниц провести его по заду 5-го и континетального в Тополиный и дальше. А между Волгоградской и этой линией сделать пару тройку соединений. По Конева, Перелета, например. ЛБ - это вообще трамвайная зона - разрывы, народ компактно, микрорайонами живет, места полно...
ЦитироватьМетро только до Конева.
Что значит только до Конева. А потом дальше проведут, и будет повод убрать трамвай с Комарова.
Метро идет по Комарова только до КОнева. А Комарова идет дальше в ст. Кировск в перспективе.
как VR предлагал: от Лукашевича - по Крупской - до Заречной, далее - по Конева - до Ватутина и по Ватутина(вариант реальный уже сейчас с пассажиропотоками) до Лукашевича. От Лукашевича по Волгоградской - на перспективу!
Около метродепо не будет станции метро?
В любом случае метро нужно будет связывать с трамваем.
Я бы протянул ветку по Дергачёва, а на Рокосовского сделал кольцо.
ДА можно сразу по Рокоссовского от Лукашевича. Чтоб люди не ехали на Космонавтов через Волгоградскую
По Рокоссовского я предлагал тут http://omgt.info/forum/index.php?topic=29.msg1392#msg1392
Но gena_dj написал, что на Рокоссовского "наполнение вагонов будет малое". В настоящих условиях он прав. Но в дальнейшем-то проспект Рокоссовского будет застроен домами с обеих сторон! Это решающий фактор в формировании пассажиропотока на проспекте Рокоссовского. Не зря на карте 90-го года этот проспект назван проспектом и показан широким. Хотя на самом деле он даже с Лукашевича не соединён (пока), и вовсе не проспект, а улица (пока), к тому же прерывистая.
Нынешнее кольцо неудачно расположено, оно ни с чем не связано.
Нанешнее кольцо на Дергачёва связано с садовыми автобусами, слудующими отуда. Таким образом дачники постоянно добирались до своих участков, на трамвае+автобусе с пересадкой на конечной обоих "Дергачёва".
Получается, что трамвай нужен только в дачный сезон!
Трамвай нужен хоть когда, пассажиропоток через мост и по Лукашевича в направлении "десятки" огромен и без дачников, просто летом на них больше. А вот линия от Лукашевича до Дергачёва действительно пользуется спросом только в дачный сезон.
Кому интересно, по ген плану 1974 г. трамвай планировали убрать с Интернациональной, но не на Октябрьскую, конечно, а на Рабиновича. Насколько был бы трамвай ближе к центру, чем сейчас.
Убирали, так как не хотели пересекать его с потоком метромоста в одном уровне, а в двух не планировали.
А по этому ген. плану оставалась линия Гагарина-Гусарова?
А вот врать не буду, не помню
Цитата: gena_dj от января 13, 2009, 03:38:40
А по этому ген. плану оставалась линия Гагарина-Гусарова?
Предполагаю, что трамвай, как и по новому генплану, предполагали пустить по Фрунзенскому мосту. Потому как в проекте этого моста трамвайное движение планировалось изначально, причём с возможностью устройства скоростного трамвая.
Пересмотрел свою точку зрения относительно трамвая на Рокоссовского. Думаю, что это один из крупнейших мкр вблизи Лукашевича, к тому же сильно отдалённый от остановок общественного транспорта. Если бы 10-ка ходила по Рокоссовского, наполнение было бы значительным, а в час пик - просто свербольшим.
Вообще грустно, что кольцо 10-ки построили в таком месте, что дальше Универсама уже пустые вагоны. Гораздо логичнее было сделать за Универсамом или оставить как есть - на ост. Лукашевича.
ЦитироватьПредполагаю, что трамвай, как и по новому генплану, предполагали пустить по Фрунзенскому мосту.
То есть сейчас физически (технически) возможно вставить в нынешний мост рельсы и пустить по нему трамвай?
Если сократить разделительную полосу или тротуары, то можно со стороны тротуаров или на разд. полосе.
Ничего сокращать не надо. Мост полностью готов к трамваю. Посередине на оособке. Полоса разделительная остается в неизменном виде.
Для этого на середину нужно ещё выехать. Лучше конечно сделать как на Октябрьском мосту. Ещё лучше конечно по пока вымышленному трамвайному мосту, параллельному и прижатому к Комсомольскому мосту.
Цитата: McFly от января 13, 2009, 07:23:25
ЦитироватьПредполагаю, что трамвай, как и по новому генплану, предполагали пустить по Фрунзенскому мосту.
То есть сейчас физически (технически) возможно вставить в нынешний мост рельсы и пустить по нему трамвай?
Необходима небольшая реконструкция моста. При желании можно сделать хоть в этом году за пару месяцев. Конструктивно для запуска трамвая всё готово. Необходимо только проложить рельсы, контактную сеть, устроить электроизоляцию, заменить гидроизоляцию, ну и организовать движение на подходах к мосту.
Вот Бурофф скинул карты ген плана, где опять есть трамвай на Жукова. Но объясните мне, какой дурак мог нарисовать эту линии по Госпитальной-мосту. Как трамвай может с Госпитальной попасть сниз, на мост-то?
А это доказывает, что трамвай в генплане - это просто какие-то прочерченные для красоты линии, ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ИМЕЮЩИЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО С РЕАЛЬНОСТЬЮ. Пример с Лукашевича полностью это подтверждает. Пусть меня трет админ, но я скажу - ЭТО ПОЛНЫЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ И ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ ИНТЕРЕСАМИ ГОРОЖАН!!! Тот, кто заказывал и оплачивал эту фигню, а потом врал с экранов.
А на центр моста выезжало все прекрасно, с Гусарова. Естетсвенно, гораздо лучше было бы, если б изначально сделали обособку так же ,как на Горбатом. Чтоб не было дурацких пересечений с проезжей частью. А раз этого не было, я подозреваю, что никакого трамвая на мосту никто и не планировал реально. Просто для того, чтобы получить более широкий мост и ввели "техническую" линию трамвая. Ну, либо можно предположить ,что вредители уже тогда губили трамвай в Омске на корню, программируя в будущем дебилизм с пересечениями на мосту
Слышал, что СибАДИ разрабатывает новую схему движения пассажирского транспорта. Кто-нибудь знает подробности?
Я считал и всегда считаю, что в основе любой схемы крупного города должен лежать такой же принцип, что и когда в городе есть метро, условно говоря. Там наземный транспорт должен довезти пассажира до станци метро.
Во главу угла ставится доходность и эффективность.
Моя маршрутная сеть строится по принципу узлов. Т.е. с окраин автобусами БВ и МВ пассажиры свозятся к узловым конечным, откуда автобусы ОБВ, Трамваи, троллейбусы довозят пассжиров до нужной им остановки. Либо напрмую, либо через еще один узел. Пассажир дополнотельно ничего не платит, т.к. у него есть проездной, чуть более дорогой, чем обычный.
Плюсы: подвижной состав используется оптимально, максимальное заполнение, доход транспорта больше, ибо физически больше поездок. Более четкое упорядочение маршрутов, более четкие графики, больший порядок.
Узловые конечные: ДП-17, Ватутина, СибАди, 21-я Амурская, Вокзал/Лобкова, Баранова/Чайкиной, 20-я линия. Всего штук 7-8 на весь город. Они связываются м/у собой. Разными маршутами можно даже. Сами собой конечные исчезают из центра, он становится транзитным, что, по сути, будет только на руку транспортникам, ибо на одном маршуте между узловыми конечными будет как бы два потока "Узловая-центр" и "центр-другая узловая", что так же увеличит доход транспортников. Вообще, конечные в центре - это нонсенс!
Схемы или карты есть?
А левый берег?
Получается на ЛБ 2 узла: Ватутина и ДП-17.
Я тут подумал. Если класть пути по обочинам Фрунзенского моста, немного сужая разделительную полосу, то трамвай почти идеально, без помех автомобильному транспорту, попадает на Госпитальную. С другой строны моста путь в сторону жд-вокзала уходит под мост, выходит как раз с противоположной стороны. То есть пути стыкуются с нынешними путями без помех для автотранспорта. Единственный нерешённый вопрос - крутизна уклонов на развязках у моста.
ТАк этот вопрос убивает сразу всё остальное. Уклон и конфигурация развязки и моста уже не дает возможности в принципе пускать трамвай с Госпитальной, как в генплане. Отсюда и вывод о том, что генплан - это пустая бумажка для лохов
Может, всё-таки вот так имеется ввиду?
(http://s47.radikal.ru/i116/0901/61/a96ed7585a7e.png)
Невозможно пустить трамвай с краю, мост спроектирован для движения трамвая посередке. Разделителку никуда не деть, там фактически два независимых моста с дырой посередке
Сегодня шарился в районе станции "Успешная", посмотрел ситуацию на месте: огромная территория занята Ж.Д путями, а если через них сделать трамвайный путепровод, то можно будет соеденить первокирпичный посёлок с амуром, и как результат: увелечение роли трамвая в доле городских пассажиро перевозок.
Трамвай в прбках не стоит, на переездах тоже не стоит, люди вместо автобусов сели на комфортабельный, новый КТМ-19, или еще лучше какай нибудь низкопольник и за 15-20 минут уже у минирынка "заря"! ;D :o ;D
Цитата: Stalin от января 31, 2009, 10:24:54
Сегодня шарился в районе станции "Успешная", посмотрел ситуацию на месте: огромная территория занята Ж.Д путями, а если через них сделать трамвайный путепровод, то можно будет соеденить первокирпичный посёлок с амуром, и как результат: увелечение роли трамвая в доле городских пассажиро перевозок.
Трамвай в прбках не стоит, на переездах тоже не стоит, люди вместо автобусов сели на комфортабельный, новый КТМ-19, или еще лучше какай нибудь низкопольник и за 15-20 минут уже у минирынка "заря"! ;D :o ;D
Боян.
Цитата: Evgeny от октября 06, 2008, 12:20:21
Трамвай - в перспективные и застаиваемые районы - в мкр. Первокирпичный - от Амурского посёлка:
(http://s51.radikal.ru/i131/0810/78/49a70dc8f192t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/0810/78/49a70dc8f192.png)
Евгений, ну, главное, Что человек правильно мыслит
Я вообще считаю, что виадук в створе Багратиона нужно строить вместо виадука на 21-й. Тут есть мой коммент с город55
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=16397 (http://news.gorod55.ru/gorod/?id=16397)
А после открытия таковой ветки, можно вдоль существующих ж.д путей, или по ним, пустить скоросной трамвай от конечной на ул. Стрельникова до будущей конечной в мкр. Первокирпичный или на 21-ю амурскую.
По железнодорожным путям не получится,ветка электрофицирована...
Это не проблема.
Всё же первоочередная связь Стрельникова и Амура должна быть осуществлена по 24-ой северной.
Можно даже трамвай пустить по неэлектрофицированной однопутке в сторону пос. Загородного, но не далее 1 Кирпичного. Предварительно электрофицировать. Там есть место и для строительства разъездов, и для кольца, и для подстанции. Хотя конечно не лучший вариант.
Кстати, ведь можно построить пересечение трамвайных и электрофицированных ж/д путей, организовав семафоры, сбрасывающие стрелки и автоматическое включение/выключение ж/д КС?
ЦитироватьКстати, ведь можно построить пересечение трамвайных и электрофицированных ж/д путей
Насколько я знаю, такого не бывает. В этом случае делают пересечение в двух уровнях. Либо трамвай под электрифицированными жд-путями (т.е. жд-пути на мосту), либо трамвай на мосту через жд-пути.
You_Ra писал (http://omgt.info/forum/index.php?topic=48.msg6721#msg6721):
Цитировать(http://s48.radikal.ru/i119/0901/ba/bf78e9a3f89c.jpg)
Юра, ты где это взял? В том файле, который упоминал (http://omgt.info/forum/index.php?topic=48.msg6694#msg6694) Игорь, этого нету.
И что значат эти цифры трамвайные? :o ???
В 2011г. кол-во трамваев 81, протяжённость трамвайных путей - 61 км..
В 2012г. кол-во трамваев 480, протяжённость трамвайных путей - 360 км..
Это планы по федеральному финансированию по закупке трамваев по всем регионам? Тогда почему в таблице фигурирует Омская область? А где взят оригинал, источник?
Цитата: McFly от января 31, 2009, 03:14:54
ЦитироватьКстати, ведь можно построить пересечение трамвайных и электрофицированных ж/д путей
Насколько я знаю, такого не бывает. В этом случае делают пересечение в двух уровнях. Либо трамвай под электрифицированными жд-путями (т.е. жд-пути на мосту), либо трамвай на мосту через жд-пути.
Любое пересечение с линиями железных дорог требует согласования и разрешения железнодорожного ведомства!
P.S.Существовало троллейбусное пересечение с электрофицированной линией железной дороги на 3й транспортной по трамвайному типу....
Нет, не существовало. Линия не была электрофицирована
Цитата: McFly от января 31, 2009, 04:08:48
И что значат эти цифры трамвайные? :o ???
В 2011г. кол-во трамваев 81, протяжённость трамвайных путей - 61 км..
В 2012г. кол-во трамваев 480, протяжённость трамвайных путей - 360 км..
Это планы по федеральному финансированию по закупке трамваев по всем регионам? Тогда почему в таблице фигурирует Омская область? А где взят оригинал, источник?
Нет, просто пытался понять масштаб финансирования метро из областного бюджета ;)
Вообще, если бы не понты чиновников, объединили бы метро с трамваем и к 300-летию была бы у нас мощная сеть эффективного скоростного трамвая с подземной линией в центре
Это не ставит крест на развитии метро и рытье туннелей, но зато мы смогли бы уже широко пользоваться эффективной сетью скоростного трамвая, город стал бы более доступен, более цивилизован
Цитата: Игорь от января 31, 2009, 05:01:59
Нет, не существовало. Линия не была электрофицирована
Как раз-таки линия была электрифицирована!
По моим данным - нет. Я точно знаю, по крайней мере, что до 70-го года проводов не было 100%!
Это пересечение я видел собственными глазами,правда уже недействующее,незадолго до демонтажа.
http://www.parovoz.com/history/electrification/1969-71.php (http://www.parovoz.com/history/electrification/1969-71.php)
Действительно, электрофицировали в 1971 г.
Цитата: You_Ra от января 31, 2009, 05:22:05
Вообще, если бы не понты чиновников, объединили бы метро с трамваем и к 300-летию была бы у нас мощная сеть эффективного скоростного трамвая с подземной линией в центре
Это не ставит крест на развитии метро и рытье туннелей, но зато мы смогли бы уже широко пользоваться эффективной сетью скоростного трамвая, город стал бы более доступен, более цивилизован
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81)
МУП "Метроэлектротранс" г. Волгограда
Чистая прибыль 18 млн. руб. (2007)
Доказывает эффективность подобной системы!
Предисловие.
Многие, проезжая по Герцена, наверняка обращали внимание, что в створе 22-й Северной находится... телебашня. Но вот доехать до нее оттуда можно только какими-то окольными путями, с прямыми и острыми углами.
Предлагаю новую магистраль:
(http://s41.radikal.ru/i091/0902/6e/bbb0affeaec0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Начинается от ул.Багратиона, далее по 22й Северной с выходом на Березовую. Развязки с ул. Челюскинцев, Герцена, Орджоникидзе, Кр.Трактом, Березовой - двухуровневые. Магистраль 4-6-полосная. Для реализации требуется сдвиг КСП и забора Пороховых примерно метров на 30 (но ведь их якобы собрались совсем убирать). Возможно, потребуется снос капитальных зданий в р-не Совхозных и горбольницы. Снос ч/д не в счёт.
Побочный эффект - отдать 24-ю Северную на всём протяжении под трамвай с удалением асфальта.
Цитироватьотдать 24-ю Северную на всём протяжении под трамвай с удалением асфальта.
...и орагнизацией пешеходных дорожек по бокам. Асфальт потребуется в любом случае. Вряд ли везде плитку выложут.
ВР ))))))
Собрался снести пол санатория Омский, залезть на федеральную землю пороховых ,командующий которых уже послал всех в баню с выселением, заявив ,что в планах минобороны ничего подобного нет до 2030 г, снести полностью одну сторону 22-й северной. Ну, а дальше надо было вести напрмямую к телебашне, через партдачи, чего уж там )
Все это очень далекая перспектива, очень дорогая и малореальная.
А вот кто предложит что-нить простенькое, но эффективное?
Полсанатория собирались снести ещё к 2000-му году, если верить вот этому чудному планчику выпуска 1991 года. И вовсе не полсанатория, а пару каких-нибудь зданий 70-х годов с тараканами (которые щас вымерли) и зацветающими ржавчиной унитазами :-)
Но до 22й Северной даже они не додумались.
(http://s57.radikal.ru/i158/0902/2e/00ca85e1b7eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0902/2e/00ca85e1b7ee.jpg.html)
Кстати, о плане. В теме по строительству можем обсудить, что "планировалось планом" и что из этого реально воплотилось даже к 2009г
(Первокирпичный, Заозерный, Кр.Зорь, Прибрежный
vs
ЛБИ, Южный Город-Спутник, 5-я Северная)
Напишу скорее сюда, чем в тему об остановках.
Вообще, в будущем надо трамвайные остановки сделать нормально, длинными, чтобы могли одновременно 2-3 вагона осуществлять посадку/высадку, как во всём цивилизованном мире. А то сейчас на Лермонтова один стоит, высаживает, а другой подъехал и сзади ждёт. А была бы остановка нормальная, так подъехавший сзади тоже бы выаживал/садил людей вместо пустого простоя.
А вот вариант соединения хоть и не разорванной, но сильно деформированной на настоящий момент сети
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/81/9d7908d48481.png)
Цитата: McFly от февраля 25, 2009, 11:19:15
Новая линия (частично по местам, которые сейчас без ОТ)
(Можно и по Арсеньева соединить.)
Предлагаешь соединить по действующей железной дороге?
По какой улице?
Нет там никакой ж.д. на отмеченном маршруте. Тем более на Арсеньева
Сорри, ЖД идёт вдоль Железнодорожной.
Попытался сделать полную схему преспективного разития трамвая:
высказывайте свои предложения и замечания
(http://s48.radikal.ru/i121/0903/68/da8081f3488d.jpg)
ЦитироватьПопытался сделать полную схему преспективного разития трамвая
1. Можно нарисовать на з-д СК по старой линии
2. По Волгоградской и Ватутина - не слишком ли? Можно оставить одну Ватутина
3. Трам. мост через Иртыш в створе ул.Лермонтова
4. В Порт-Артур на ул. 1-я Трамвайная
5. Вариант, что КТМ-5 ездят в одной трубе метромоста, вторая в резерве под возможную достройку метро к 2116 году.
Цитировать1. Можно нарисовать на з-д СК по старой линии
Есть ли там трамвайный пассажиропоток?
Цитировать2. По Волгоградской и Ватутина - не слишком ли? Можно оставить одну Ватутина
Оставить одну на Ватутина - значит убрать с Волгоградской, а по генплану - на Волгоградской. Тогда и с 27-й Северной убрать надо, сместить на 24-ю Северную.
Цитировать5. Вариант, что КТМ-5 ездят в одной трубе метромоста, вторая в резерве под возможную достройку метро к 2116 году.
На это вряд ли пойдут. Да, и КТМ-5 в любом случае не надо, какой ещё КТМ-5.
Непонятно, где трамваи будут у Советского Исполкома оборачиваться? Нужен ли тот аппендикс?
Фантастика. :(
Цитата: McFly от марта 22, 2009, 02:30:34
Непонятно, где трамваи будут у Советского Исполкома оборачиваться? Нужен ли тот аппендикс?
Там не аппендикс. Там будет проложено через парк к многоэтажкам на Пригородной - тот микрорайон вообще не обеспечен транспортом.
А вот тут новая - зелёная линия.
(http://s41.radikal.ru/i091/0903/41/1c97e3c47ebe.png)
Без пунктира - для обслуживания жителей набережной Тухачевского, домов на Ивана Алексеева, Волочаевской, нового микрорайона на месте СибЗавода. А пунктир - это соединение с линией 10-ки вдоль проектируемой дороги-дублёра КП.
ЦитироватьФантастика. :(
Скорее так:
"Фантастика. :)"
ЦитироватьТам не аппендикс. Там будет проложено через парк к многоэтажкам на Пригородной - тот микрорайон вообще не обеспечен транспортом.
Тогда дорисовать надо. И проложить дальше по Андрианова, об этом я давно думал. И соединить с зелёным пунктиром, что я выше в этом сообщении нарисовал.
Так, попрошу без стёба
Цитата: vr от марта 22, 2009, 01:44:48
1. Можно нарисовать на з-д СК по старой линии
нет, она не была оправдана даже при плановой экономике. Для связи с Береговым хватает и автобуса.
Цитата: vr от марта 22, 2009, 01:44:48
2. По Волгоградской и Ватутина - не слишком ли? Можно оставить одну Ватутина
По Волгоградской - в генплане - на перспективу, когда разовьются жилые поселения за Волгоградской (на стороне Бауцентра и Икеи), по Ватутина - уже можно сейчас пускать - будет пассажиропоток.
Да, тем более зелёная линия идёт вдоль Бауцентра и Икеи - тоже уже сейчас есть пассажиропоток.
Цитата: vr от марта 22, 2009, 01:44:48
3. Трам. мост через Иртыш в створе ул.Лермонтова
слишком высокие капитальные затраты, плюс к тому же этот мост не значится даже в генплане, например, в отличие от Северного обхода и моста в створе Бульвара Архитекторов.
Цитата: vr от марта 22, 2009, 01:44:48
4. В Порт-Артур на ул. 1-я Трамвайная
это уже теплее. Что там предполагается, частный сектор, коттеджи или многоэтажная застройка?
Цитата: vr от марта 22, 2009, 01:44:48
5. Вариант, что КТМ-5 ездят в одной трубе метромоста, вторая в резерве под возможную достройку метро к 2116 году.
Ну, не КТМ-5, но идея не лишена смысла, принимая во внимание что в строй вводится не одна линия метро, а сразу трамвайная сеть!
Теряется якобы статус города, но приобретается хорошая транспортная система.
Этот вариант возможен при прогрессивном сознании омских властей.
Цитата: vr от марта 22, 2009, 02:36:00
Там не аппендикс. Там будет проложено через парк к многоэтажкам на Пригородной - тот микрорайон вообще не обеспечен транспортом.
здравая идея
Цитата: McFly от марта 22, 2009, 02:39:28
А вот тут новая - зелёная линия.
Без пунктира - для обслуживания жителей набережной Тухачевского, домов на Ивана Алексеева, Волочаевской, нового микрорайона на месте СибЗавода. А пунктир - это соединение с линией 10-ки вдоль проектируемой дороги-дублёра КП.
Так, надо подумать :o
ЦитироватьЦитировать3. Трам. мост через Иртыш в створе ул.Лермонтова
слишком высокие капитальные затраты, плюс к тому же этот мост не значится даже в генплане, например, в отличие от Северного обхода и моста в створе Бульвара Архитекторов.
Мост в створе Лермонтова был бы очень кстати. А то, что не значится, так может никому просто эта идея в голову не приходила?
Цитата: McFly от марта 22, 2009, 05:01:17
Мост в створе Лермонтова был бы очень кстати. А то, что не значится, так может никому просто эта идея в голову не приходила?
Чисто трамвайный мост строить никто не даст.
Автомобильно-трамвайный мост тоже там вряд-ли будет, ибо:
1. рядом есть Ленинградский мост
2. в створе ул. Лермонтова Иртыш шире, плюс ещё прямо по трассе озеро на ЛБИ
3. там рядом заповедная зона
Ну, и схема не рассчитана на такие далёкие перспективы: линии, отмеченные розовым цветом можно строить прямо сейчас, жёлтые - через 3-7 лет.
Цитата: You_Ra от марта 22, 2009, 07:43:04
2. в створе ул. Лермонтова Иртыш шире, плюс ещё прямо по трассе озеро на ЛБИ
:-) Китайцы строят мосты длиной 36 км на морские острова. Потому, что у них мЫшление другое.
Цитата: McFly от марта 22, 2009, 02:39:28
А вот тут новая - зелёная линия.
так, там же вторая линия метро предполагается.
Хотя, конечно, в этом направлении исторически пассажиропоток очень большой, а метро там не будет лет 20.
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/6f/0aeb172237d2.jpg)
ЦитироватьЧисто трамвайный мост строить никто не даст.
Ну не чисто трамвайный, но преимущественно трамвайный.
Цитироватьещё прямо по трассе озеро на ЛБИ
Нет там озера, оно не прямо по трассе. Прямо по трассе - Островский третий переулок и ул. 70 лет Октября.
Цитироватьтам рядом заповедная зона
Вот Ленинградский мост действительно в заповедной зоне, рассекает её. А в створе Лермонтова - Большая Островка.
Цитироватьтак, там же вторая линия метро предполагается.
Она под КП предполагается, а не на берегу.
Может всё-таки для начала нужно подготовить проект и экономическое обоснование линии Лермонтова - центр? Кто-нибудь готов заняться?
До пл. Бухгольца? Начало проекта есть в теме "Реконструкция ул. Лермонтова", но без ТЭО.
You_Ra, а в центре карты перспективного развития трамвая в г. Омске около остановки Госпиталь трамвайное кольцо? Там небольшой фиолетовый кусок, на продолжении ул. Госпитальной.
Там метро показано неверно, ибо уже наши деятели переиграли станцию пересадки, она теперь будет напротив мэрии - это след. станция после Пушкина. Никаких станций на Фрунзе больше не будет
Цитата: Игорь от марта 26, 2009, 04:21:08
Там метро показано неверно, ибо уже наши деятели переиграли станцию пересадки, она теперь будет напротив мэрии - это след. станция после Пушкина. Никаких станций на Фрунзе больше не будет
Игорь, а у тебя есть эта последняя схема(с последними изменениями)?
Нету,
Готовлю проект по строительству трамвайной эстакады по ул. Лукашевича.
Цитата: vr от марта 22, 2009, 02:36:00
Там не аппендикс. Там будет проложено через парк к многоэтажкам на Пригородной - тот микрорайон вообще не обеспечен транспортом.
Там нужен не трамвай, а фаникулер. Вы на перепад высот внимание обратили? Ибо в просторечье этот район называют "яма."
В Златоусте перепады высот, но тем не менее там трамвайная система. Строить фуникулёр на несколько сот метров вряд ли целесообразно, а продлить трамвай - можно.
ведь трамвай использует уже готовую инфраструктуру и маршрутную сеть, в то время, как для фуникулёра необходимы гораздо большие вложения (а преодолевает он только подъём и всё {во Владивостоке, когда не работает фуникулёр люди просто поднимаются по лестинце}).
Подвижной состав для фуникулёра - по индивидуальному заказу.
фуникулёр на горных курортах - милое дело, но не здесь.
Хотел привести фотку испытательной линии в Усть-Катаве с крутым подъёмом, но СТТС глючит
Вот в Усть-Катаве с СТТСа
(http://s60.radikal.ru/i169/0903/bc/929ee9808d56.jpg)
http://stts.mosfont.ru/photo/141150
А вот на Паровозе ИС лучше показано :)
(http://s57.radikal.ru/i155/0903/35/85b8e66fb08a.jpg)
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=17284&LNG=RU
Одно дело испытательная линия, другое дело каждодневная эксплуатация.
Про фаникулер я сказал образно.
РЕбят, ну давайте хоть немного пореалистичнее. Поток должен быть стабильным, на уровне желательно от 5 тыс. хотя бы в час. Ну, какая к лешему, "яма". Скоко там живет народа? От силы 10-15 тыс. ну и где поток для трамвая?
10 домов и одна общага. Три тысячи максимум.
согласен, ну может 5 тыс. с прилегающим нижним андрианова
По просьбам трудящихся ;D выкладываю схему с ж/д и 1-й и 2-ой ветками метро
(http://i075.radikal.ru/0904/a5/8455ff28f013.jpg)
Юра, из малиновых веток есть смысл строить только Лермонтова и, возможно, нефтяники и линию на Левобережье к ст. метро. В остальном похоже смысла нет за уши притягивать трамвай к окраинам, не хватит пассажиропотока.
Вот в центре трамваю самое место не смотря на конкуренцию. Только наверное пешеходную Ленина нужно соединить не с Гусарова, а с Орджоникидзе.
Цитата: gena_dj от апреля 07, 2009, 03:12:14
Вот в центре трамваю самое место не смотря на конкуренцию. Только наверное пешеходную Ленина нужно соединить не с Гусарова, а с Орджоникидзе.
но, на Гусарова идёт пересадка с трамвая на метро
Ну если эта пересадка станет центром всей транспортной системы, оттянув пассажиров от остановок "к-тр Маяковский", "Главпочтамт", "ул. Фрунзе", тогда действительно Ленина-Гусарова - лучшее решение. Только нужно позаботиться о возможности проезжать не только по маршруту Гусарова - Амур, но и по маршруту Гусарова - Октябрьская, что немного усложняет развязку.
Посмотрите раздел "Будущее омского трамвая", на википедии
что бы вы хотели добавить?
ЦитироватьТолько наверное пешеходную Ленина нужно соединить не с Гусарова, а с Орджоникидзе.
Так линия соединяется и с Гусарова, и с Орджоникидзе.
ЦитироватьПосмотрите раздел "Будущее омского трамвая", на википедии
Оттуда: "В центре города по улицам: Госпитальная, Декабристов, Фрунзенскому мосту".
Как трамвай на Декабристов окажется и зачем?
По генплану трамвай пойдёт по Декабристов от Лермонтова до Омской, а затем свернёт на Фрунзенский мост.
Цитата: gena_dj от апреля 07, 2009, 05:06:37
Ну если эта пересадка станет центром всей транспортной системы, оттянув пассажиров от остановок "к-тр Маяковский", "Главпочтамт", "ул. Фрунзе", тогда действительно Ленина-Гусарова - лучшее решение. Только нужно позаботиться о возможности проезжать не только по маршруту Гусарова - Амур, но и по маршруту Гусарова - Октябрьская, что немного усложняет развязку.
Я такую вещь надумал. Строят ветку по 24 Северной вместе с реконструкцией улицы, соединяют с Орджоникидзе. Возвращают ветку на Гагарина как было вместе с Гусарова, но не ведут на Главпочтамт! Что получаем? возвращаем 7-ку на маршрут Стрельникова - 3 разъезд, через Октябрьскую. Пускаем 3 Амур-Полет через 24 Северную - Орджоникидзе - Октябрьская - Гусарова, затем далее по маршруту. Пускаем 14 по его старому маршруту. Чтобы заменить 7 по Октябрьская - Кемеровская - Ремесленные пускаем 5 по маршруту Дергачева - Амур.
Теперь небольшой анализ моего плана. Сделав по этому плану, мы заполняем 7, т.к будет пассажиропоток из желающих быстро уехать в Нефтяники. Но естественно нужно провести капремонт путей и т.д. и т.п. У 3 также будет большой пассажиропоток, т.к. она будет увозить всех из Амура в центр, это её главная задача, можно даже до Жукова, а не до Полёта. Еще Игорь вроде говорил, что если пустить трамвай по 24 Северной, то будет большой наплыв пассажиров, желающих быстро попасть в центр города. 14 возьмет на себя Ремесленные - Кемеровская - Гусарова -Центр.
Также вводим 1 для обеспечения потребности в быстром попадании на Богдана Хмельницкого.
Естественно вводим 10 и 6 по прежним маршрутам.
В ст. Кировск более дальняя перспектива, но для связи спальных районов пос. Солнечный с Бауцентром и Мегой, и далее в Кировск.
Ветку СТ можно будет продолжить до нового аэропорта в Федоровке, если его построят конечно ;D
Про соединение с метро. Если у ТЦ Омский, то пересадку можно сделать на Гусарова, если же пересадка в сквере перед мэрией, то пересадка у Госпиталя.
Почему не надо вести на Главпочтамт? Все из-за того, что Турист выступает, как центральный пересадочный узел, из него можно попасть в любую точку города. Главпочтамт по сути дублирует его, там добавляется совсем мало маршрутов, чтоб там организовывать пересадку, к тому же там улица 4-х полосная, а Гагарина 6-ти полосная. Если забрать с неё 2 полосы, то это будет нормально, а Интернациональную просто некуда расширять, сделать совмещенку - это просто глупость, т.к. все будут лезть на рельсы, к тому же создадим пробку, т.к. автобусам и трамваям и троллейбусам и тазикам нужно разгружать/загружать пассажиров, и в итоге одна большая пробка. На Гагарина же достаточно нормальные условия для совмещенки. Да, трамвай там убрали по большей части из-за безопасности, но и не только из-за этого. Можно организовать подземные выходы, как у 10-ки.
Трамвай обязательно должен идти через центр!!!!!!!
P.S. Я понимаю, что возможно эти мысли возможно уже озвучивались на форуме или на форумовках, так что прошу извинить, если уже сказал, то что все в общем то известно ;)
Если же нет, то надеюсь, привнес какие то ценные мысли.
Спасибо за внимание :)
Фантазировать - дело полезное, но по-моему самый осуществимый вариант - ветка до Речного вокзала.
Цитата: Buroff от апреля 07, 2009, 01:28:20
Фантазировать - дело полезное, но по-моему самый осуществимый вариант - ветка до Речного вокзала.
Такое тоже думал. Но вопрос! Зачем? Кто специально пойдет к вокзалу? Он Расположен достаточно далеко, к тому же куда от него ездить? Пассажиру ведь надо, чтобы остановка была достаточно близко. Идти к дальней остановке только если нет других вариантов уехать. Проложить то что угодно можно! Я не говорю конечно, что моя схема тоже идеальна.
ЦитироватьПо генплану трамвай пойдёт по Декабристов от Лермонтова до Омской, а затем свернёт на Фрунзенский мост.
Где первоисточник таких подробностей? Не думаю, что в реальности будет воплощено такое абсурдное решение. Во-первых, зачем такую загогулину делать, когда напрямик к мосту Фрунзенскому проще и возможность есть, во-вторых, угол Декабристов/Омская налево - слишком острый.
ЦитироватьПочему не надо вести на Главпочтамт? Все из-за того, что Турист выступает, как центральный пересадочный узел, из него можно попасть в любую точку города. Главпочтамт по сути дублирует его, там добавляется совсем мало маршрутов, чтоб там организовывать пересадку, к тому же там улица 4-х полосная, а Гагарина 6-ти полосная. Если забрать с неё 2 полосы, то это будет нормально, а Интернациональную просто некуда расширять, сделать совмещенку - это просто глупость
Valka90, так Интернациональную некуда расширять, это да, а трамвай пойдёт параллельно ей по Ленина мимо здания ФСБ, на схеме показано. (хотя и для трамвая на Интернациональной на обособке есть место, уже писал, только одно здание мешает)
Совмещёнка в центре - зло. Там пробки бывают, а трамвай призван разгрузить их. И как он будет разгружать потоки на совмещёнке? Если на Гагрина - то параллельно Комсомольскому мосту (впритык), далее на месте Летура, который сносить надо, ибо тюрьма, далее по обособке (снести немного дёрна может надо). Либо, как показано на схеме, по новому Юбилейному мосту и по пешеходной улице Ленина.
Для трамвая не сложно построить отдельный мост через Омь, рядом с Комсомольским это несложно, в 1936-г его сделали за полгода
ЦитироватьТакое тоже думал. Но вопрос! Зачем? Кто специально пойдет к вокзалу? Он Расположен достаточно далеко, к тому же куда от него ездить? Пассажиру ведь надо, чтобы остановка была достаточно близко. Идти к дальней остановке только если нет других вариантов уехать. Проложить то что угодно можно! Я не говорю конечно, что моя схема тоже идеальна.
Вот именно, что далеко, поэтому тот район нуждается в транспорте.
Тут (http://omgt.info/forum/index.php?topic=39.msg3142#msg3142) писал:
"Связь с речным вокзалом позволит использовать трамвай платежеспособной активной части населения, имеющей транспортные потребности по различным видам деятельности, в том числе досуговые потребности. Кроме того, данная линия имеет хорошие перспективы за счёт строительства новой дороги вдоль Иртыша от Ленинградского моста до телецентра, по которой пройдёт общественный транспорт, и конечная станция «Площадь Бухгольца» может стать своеобразным пересадочным пунктом".
Ещё раз подчеркну это самый РЕАЛЬНЫЙ вариант! А то, что пассажиров будет мало, вспомните сколько было народу на Ленина
С чего их мало будет? Если бы их гипотетически было мало, то не было бы этого варианта линии.
Я вот скептически отношусь к продлению трамвая до речного вокзала. Смысл в этой линии лишь в том, что трамвай будет ближе к автобусной остановке на Маркса. Общественно-деловых и крупных торговых центров около речного нет, жителей тоже мало (да и тем то толком некуда на трамвае ехать, в любую сторону на автобусе с Маркса даже с учётом пробок быстрее уедешь), а с прогулочной целью я и от Жукова спокойо пешком пройдусь. Да и маршруты трамвайные в этом случае более-менее удобные трудно составить...
А вот закольцевать трамвай в районе 3 Разъезда дело хорошее. А то 9-ки пустые ходят, а я в Геомарт 5 остановок с пересадкой езжу...
Также мне импонирует проект трамвая по Фрунзенскому мосту, хоть как-то ближе к центру трамвай будет. Да и маршруты очень удобные проглядываются. Котельникова- Стрельникова, или, например, по кольцу Полёт - 11 Ремесленная - Фрунзенский мост - Полёт.
В крайнем случае, если с Фрунзенским мостом не получится, можно попытаться пустить трамвай по мосту в створе ул. Куйбышева, который есть в генплане...
ЦитироватьВ крайнем случае, если с Фрунзенским мостом не получится, можно попытаться пустить трамвай по мосту в створе ул. Куйбышева, который есть в генплане...
В генплане только один мост. И Фрунзенский в генплане, и вдоль Куйбышева?
Около Комсомольского или Юбиленого нужно однозначно в любом случае.
Кольцо у Речвокзала - оно там в большей степени техническое - места очень много, удобно. А главная цель это линии - пр. Маркса и в меньшей стпени Ленина.
Цитата: McFly от апреля 07, 2009, 03:01:31
ЦитироватьВ крайнем случае, если с Фрунзенским мостом не получится, можно попытаться пустить трамвай по мосту в створе ул. Куйбышева, который есть в генплане...
В генплане только один мост. И Фрунзенский в генплане, и вдоль Куйбышева?
Около Комсомольского или Юбиленого нужно однозначно в любом случае.
В генплане вообще штук 10 мостов запланировано построить...
Через Омь: по Набережной вдоль Иртыша; 3 пешеходных моста на участке от Иртыша до ТК Триумф (кстати, один из них можно пешеходно-трамвайным сделать); метромост 1-й линии метро параллельно Комсомольскому; мост в створе Куйбышева (его в генплан добавили последним, в ходе общественных слушаний); мост Окружной дороги (кольцевой обход города сделать планируют); метромост 3-й линии метро (к 3016 году...). Все существующие мосты сохраняются: Комсомольский и Юбилейный планируется реконструировать (на Юбилейном вообще со дня строительства только дорожное покрытие ремонтировали, он в ужасном состоянии, поэтому, возможно, его вместе с Любинским проспектом пешеходным сделают), Октябрьский и Фрунзенский мост останутся в таком же состоянии, что и сейчас.
Через Иртыш соответственно тоже мосты: параллельно железнодорожному с трамвайной линией; в районе Сибзавода - Зелёного острова с выходом на Крупской-Бульвар Архитекторов; мост северного обхода города; ну и мост 3-ё линии метро в очень далёкой перспективе.
По некоторым источникам трамвай планируется по 27-й Северной.
Это по ген. плану. Но рациональнее и эффективнее пустить по 24-ой северной.
27-я расположена на перепутье: кому надо, те идут на 24, другие на 33. По 27 реально одни частные дома почти, только ближе к концу уличы многоэтажки. Там просто уйму домов придется сносить, что бы проложить трамвай. и там на него потока людей не будет. 24 вот там нужен.
Я уже писал, что был проект сделать по 27 троллейбус, но не срослось чего то. Видимо тогда поняли, что транспорта хватает и на 24, и на 33.
Цитата: Valka90 от апреля 09, 2009, 01:01:47
По 27 реально одни частные дома почти, только ближе к концу уличы многоэтажки. Там просто уйму домов придется сносить, что бы проложить трамвай.
Там всё прокладывается без сноса, только в районе Герцена-Пахарь не совсем понятно.
Цитата: Valka90 от апреля 07, 2009, 01:39:57
Цитата: Buroff от апреля 07, 2009, 01:28:20
Фантазировать - дело полезное, но по-моему самый осуществимый вариант - ветка до Речного вокзала.
Такое тоже думал. Но вопрос! Зачем? Кто специально пойдет к вокзалу? Он Расположен достаточно далеко, к тому же куда от него ездить? Пассажиру ведь надо, чтобы остановка была достаточно близко. Идти к дальней остановке только если нет других вариантов уехать. Проложить то что угодно можно! Я не говорю конечно, что моя схема тоже идеальна.
А там кстати ещё 6 жилых домов и две гостиницы.
По поводу перспективных линий: может, лучше не по Харьковской, а по ул. Свободы?
фантазёры :)
Цитата: andrew от мая 14, 2009, 01:42:11
фантазёры :)
Да, давайте пустим Газель по Свободы и вообще, создадим тему "Газельное будущее (реальность)" специально для Эндрю :)
По теме: предлагаю сдвинуть на 1,5-2 метра от дороги линию вдоль пр.Королёва с организацией остановок на перекрестке с Берёзовой и у ТК Митро.
В соответствии с ФЗ, маломобильным группам населения может понадобиться съездить в больницу на Березовой.
Цитата: vr от мая 14, 2009, 03:23:06
предлагаю сдвинуть на 1,5-2 метра от дороги линию вдоль пр.Королёва с организацией остановок на перекрестке с Берёзовой и у ТК Митро.
В соответствии с ФЗ, маломобильным группам населения может понадобиться съездить в больницу на Березовой.
Хорошее предложение, между СибНИИСХозом и пос. Рабочим довольно большое расстояние.
Интересно всё же узнать мнение форумчан по поводу, где будет лучше - по Харьковской или по Свободе.
А куда ветка пойдет то по Свободе/Харьковской/Хабаровской?
До 28 Рабочей. Там будет станция метро.
зачем пускать трамвай параллельно метро?
Для сопряжения.
думаю, ваше предложение экономически не оправданно
Цитата: McFly от мая 14, 2009, 03:42:33
Интересно всё же узнать мнение форумчан по поводу, где будет лучше - по Харьковской или по Свободе.
Надо смотреть на месте. ЛЭП-110 где проходит?
Под Харьковской м.б.газопровод (ЛЭП нету).
Цитата: andrew от мая 14, 2009, 04:40:17
зачем пускать трамвай параллельно метро?
Трамвай там в первую очередь не параллельно метро, а как самостоятельная ветка, чтоб люди могли без пересадки ехать на 8-ке и на 2-ке (и других новых маршрутах) куда надо, а не как сейчас - все у Полёта пересаживаются.
Цитата: andrew от мая 14, 2009, 05:09:39
думаю, ваше предложение экономически не оправданно
Думаю, скороспешный вывод ни к селу, ни к городу. Об этом вообще можно говорить после проведения ТЭО.
Цитата: vr от мая 14, 2009, 07:04:58
Цитата: McFly от мая 14, 2009, 03:42:33
Интересно всё же узнать мнение форумчан по поводу, где будет лучше - по Харьковской или по Свободе.
Надо смотреть на месте. ЛЭП-110 где проходит?
Под Харьковской м.б.газопровод (ЛЭП нету).
Я имел ввиду, где лучше было бы, если отбросить технические моменты прокладки инфраструктуры. А потом посмотреть, если не получается по техническим причинам (ЛЭП, газ и т.п.), тогда по другой улице.
С нынешним отсутствием линии до пл. Бухгольца 9-ку можно пустить до Полёта (сиреневая линия), как ходила последняя 3-ка, но с движением также до 3-го Разъезда:
(http://i045.radikal.ru/0905/0d/4cd43d5313e8.png)
Это будет в ущерб современной 9-ке, будет иметь бОльший интервал и плохо наполняться ИМХО.
В ущерб какой 9-ке? Которая сейчас ходит? Сейчас она почти пустая ходит. А вот интервал как раз соответственно должен быть меньшим у 9-ки по схеме "3-ий Разъезд - ПО Полёт" во-первых из-за меньшей длины маршрута, а во вторых из-за большей востребованности в перемещенииях в данных направлениях людьми (вспомним, что последней 3-кой "Полёт - Жукова- Полёт" через 3-ю Транспортную стали активно пользоваться и её внезапно закрыли).
Отличное решение!
Ты считаешь, что связь "3 Разъезд - центр" работатет только как "3 Разъезд - Жукова"? Предлагаю тебе с утра понаблюдать, сколько народу выходит из 9-ки на ост. Цирк.
По-моему гораздо больше народу будет ездить Жукова-Хмельницкого, чем 3-разъезд-цирк.
Цитата: gena_dj от мая 18, 2009, 11:08:21
Ты считаешь, что связь "3 Разъезд - центр" работатет только как "3 Разъезд - Жукова"? Предлагаю тебе с утра понаблюдать, сколько народу выходит из 9-ки на ост. Цирк.
Эти выходящие люди садились на третьем разъезде?
Альтернативный вариант: 9-ку не трогать, а то, что я предложил на схеме, поименовать третьим маршрутом с организацией ДП в здании КПП Службы Пути (это то, что проще и реальнее, но лучше конечно линию от 3-го разъезда продлить с организацией кольца у 20 лет РККА или по-другому, но подвоз нужен к местам, куда едут люди).
Да, к 5 Линии 9-ка с утра подъезжает уже полная.
Просто кольцо на Жукова нельзя задействовать для конечной? Чтобы лишний воздух не возить и интервалы не увеличивать.
Суть как раз в создании новой связи Жукова - Хмельницкого.
Жукова-Хмельницкого от Лермонтова/Жукова до Полёта. Чем не решенее?
Цитата: gena_dj от мая 18, 2009, 04:11:42
Да, к 5 Линии 9-ка с утра подъезжает уже полная.
Просто кольцо на Жукова нельзя задействовать для конечной? Чтобы лишний воздух не возить и интервалы не увеличивать.
Почему воздух, если "к 5 Линии 9-ка с утра подъезжает уже полная"? Интервалы обеспечиваются нормативным количеством вагонов.
Цитата: gena_dj от мая 19, 2009, 03:20:11
Жукова-Хмельницкого от Лермонтова/Жукова до Полёта. Чем не решенее?
Изначально было такое предположение: Трамвай №3: ПО Полёт – 3-я Транспортная – Жукова (http://omgt.info/forum/index.php?topic=39.msg3142#msg3142).
Ну а днём пустая. Да, про этот маршрут и говорю.
На Лермонтова от пл.Л-на до пл.Б-ца стоят машины поперёк дороги и это никого не волнует. Если там пускать трамвай, то можно сделать одностороннее движение.
Машины - динамические объекты, их переместить можно. Меня больше волнует подземный переход на пересечении Лермонтова и Ленина. Та часть, которая ближе к пл. Ленина и смотрит на остановку "пл. Ленина", расположена не очень удачно.
Цитата: vr от июня 15, 2009, 09:39:53
(я исполнил давнюю задумку - пройти пешком по Съездовской и Красных 30рь на всём протяжении.
...
Теплотрасса там прямо под одной стороной улицы, а компенсаторы захлёстывают на 2-ю сторону: трамвай не проложить.
А зачем трамвай на Съездовской? Там же частный сектор, да и улица не магистральная.
Была у народа одно время идея как-то закольцевать 9-ку у 20 лет РККА. ПРедлагалось по РККА, Съездовской, Красных зорь... несколько вараинтов
Это помню, тут конечно надо до 20 лет РККА тянуть, хоть с закольцовкой, хоть без. А сворачивать с 3-го Разъезда на Съездовскую, не доезжая до 20 лет РККА - будет пустота.
Разговорами об СТ навеяны мысли - а где можно улучшить изоляцию трамвайных путей в Омске? Ведь зачастую выходят простои из-за ДТП на путях, в габарите около обособленного полотна или на переездах.
Первое, что приходт в голову - ул. Б.Хмельницкого. Линию можно целиком изолировать, проложив слегка в низине по центральной части улицы, там где пешеходная дорожка. Дорожки пешеходные можно сместить - между разными направлениями движения по улице есть достаточно места. Пересечения - во втором уровне.
Улица Лермонтова - запросто можно оградить заборчиками метровой высоты, лишние дворовые выезды, которые понатыканы уж слишком часто, изолировать бордюрами, там газончик, травку посадить, облагородить. Перекрёсток Лермонтова/Куйбышева оборудовать стандарными светофорами со стандартными фазами работы, но так же с возможностью переключения на зелёный от пантографа приближающегося трамвая.
Жукова/Масленникова - двууровневое пересечение (по городским планам вообще вся ул.Масленникова должна быть на уровне второго этажа). Далее идёт собственное полотно, на Серова - заборчики, в необходимых местах - наземные пешеходные переходы через пути.
Челюскинцев, Багратиона - тоже можно сделать полную изоляцию. Т.е. хоть там и обособка, как и практически на всей омской сети, но для исключения появления пешеходов и автомобилей можно оградить пути, пересечение Багратиона/Челюскинцев 4-я сделать в двухуровневом варианте.
Орджоникидзе - изоляция от автомобилей. Королёва - полная изоляция и двууровневые пересечения, благо, место позволяет. Заозёрная/Менделеева - двууровневое пересечение, и т.д.
кстати, может даже не заборчиком ограждать, а плотным кустарником метровой высоты
В низине - отстой
Почему? Это как вариант, чтоб легче двууровневые развязки делать. Не целиком, а на немного вниз коридор движения опустить вполне реально. В каком-то городе в низине ветка есть (в Киеве?).
Цитата: andrew от июля 20, 2009, 07:25:48
вы ещё надумайте туда трамваи пустить...
http://omgt.info/forum/index.php?topic=29.msg2958#msg2958
http://omgt.info/forum/index.php?topic=29.msg8863#msg8863
ну я ж говорю - фантазии!
Ну тема так и называется. Но тем не менее большая часть фантазий тутошних не из облака взята, а с твёрдой поверхности.
но ни одной из них не суждено сбыться в этом городе в ближайшие 5 лет
Вы в этом уверены? И приняли это приняли как факт? Вы давайте, или делайте что-то, чтоб хоть что-то сбылось, либо молчите уже.
Цитата: andrew от июля 20, 2009, 07:25:48
вы ещё надумайте туда трамваи пустить...фантазёры...
ни единым гпт жив город...
вот, надумали трамваи к ул. Завертяева даже не мы, а Департамент транспорта города Омска, и он же вносил эти предложения в генплан)))
andrew, ты не стебайся - здесь адекватные люди.
Цитата: You_Ra от июля 21, 2009, 02:21:50
Департамент транспорта города Омска, и он же вносил эти предложения в генплан)))
В нынешнем генплане вроде нет этой линии?
в генплане нет, были такие разговоры вроде токо
Цитата: Игорь от июля 21, 2009, 09:12:19
в генплане нет, были такие разговоры вроде токо
у меня даже письменный ответ по этому поводу имеется - официальная то-бишь бумага ;)
Цитата: McFly от июня 26, 2009, 06:10:54
Почему? Это как вариант, чтоб легче двууровневые развязки делать. Не целиком, а на немного вниз коридор движения опустить вполне реально. В каком-то городе в низине ветка есть (в Киеве?).
На насыпи тогда уж, чтоб вода не стояла. Путаешь с открытыми участками московского метро?
Нет-нет, именно трамвайная линия. Вот в Киеве: http://www.stts.mosfont.ru/photo/118427
Вот в Волгограде: http://stts.mosfont.ru/photo/65532
Вода стоять и не будет если есть ливнёвая канализация с лотками по периметру заглубления.
Мысль пришла - пока не сделали GPS, надо ли его делать для трамвая? Конкретно для Омска - достаточно повесить всего 6 видеокамер: 4 на конечных (на 3 Разъезде не надо), по одной на 9й Линии и 11й Ремесленной.
Сейчас есть программы распознавания номеров проезжающих машин, а уж распознать огромные 2-3-значные номера всего 60-70 вагонов - вообще дело плёвое. В крайнем случае номера можно привести к единому стилю (например, на 4-ке раньше было написано 777-4-777, что могло ввести систему в ступор).
Зато при передаче из каждого вагона данных по GSM или GPRS каждому трамваю требуется симка с номером, а это постоянное сосание денег сотовыми компаниями. Да еще у нас могут обязать оснастить симками списанные и законсервированные машины (как это было с жёлтыми номерами для автобусов) - ещё деньги.
А так понадобится передавать данные с 6ти камер - это всего 6 симок, или, того хуже, 6 выделенных телефонных линий.
И автоматически не понадобятся никакие диспетчерские пункты на конечных, можно оставить только один, остальные сократить и не строить новые!
ЦитироватьДа еще у нас могут обязать оснастить симками списанные и законсервированные машины
Нет аккумулятора или просто отключены низковольтные цепи - навигатор не работает, данные не передаются. Поэтому не будут видны даже поставленные в депо на ночь машины, не говоря уже о законсервированных.
Цитироватьможно оставить только один, остальные сократить и не строить новые!
Деповского диспетчера оставят только, судя по нашему опыту.
Не надо никаких камер с распознаванием. Освободится много оборудования по регистрации автобусов, можно на всех независимых участках путей поставить.
Есть ещё способ проще - в каком-то городе на крышах вагонов устанавливают небольшие металлические прямоуголники с вертикальными металлическими прутьями в них - эдакий штрих-код. При прохождении определённой точки это дело всё считывается и всё. Луч можно направить от столба.
Хотя, эстетической значимости это явно не придаёт (решётки на крышах).
Точно проще?
Сделать платным въезд авто в центр в Омске не получится - слишком большая доля жителей живет в центре. А без этого огромное количество вагонов СТ, прибывающих с окраин, будут собираться в пробки в центре. И это будет уже не СТ. Либо делать ж/д переезды в центре, либо 2-уровневые развязки. Последнее означает перенос всей центральной части системы на 2-й уровень.
Кстати, без полной изоляции системы не получится сделать автоматическое управление вагонами без участия машиниста.
В центре можно сделать обычную обособку.
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 09:32:30
Сделать платным въезд авто в центр в Омске не получится
Платный въезд никто и не предлагает делать. В развитых городах в их центрах активно развивается трамвайное движение (в т.ч. на обособке), при этом мало где имеется платный въезд для а/т.
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 09:32:30 Кстати, без полной изоляции системы не получится сделать автоматическое управление вагонами без участия машиниста.
А зачем оно надо? Это вообще почти нигде не используется. Водителей всех под увольнение что ли?
Сейчас не зачем, на перспективу. Позволяет увеличить среднюю скорость состава до 60км/ч.
офф: Если бы конструкторы думали о будущем(=сделали широкую улицу на перспективу), то на Маркса-Гагарина...Нефтезаводской был бы сейчас СТ.
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 12:45:27
Сейчас не зачем, на перспективу. Позволяет увеличить среднюю скорость состава до 60км/ч.
Каким образом? Такой средней скорости нет даже у метрополитена.
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 12:45:27
офф: Если бы конструкторы думали о будущем(=сделали широкую улицу на перспективу), то на Маркса-Гагарина...Нефтезаводской был бы сейчас СТ.
На Гагарина и сейчас можно сделать на обособке. Единственное препятствие - ТК Летур, его сносить придётся. А так - снять слой дёрна и проложить пути на обособке по Гагарина вполне возможно.
как мне кажется, обычное продление линии по Лермонтова на совмещёнке до Речного вокзала (сначала двухпутка - потом однопутка, огибающая район вокруг), - и на трамвае вновь поедут толпы людей. Пробок в этих местах не наблюдается, а дальше - выделенка.
Юра, какая совмещёнка? Для продления линии по Лермонтова на 100% обособке нет препятствий.
Лермонтова рано или поздно придётся расширять/совмещать с трамваем
Не придётся. Наоборот - мировая практика - перевод движения а/т на одностороннее.
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 03:52:33
мировая практика - перевод движения а/т на одностороннее.
Согласен, но просто тупо взять и перевести на односторонку нельзя, нужно планировать потоки. И никто этого делать не будет. Какая улица для пропуска потока в противоположном направлении?
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 12:45:27
Сейчас не зачем, на перспективу. Позволяет увеличить среднюю скорость состава до 60км/ч.
Цитата: McFly от июля 29, 2009, 12:52:30
Каким образом? Такой средней скорости нет даже у метрополитена.
У метрополитена на перегонах сторость достигает 80 км/ч. Ожидается, что при автоматическом пилотировании эта скорость будет достигнута за счёт более оптимального выбора режима и более оптимального управления разгоном и торможением.
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 12:45:27
офф: Если бы конструкторы думали о будущем(=сделали широкую улицу на перспективу), то на Маркса-Гагарина...Нефтезаводской был бы сейчас СТ.
Цитата: McFly от июля 29, 2009, 12:52:30
На Гагарина и сейчас можно сделать на обособке.
1. Гагарина может и расширить, но мост. + за Гагарина нет места для обособки.
2. Не уходи от темы, основная идея того, что ты процитировал, в другом.
Цитата: gena_dj от июля 30, 2009, 04:51:11
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 03:52:33
мировая практика - перевод движения а/т на одностороннее.
Согласен, но просто тупо взять и перевести на односторонку нельзя, нужно планировать потоки. И никто этого делать не будет. Какая улица для пропуска потока в противоположном направлении?
Речь была о Лермонтова - она и так односторонняя, и смысл поста был в том, что по части Лермонтова всё сделано и принципиально ничего менять не надо - надо только обновить полотно рельсовое и асфальтовое. В дополнение можно заборчик, чтобы а/т не вставал в габарите движения вагонов перед перекрёстками, как часто бывает.
Цитата: gena_dj от июля 30, 2009, 04:51:11
У метрополитена на перегонах сторость достигает 80 км/ч. Ожидается, что при автоматическом пилотировании эта скорость будет достигнута за счёт более оптимального выбора режима и более оптимального управления разгоном и торможением.
Ты же говорил про
среднюю скорость сначала, а не про скорость на перегонах. Средняя скорость - 35-40 км/ч.
Цитата: gena_dj от июля 29, 2009, 12:45:27
1. Гагарина может и расширить, но мост. + за Гагарина нет места для обособки.
2. Не уходи от темы, основная идея того, что ты процитировал, в другом.
1. На Гагарина полно места для обособки, и даже для расширения + обособки. Дальше - обособка на Интернациональной. Как уже писал, единственное препятствие на Интернациональной - здание по адресу Тарская, 10.
2. Трамвай на обособке на Гагарина - в рамках темы трамвайного будущего.
Цитата: gena_dj от июля 30, 2009, 04:51:11
У метрополитена на перегонах сторость достигает 80 км/ч. Ожидается, что при автоматическом пилотировании эта скорость будет достигнута за счёт более оптимального выбора режима и более оптимального управления разгоном и торможением.
но это ж не средняя скорость. Средняя скорость метро, если не ошибаюсь, около 20 км/ч
да, ошибся, порядка 40 км/ч
Более того, после аварии в нью-йоркском метро, произошедшем из-за сбоя автоматики - всё перевели на ручное управление.
Автоматика - это, конечно, хорошо, но она может работать только на полностью изолированном участке (туннель метро) и не защищена от всех нештатных ситуаций. Хотя, конечно, оптимальный режим движения, отсутствие з/п и соц.пакета - это хорошо, но, мне кажется, это даже для нашего метро пока не светит, а уж тем более, для трамвая
Цитата: andrew от июля 30, 2009, 03:51:06
Лермонтова рано или поздно придётся расширять/совмещать с трамваем
Суммарная пропускная способность улицы( В КОЛ-ВЕ ПЕРЕМЕЩАЕМЫХ ЛЮДЕЙ И ГРУЗОВ) складывается из пропускной способности автомобильной полосы и провозной способности трамвая.
так что, расширение, при НОРМАЛЬНОЙ работе трамвая не потребуется.
Надо реанимировать трамвай и перевести его из критического в нормальное состояние
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 03:35:52
Юра, какая совмещёнка? Для продления линии по Лермонтова на 100% обособке нет препятствий.
да, верно
ЦитироватьСредняя скорость метро, если не ошибаюсь, около 20 км/ч
40-45 в зависимости от длины перегона. У уличного транспорта 15-16 км/ч в условиях города. Скоростной трамвай официально от 24 км/ч, фактически порядка 30.
ЦитироватьОжидается, что при автоматическом пилотировании эта скорость будет достигнута за счёт более оптимального выбора режима и более оптимального управления разгоном и торможением.
Говорят - в условиях московского графика автоведение, наоборот, не смогло его выдержать, тогда как живые машинисты справляются, почти постоянно находясь в нагоне. Правда, это касается советских систем с жесткими программами движения.
Цитата: You_Ra от июля 30, 2009, 06:35:34
Цитата: andrew от июля 30, 2009, 03:51:06
Лермонтова рано или поздно придётся расширять/совмещать с трамваем
Суммарная пропускная способность улицы( В КОЛ-ВЕ ПЕРЕМЕЩАЕМЫХ ЛЮДЕЙ И ГРУЗОВ) складывается из пропускной способности автомобильной полосы и провозной способности трамвая.
так что, расширение, при НОРМАЛЬНОЙ работе трамвая не потребуется.
причём тут суммарная пропускная способность улицы?
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 06:30:53
Речь была о Лермонтова - она и так односторонняя, и смысл поста был в том, что по части Лермонтова всё сделано и принципиально ничего менять не надо - надо только обновить полотно рельсовое и асфальтовое. В дополнение можно заборчик, чтобы а/т не вставал в габарите движения вагонов перед перекрёстками, как часто бывает.
Речь была о 2-стороннем участке Лермонтова
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 06:30:53 Ты же говорил про среднюю скорость сначала, а не про скорость на перегонах. Средняя скорость - 35-40 км/ч.
Ты спросил, каким образом обеспечивается средняя скорость 60 км/ч, я тебе пояснил.
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 06:30:53 1. На Гагарина полно места для обособки, и даже для расширения + обособки. Дальше - обособка на Интернациональной. Как уже писал, единственное препятствие на Интернациональной - здание по адресу Тарская, 10.
2. Трамвай на обособке на Гагарина - в рамках темы трамвайного будущего.
Опять уходишь от темы. Суть в том, что если бы на этапе проектирования делали заделы на будущее, то сейчас в городе был бы СТ на выделенном полотне. Это было продолжением обсуждение необходимости полной изоляции СТ, в частности (помимо преодоления пробок в густо застроенном центре), для запуска системы автоматического управления в будущем, когда вероятность сбоев автоматики по вине внештатных ситуаций будет сведена к 0.
Цитата: gena_dj от июля 30, 2009, 07:01:34
Речь была о 2-стороннем участке Лермонтова
Да тот двусторонний участок - чистая формальность. Там даже в сторону центра мало машин ездит, а в обратную сторону эта цифра стремится к нулю. Тем более там раньше было односторонне движение. После снятия трамвая из центра освободившееся место на Лермонтова фактически практически не используется.
Цитата: gena_dj от июля 30, 2009, 07:01:34
Цитата: McFly от июля 30, 2009, 06:30:53 1. На Гагарина полно места для обособки, и даже 2. Трамвай на обособке на Гагарина - в рамках темы трамвайного будущего.
Опять уходишь от темы.
От темы - нет (см. выше). Просто я ответил по конкретному участку на Гагарина. А то, что ты говоришь (более глобально) - да, это другой разговор.
Цитата: gena_dj от июля 30, 2009, 07:01:34
Ты спросил, каким образом обеспечивается средняя скорость 60 км/ч, я тебе пояснил.
а какая же скорость тогда на перегоне?
Не путайте скорость на перегоне со средней скоростью.
Не путаю, внимательно перечитайте. Для обеспечения средней скорости 60 км/ч скорость на перегоне СТ будет 90-120 км/ч при автоматическом управлении.
ЦитироватьДля обеспечения средней скорости 60 км/ч скорость на перегоне СТ будет 90-120 км/ч при автоматическом управлении.
Это показатель для пригородных трасс с большими перегонами. Вот в Лос-Анджелесе есть участок метро с перегонами 4-5 км., там при максимальной скорости около 120 средняя 60 км/ч (средняя по всей линии 40 - в центре станции идут одна за другой).
Считайте сами: для обеспечения комфорта стоящих пассажиров ускорение общественного транспорта обычно выбирают равной 1-1,2 м/с2. Пусть поезд половину пути равноускоренно разгоняется с ускорением 1,2 м/с2, а потом тормозит с тем же ускорением.
При времени стоянки на станции 15 секунд мы получим среднюю скорость:
при длине перегона 500 м. - 32 км/ч, максимальная скорость 90 км/ч
при длине перегона 1 км. - 50 км/ч, максимальная скорость 125 км/ч
при длине перегона 2 км. - 75 км/ч, максимальная скорость 176 км/ч (в реальности, естественно, разгон будет заканчиваться гораздо раньше, а средняя скорость станет меньше).
Какие перегоны в городе? У метро 1-1,5 км., у трамвая, даже скоростного, менее километра. Причем короткие перегоны это преимущество, так как они повышают доступность транспорта.
В реальности же ускорение вагона падает с ростом скорости, плюс есть не учтенные в моей модели потери времени. Даже если несколько завысить ускорение в начале разгона, итоговый результат вряд ли превысит приведенную выше оценку. И система управления тут ни при чем.
Цитата: E69 от июля 30, 2009, 02:02:18
Какие перегоны в городе? У метро 1-1,5 км., у трамвая, даже скоростного, менее километра.
Около километра. +,-. В нашем городе перегон м/у ост. "пос. Рабочий" и "СибНИИСХоз" более километра.
Цитата: E69 от июля 30, 2009, 02:02:18
Причем короткие перегоны это преимущество, так как они повышают доступность транспорта.
А с другой стороны уменьшают среднюю скорость. Выбирается оптимальный вариант в зависимости от местности.
Вот мой грандиозный проект...
(http://i030.radikal.ru/0908/d4/b6c4965101d1t.jpg) (http://i030.radikal.ru/0908/d4/b6c4965101d1.png)
Синим указаны существующие линии
Красным обозначены новые наземные скоростные линии
Жёлтым нарисованы строящиеся участки метро, переоборудованные для движения трамвайных вагонов (метротрам)
Оранжевые - уже построенные, но не запущенные участки метро, которые следует переоборудовать под движение трамвайных вагонов
Поворот с Конева на Волгоградскую лучше сменить поворотом на Ватутина. На Волгоградскую сразу тоже можно, если там новая застройка появится.
Можно ещё почертить с проектируемым мостом в створе ул. Берёзовой :).
По Волгоградской ещё вниз линия идёт, в порт-артур.
На сегодня мы имеем:
(http://i077.radikal.ru/0908/df/f81f914d3443.png)
Что получим после реконструкции ул. Б. Хмельницкого?
Первое:
(http://s50.radikal.ru/i127/0908/bd/2e0ec227aed8.png)
Но я бы предпочёл второй вариант:
(http://s61.radikal.ru/i172/0908/38/688641955d38.png)
Надо выводить линии с задворок на магистрали, как положено. Трамвайные линии в трущобах - нонсенс. Омск в этом плане - экзотика.
Хотя, если ширина будет широкой, так, что для первого варианрта между трамвайными путями и Хмельницкого вообще не будет частного сектора, то 1-ый вариант тоже хорош, т.е. никуда пути переносить не надо, к ним цивилизация сама станет ближе.
надеюсь ширина будет широкой)))))
А с чего вы решили ,что Богдашку будут делать?
ее за 40 лет не сделали, а тут прямо за 7 лет сделают.
В планах есть, andrew приводил, в 2014 году буду делать. Заодно можно максимально изолировать трамвай.
Цитата: McFly от августа 12, 2009, 01:45:40
В планах есть, andrew приводил, в 2014 году буду делать. Заодно можно максимально изолировать трамвай.
Пока улицу в 2014 году сделают, все трамваи развалятся, останутся только недавней закупки...
ДА никто ее не будет делать. Там худо бедно все нормально. Делать надо Комарова, 5-ю, 7-ю Северную, Крупской, Архитекторов
Поживём - увидим.
Цитата: McFly от августа 12, 2009, 01:45:40
В планах есть, andrew приводил, в 2014 году буду делать. Заодно можно максимально изолировать трамвай.
Что, прям САМ!!?
Опечатался ;D.
Цитата: Stalin от августа 18, 2009, 02:40:22
Цитата: McFly от августа 12, 2009, 01:45:40
В планах есть, andrew приводил, в 2014 году буду делать. Заодно можно максимально изолировать трамвай.
Что, прям САМ!!?
Богатый человек, что говорить!!! )))))))) до 2014 года накопит, и вперёд!!!
Вот приблизительно какой трамвай нужен Омску.
http://transphoto.ru/photo/238369/
Спасибо, только ПС поновее ;D.
надеюсь будет поновее ;)!
Цитата: Night Hunter от октября 27, 2009, 08:25:49
Вот приблизительно какой трамвай нужен Омску.
http://transphoto.ru/photo/238369/
к сожалению такие трамваи у нас не приживутся из-за климатических условий. для них еще придется теплые боксы строить по причине замерзания пневматики (правда я не знаю как теперь справляются на троллейбусах, лет15 назад я видел как водители ходили с "факелами" и прогревали все трубочки, чтоб попасть в кабину)
если кто не в курсе, примерно при -15 - -20 "новые трамваи (10,11) постоянно ночуют в депо
У КТМ-19 же нет пневматики...
Цитата: newKruger от ноября 28, 2009, 03:57:09
к сожалению такие трамваи у нас не приживутся из-за климатических условий.
Такие трамваи из 60-х годов прошлого века уже не выпускаются.
Цитата: Night Hunter от ноября 28, 2009, 03:58:17
У КТМ-19 же нет пневматики...
Как нет! А у дверей же пневматический привод!
У дверей 71-619 электрический привод. Именно поэтому они не шипят.
Карта трамвайного будущего, 20 Мб: http://narod.ru/disk/15704338000/Map_tram_f.png.html
Странно, МакФлай, получается, в Федоровку не верит напрочь, а в виадук для трамвая в Амуре верит. А депо№2 где будет, в Солнечном?
Смех, смехом, но тоннели метромоста, похоже, очень долго будут пустыми... так и тоннель на Рабочих...
На ЛБИ немного не так, ул. Крупской - она прямо к таксопарку и выйдет. Никакой 3-й Енисейской не останется.
Цитата: Игорь от декабря 06, 2009, 12:55:23
а в виадук для трамвая в Амуре верит.
Стоимость виадука на несколько порядков ниже стоиомсти аэропорта.
Цитата: Игорь от декабря 06, 2009, 12:55:23
А депо№2 где будет, в Солнечном?
Можно и там, там же собирались. Там прекрасное большое место с обеих сторон от Волгоградской.
Цитата: Игорь от декабря 06, 2009, 12:55:23
Смех, смехом, но тоннели метромоста, похоже, очень долго будут пустыми... так и тоннель на Рабочих...
...если не запустить по ним трамваи... (общая интегрированная сеть)
Цитата: Игорь от декабря 06, 2009, 12:55:23
На ЛБИ немного не так, ул. Крупской - она прямо к таксопарку и выйдет. Никакой 3-й Енисейской не останется.
Ну так она вдоль нынешней 3-й Енисейской и пойдёт же.
Часто езжу от остановки КДЦ Первомайский до ДП-17, но никогда бы не сел на 13 маршрут, здесь предподчтение отдам 394 маршрутке.
Основное назначение 13-го это всё же связь одних районов правого перега с дргуими районами этого же правого берега, а уже дополнительно и к ДП-17 едет, поскольку там к/ст, и отвозит желающих с центра. Но, думаю, и от конечной до конечной тоже желающих уехать наберётся.
Цитата: McFly от декабря 06, 2009, 01:03:28
Ну так она вдоль нынешней 3-й Енисейской и пойдёт же.
Не совсем, не совсем... смотри свою карту. З-я Енисейская уходит немного правее от оси ул. Енисейской, а Крупской пойдет прямо дальше
Не надо огульно продлять все маршруты (убирать с конечных Котельникова и Полёт). Наоборот, надо создавать промежуточные конечные, как в Екатеринбурге, как в 80-е в Ленинграде.
Если кольца будут без маршрута, то это ненадолго. Снятие КС, выпиливание стрелок (куда-нибудь понадобится) и др.
Поэтому я на 1й стр. этой темы не продлял все маршруты.
:)
Кольца на 11 Ремесленной, М. Жукова, Долгирева прекрасно лежат, и никто их выпиливать не собирается.
Цитата: vr от декабря 06, 2009, 03:21:54
Не надо огульно продлять все маршруты (убирать с конечных Котельникова и Полёт). Наоборот, надо создавать промежуточные конечные, как в Екатеринбурге, как в 80-е в Ленинграде.
Если кольца будут без маршрута, то это ненадолго. Снятие КС, выпиливание стрелок (куда-нибудь понадобится) и др.
Поэтому я на 1й стр. этой темы не продлял все маршруты.
:)
vr, согласись, ну и "недомаршруты" тоже не нужны. Если от Полёта продлять линию, то и все маршруты, ибо конечная на Полёте - это недомаршруты. Все люди едут дальше. А вот Котельникова и Амур - да, я согласен, опционально можно часть маршрутов оставить оборачиваться на существующих петлях.
P.S.: кольца в любом случае вряд ли исчезнут промежуточные (не будем смотреть случаи "инвесторов", желающих построить ТЦ на их месте), т.к. их наличие повышает гибкость всей системы.
Это не недомаршруты, а просто маршруты. Более короткие обслуживают других пассажиров, которым не надо ехать дальше, и которые хотят на своей конечной сесть на сиденья, а не зайти грустно в хз какой забитый вагон, который хз, придёт ли, или упрётся в аварию за 5 остановок до пассажира. Например, раньше часть маршрутов на Бархатовой и Стрельникова ходили от Бударина, а часть точно таких же - от ЖДВ. По твоей логике надо ликвидировать Дергачёва, 12й микр-н, Тополиный, а все автобусы проложить на ДСК-2.
Вовсе нет, на ДСК-2, как в Кирпичный и ДП-17, не все едут, потому я и упомянул, что действительно часть маршрутов можно оставить также до Амура, до Котельникова. В случае с Полётом же основная масса пассажиров едет дальше, Полёт является сейчас просто пересадочным узлом.
Цитата: McFly от декабря 06, 2009, 02:06:05
Но, думаю, и от конечной до конечной тоже желающих уехать наберётся.
Я так не думаю, уж сильный круг получается.
Когда а/т стоит в пробках, по кругу на выделенке быстрее.
Дело не в том, все едут или не все. Например, водитель Пётр Апаков везет боеприпасы на 28-ю Рабочую, чтобы погрузить их на платформу, и везёт он их со скоростью 5км/ч, т.к. иначе его именем депо не назовут. А за ним едет Эльвира Тонких, которая опаздывает по графику. Так вот, если у неё будет конечная на Полёте, то она не опоздает, а если на Рабочих - то кирдык премии.
И ещё. Если кто-то попал к Полёту и ему надо на ЖДВ, то, не видя глазами трамвая, 90%, что он ждать его не будет, а уйдёт на маршрутку (если он не трамваефанат и не пришёл туда прокатиться).
Цитата: vr от декабря 06, 2009, 04:03:39
если он не трамваефанат и не пришёл туда прокатиться
Вот поэтому я бы пару раз и прокатился на 13-ом. :D :D :D
Цитата: vr от декабря 06, 2009, 04:03:39
Так вот, если у неё будет конечная на Полёте, то она не опоздает, а если на Рабочих - то кирдык премии.
Не доезжать до конечной на 28-й Рабочей, если конечная там и если не было указания диспетчера - нельзя. И следить за этим будет GPS.
Цитата: vr от декабря 06, 2009, 04:03:39
И ещё. Если кто-то попал к Полёту и ему надо на ЖДВ, то, не видя глазами трамвая, 90%, что он ждать его не будет
А если например кто-то попал на Кр. Зорь? Трамвая-то не видно ;).
Цитата: vr от декабря 06, 2009, 04:03:39
а уйдёт на маршрутку
За то время, пока он будет переходить дорогу и ждать маршрутку своего маршрута, проедет трамвай, если не два, и он его точно увидит, после чего сделает соотв. выводы.
Цитата: Night Hunter от декабря 06, 2009, 03:28:26
Кольца на 11 Ремесленной, М. Жукова, Долгирева прекрасно лежат, и никто их выпиливать не собирается.
Я боюсь ошибиться, но, по-моему, Долгиреву осталось жить недолго ((
Базе службы не долго, а кольцу...
а с ней и кольцу. Ведь в чем смысл 11-й ремесленной, кроме подстаховки? ДА через него проходят 7-ки, а раньше и 10 ки на маршрут и обратно, технические вагоны...
кольцо на Жукова - его смысл уже поменьше, но тоже важно, так как в центре часты простои из-за аварий...
А вот Долгирева оно и нужно было токо для техвагонов пут. базы, по сути. Нет базы, 80% смысла кольца ушло.
Кольцо на Долгирева нужно!
Когда будет ходить 10ка, то его можно огородить и разместить там если не весь, то часть выпуска. Это бы способствовало тому, что время выхода на линию сократилось бы. И вечером позже бы ходил. А не как перед закрытием.
Ну тогда это уже депо получиться.
10-ку будет обслуживать депо-2 в Солнечном.
На схеме (http://narod.ru/disk/15798132000/Map_tram_f.png.html) 3-ку укоротил до Полёта с одной стороны и до Амура с другой, 4-ку - до Котельникова и Амура, 7-ку - до Амура, 13-ый - до Котельникова. Таким образом, на 28-й Рабочей остались 1, 2, 8, на Симбисовской - 1, 5, 6, на ДП-17 - 2, 11.
Одуреть, какие длинные маршруты. Это сколько же километров будут пробегать вагоны вхолостую на окраинах, чтобы поддержать требуемый интервал в центре. Плотность маршрутов в центре должна быть как минимум в 2 раза выше, чем вблизи конечных.
На каждой из новых конечных на окраинах оставить по 1-2 маршрутам по самым востребованным направлениям и всё.
А вот Бухгольца и весь центр вместе с ним нагрузить большим количеством маршрутов с малыми интервалами.
Цитата: McFly от декабря 07, 2009, 05:48:42
10-ку будет обслуживать депо-2 в Солнечном.
На схеме (http://narod.ru/disk/15798132000/Map_tram_f.png.html) 3-ку укоротил до Полёта с одной стороны и до Амура с другой, 4-ку - до Котельникова и Амура, 7-ку - до Амура, 13-ый - до Котельникова. Таким образом, на 28-й Рабочей остались 1, 2, 8, на Симбисовской - 1, 5, 6, на ДП-17 - 2, 11.
Тогда можно 11 на Стрельникова завернуть.
На такой большой город одного трамвайного депо ОЧЕНЬ мало,отсюда и получаются большие"холостые" пробеги,раннее время окончания работы рельсового транспорта и в следствии чего малая,не в полную силу,эффективность использования экологически чистого трамвая.Необходимость строительства второго трамвайного депо в пос. Солнечный актуальна как никогда.
Цитата: gena_dj от декабря 09, 2009, 09:09:41
На каждой из новых конечных на окраинах оставить по 1-2 маршрутам по самым востребованным направлениям и всё.
2 или 3 - невелика разница. Более трёх м-тов на крайних конечных и так нет. (а вдругих городах кстати есть)
Второе депо выгодно только при резком росте инвентаря, иначе расходы на его содержание строительство и содержание окажутся бессмысленными и лишь ухудшат ситуацию.
Удлиннение маршрутов - это, конечно, требует тщательной организации движения, что трудно в нынешних условиях, зато беспересадочная поездка привлекает пассажиров, пока каждая поездка оплачивается отдельно. Так что этот шаг в целом оправдан, лучше несколько маршрутов с большим числом вагонов, компенсирующим заодно организационные накладки, чем много разных с небольшим выпуском.
Цитата: E69 от декабря 10, 2009, 11:14:49
Второе депо выгодно только при резком росте инвентаря, иначе расходы на его содержание строительство и содержание окажутся бессмысленными и лишь ухудшат ситуацию.
А резкий рост инвентаря при таком кол-ве маршрутов неизбежен.
Цитата: McFly от декабря 10, 2009, 11:22:09
Цитата: E69 от декабря 10, 2009, 11:14:49
Второе депо выгодно только при резком росте инвентаря, иначе расходы на его содержание строительство и содержание окажутся бессмысленными и лишь ухудшат ситуацию.
А резкий рост инвентаря при таком кол-ве маршрутов неизбежен.
Вот именно! Необходимость развития наземного элетротранспорта в данных условиях назрела,людей то надо возить!
а, это же фантазии, а не ближайшее будущее :) Тогда определенно сказать нельзя, многое будет зависеть от условий, в которых станет работать эта сеть.
Сейчас двадцать минут это творчество качал, пока не оборвалось. Ту же схему можно уменьшить в 2-3 раза.
И в центре 3 маршрута, и на конечках по 3. В центре вагоны должны ходить один за одним, на вблизи конечных огромное количестов вагонов будут проезжать десятки километров пустыми.
Одного маршрута мало для моста через Иртыш, нужны ещё маршруты из центра.
Опять 13-ый завернуть до ДП?
Нет, отдельный маршрут из центра или из амура.
Например пл. Бухгольца - ДП-17? Если из Амура, то 4-ку проще продлить.
Ещё вот эти повороты, на мой взгляд необходимые, не задействованы никак
(http://i079.radikal.ru/0912/6f/8fef9c46e46d.jpg)
Нужен маршрут из центра, а не 4-ка.
Из центра - от Бухгольца. Ты же сам писал "или из Амура". Из Амура через центр / по Орджоникидзе / Гусарова?
Цитата: McFly от декабря 12, 2009, 08:48:36
Из центра - от Бухгольца. Ты же сам писал "или из Амура". Из Амура через центр / по Орджоникидзе / Гусарова?
Можно тройку пустить через 24 и Орджоникидзе.
Цитата: gena_dj от декабря 11, 2009, 06:26:47
на вблизи конечных огромное количестов вагонов будут проезжать десятки километров пустыми.
С чего пустыми-то? В/из кирпичного, думаешь, нет пассажиропотка?
4-ка ни фига не из центра. Амур - 24 Северная - Ордж - Ст. кировск например.
Амур - одно из немногих мест с хорошим пассажиропотоком. Про остальне конечные, в т.ч. Кирпичный, думаю, что только в час пик. Если в центре будет интервал 5 минут, то на конечных - пустые вагоны.
Из Кирпичного большой пассажиропоток в течение всего дня.
МакФлай хотел подготовить предложение для администрации города по продлению путей на Лермонтова. Есть какие-нибудь подвижки?
Цитата: gena_dj от декабря 12, 2009, 07:10:02
Амур - 24 Северная - Ордж - Ст. кировск например.
Добавил. №15.
Цитата: gena_dj от декабря 13, 2009, 03:14:37
МакФлай хотел подготовить предложение для администрации города по продлению путей на Лермонтова. Есть какие-нибудь подвижки?
Это всё будет в рамках общего предложения
Цитата: McFly от ноября 16, 2009, 10:06:49
3). Предложение по трамвайным маршрутам.
Может, и отдельно более подробно стОит...
Цитата: Night Hunter от декабря 13, 2009, 05:13:11
Из Кирпичного большой пассажиропоток в течение всего дня.
И кто его вывозит? 94-й да получасовой 39-й? Какой интервал сейчас у 94-го с 15 до 16 часов?
Официальный интервал 94-го - 14 минут.
Кто вывозит? В том-то и дело, что нет там сейчас нормального вывоза - все битком.
Вот в том то и дело, что там и автобусы (10, 11, 39, 57, 94) -- битком, и маршрутки (276, 285, 350, 444) -- битком.
Артур предлагает:
(http://s42.radikal.ru/i097/0912/b1/cab16cdbc543.png)
Нужен ли такой маршрут?
Азачем такой закрученный?
Вот и я думаю. Просто сеть такая деформированная.
Только после создания полноценного перекрёстка на 11 Ремесленной вместо примыкания.
Цитата: McFly от декабря 28, 2009, 11:02:19
Артур предлагает:
(http://s42.radikal.ru/i097/0912/b1/cab16cdbc543.png)
Нужен ли такой маршрут?
Хороший маршрут,который в час пик будет развозить кучу людей,а то сейчас многим приходится иногда чтоб доехать на Орджоникидзе идти на автобус который стоит по 30 минут в пробках либо стоят ждать трамвай №4,а потом еще №7.(трата времени)
А пока мы будем ждать чего-то аля "полноценного перекрестка" -трамвай будет терять своих пассажиров..
Надо делать маршруты на существующей сети,тем более есть вагоны на эти маршруты которые стоят в депо и не выходят из резерва! В ближайшее 3-5 лет малая вероятность что что-то построят,так-что товарищи делайте свои выводы!!
Надо провести исследование пассажиропотока.Но всё же лучше сейчас открыть маршрут № 1.
Цитата: ЧС-2 от января 07, 2010, 04:08:22
Надо провести исследование пассажиропотока.
Я тоже так думаю!
Цитата: ЧС-2 от января 07, 2010, 04:08:22
Надо провести исследование пассажиропотока.Но всё же лучше сейчас открыть маршрут № 1.
Да я согласен маршрут №1 нужен.Но и этот маршрут Долгирева-М.Жукова тоже нужен,на первые 2-3 месяца можно выпустить вагонов 5-6 чтобы посмотреть сколько людей он перевозит.
Да как ни крути, с Жукова на Долгирева через горбатый мост никто не поедет. Уж очень далеко объезжать, а уж от Жукова до Герцена пешком дойти будет быстрее, чем по этому маршруту. На Орджоникидзе, судя по 7 маршруту, тоже пассажиропоток не велик.
Маршрут был бы хороший, если бы трамвайные пути пересекали Омь в створе улицы Жукова или Куйбышева. А это дело далёкой перспективы.
Будем надеяться что не очень далёкой.
на самом деле очень далёкой
Первое упоминание о возможности провода трамвая на ул. Ленина не из наших уст - в БК №06(383) от 23.02.2011, с.46:
"Условие: Бизнесмен владеет недвижимостью на некогда очень торговой улице Ленина. ... ...
Решение [комментирует Ия Имшинецкая]: ... ... Если с улицы убрать автомобили, то можно пустить, например, ретротрамвай или конку. ... ...".
Конку, конечно, не надо, а вместо "ретро" можно "футуро".
Даешь, футуроконку!!! Может это и будет все но не в этом тысячелетии, не любят у нас трамвай!
А можно ещё вместо конки паровой трамвай. А автомобили все по Гагарина что ли предлагается пустить?
Там ничего не предлагается по этому поводу. А вот как предлагалось официальном планом (когда предлагали сделать Ленина пешеходной) - надо вспомнить.
там не только этот материал. Есть еще реклама на стр. 9. Откровенно говоря, есть люди, что накупив втридорога площадей на Ленина, сидят сейчас, обосрамшись, поскольку народ оттуда сбежал, потому что кое-кто ничего не делал, а только ковырялся в носу. И вот теперь все чаще и чаще, в угоду этой группе товарищей пробивается идея закрытия Ленина под пешеходную зону.
Эта идея именно вот в таком ракурсе не пройдет.
А в Челябе, например неплохо Кирова пешеходной сделали и Арбат получился, очень красиво и удобно, правда они накосячили и небоскреб среди исторической части из стекла и бетона воткнули. Так что пешеходная улица - идея хорошая
Цитата: Игорь от февраля 24, 2011, 09:51:22
там не только этот материал. Есть еще реклама на стр. 9.
Но там про трамвай ничего не сказано.
Это верно. Если эти товарищи так хотят - нет проблем - пусть закрывают Ленина. Но! За свой счет сделай или вот трамвай или дорогу дублер и передай городу. И тогда хоть зазакрывайся!
Макфлай, ну, не поправляй меня, я ж и так аккуртно ))))))))
Может после полумифической набережной и можно закрыть. Кстати а если там трамвай согласно генплана пойдет, то дальше как? там же Омь?
Тоннель по дну Оми, это же очевидно.
Цитата: Игорь от февраля 24, 2011, 10:42:32
Это верно. Если эти товарищи так хотят - нет проблем - пусть закрывают Ленина. Но! За свой счет сделай или вот трамвай или дорогу дублер и передай городу. И тогда хоть зазакрывайся!
Так в итоге-то потом отказались от этой затеи, говорили только о "режиме выходного дня".
Цитата: Игорь от февраля 24, 2011, 10:42:32
Макфлай, ну, не поправляй меня, я ж и так аккуртно ))))))))
Я убрал слишком остроугольное слово, пусть и со стёртой буквой (п.4.).
Цитата: Dimaer от февраля 24, 2011, 10:47:08
Может после полумифической набережной и можно закрыть. Кстати а если там трамвай согласно генплана пойдет, то дальше как? там же Омь?
Согласно генплану трамвай пойдёт не там, а по Фрунзенскому мосту. Ну как трамваи через реки ходят? Это же не непреодолимая преграда.
Развитие в первую очередь конечно нужно в центре, чего нет в генплане. Вместо Ленина можно пойти по Бударина и далее параллельно Гагарина.
Трамвай когда едет по моту - пробуждает блуждающие токи, например комсомольский мост очень страдал от этой проблемы, в настоящее время кроме 60-лет Влксм и Октябрьского моста ни по одному трамвай нельзя пускать, без защиты от токов
))) Что я могу сказать. По асфальту тоже трамвай пускать нельзя.
Цитата: McFly от февраля 24, 2011, 11:02:17
Цитата: Игорь от февраля 24, 2011, 10:42:32
Это верно. Если эти товарищи так хотят - нет проблем - пусть закрывают Ленина. Но! За свой счет сделай или вот трамвай или дорогу дублер и передай городу. И тогда хоть зазакрывайся!
Так в итоге-то потом отказались от этой затеи, говорили только о "режиме выходного дня".
Кто отказался? мэр, у которого хватило ума понять, что если закрыть Ленина даже на выходные, будет коллапс
Фантазия такого плана:
на Долгирева организовать автомобильно-трамвайное СТО
Бокс перестроить, сделать 2-3 этажа.
Один путь можно под трамвайно-автомойку, а второй под трамвайно-малярный цех, можно и третий путь (который сейчас рядом с боксом) под трамвайно-автодиагностику автоэлектрика использовать.
И таким образом сделать полуавтономное предприятие: хорошее СТО с мойкой, ремонтом и покраской трамваев.
Можно перестроить мост на ул. 10 лет Октября с расчётом на трамвайное и троллейбусное движение, по тоннелю вывести линию с кольца "3-й разъезд" на ул. 10 лет Октября, так, чтобы выезд из тоннеля был сопряжён с подъёмом на мост. А по ул. 10 лет Октября и Сыропятскому тракту пустить линию скоростного трамвая до Ростовки, с поворотом на Окружную дорогу. По Окружной дороге можно построить линию скоростного трамвая до Московки, трамвайно-пешеходный мост через ст. Московка и трамвайную конечную на Московке. Также можно организовать поворот с Окружной дороги на 3-ю Молодёжную и на Барабинскую в направлении пос. Волжский и Осташково
Таким образом, эта ветка обеспечит скоростную связь центра с микрорайонами и объектами:
1) Чкаловский (правда, ходить придётся на Окружную дорогу, к стройрынку)
2) 40 лет Октября
3) Завод тех. углерода
4) Московка
5) Кирпичный завод
6) Волжский
7) Сады
8) Осташково
Сложности:
1) Перекрёсток 10 лет Октября-Лескова
2) Перекрёсток Сыропятский тракт-Окружная дорога
3) Перекрёсток Окружная дорога-Космический проспект
4) Перекрёсток Окружная дорога-взлётка
5) Въезды на служебную территорию в районе Завода тех. углерода
6) Перекрёсток Окружная дорога-Барабинская
На окружной - это уже совсем на задворках получается, по мне так даже в фантазии не укладывается. Аналог уже был - линия на Пластмасс.
Линия на завод Пластмасс вела только на завод Пластмасс, а линия по Окружной будет аккуратно в обход города вывозить пассажиров из районов, плохо связанных с центром. Насчёт ветки на Осташково, быть может, соглашусь.
с таким же успехом проектировалась линия по волгоградской, хотя если б её пустили по дианова (возможно, так и задумывалось) то пассажиропоток на 10 был бы ещё больше, как показывает практика, народ всегда будет идти на остановку в сторону центра, так было с линией на волгоградской
Цитата: busman от сентября 12, 2011, 06:12:04
с таким же успехом проектировалась линия по волгоградской, хотя если б её пустили по дианова (возможно, так и задумывалось) то пассажиропоток на 10 был бы ещё больше,
А если БЫ линия шла до пос.Солнечный, то вагон в часы пик наполнялся б полностью.
Цитата: motoprogger от сентября 12, 2011, 05:39:58
Линия на завод Пластмасс вела только на завод Пластмасс, а линия по Окружной будет аккуратно в обход города вывозить пассажиров из районов, плохо связанных с центром. Насчёт ветки на Осташково, быть может, соглашусь.
Выделил в цитате жирным фразу, являющую собой нонеснс. Зачем трамвайная линия в обход города? Почему метролинии строят не в обход, а скрозь густопассажирные места? По тем же причинам и трамвай должен развиваться там, где он нужен, а не на задворках. На окружной он нужен только так называемым "танкистам" - пассажирам, едущим от одной конечной до другой конечной, которым траектория движения между конечными не так важна. А таких пассажиров будет не много.
Цитата: busman от сентября 12, 2011, 06:12:04
с таким же успехом проектировалась линия по волгоградской, хотя если б её пустили по дианова (возможно, так и задумывалось)
Она по Дианова и проектировалось. См. трамвайное прошлое: http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg34309#msg34309
Цитата: McFly от сентября 13, 2011, 03:08:03
Почему метролинии строят не в обход, а скрозь густопассажирные места?
Потому что метролинию можно построить по любой траектории, а каждая остановка в жилом или деловом районе - дополнительный пассажиропоток, очевидно же. В идеале, конечно, с трамваем нужно так же, но сложно его прокладывать там, где он изначально не был предусмотрен и всё уже застроено.
Цитата: McFly от сентября 13, 2011, 03:08:03
На окружной он нужен только так называемым "танкистам" - пассажирам, едущим от одной конечной до другой конечной, которым траектория движения между конечными не так важна. А таких пассажиров будет не много.
Уверен, при данном способе построения маршрута - очень даже будут. Если они по автомобильным дорогам будут выбираться в центр, расстояние то же самое, только траектория другая, зато в пробках сколько стоять будут.
Цитата: motoprogger от сентября 13, 2011, 04:12:59
Уверен, при данном способе построения маршрута - очень даже будут. Если они по автомобильным дорогам будут выбираться в центр, расстояние то же самое, только траектория другая, зато в пробках сколько стоять будут.
так трамваи не стоят в пробках, поэтому их лучше прокладывать там, где нужно. А вот люди на автомобилях порой едут не там где нужно, не там, где ближе, а там, где пробок нет
Цитата: motoprogger от сентября 13, 2011, 04:12:59
Потому что метролинию можно построить по любой траектории
В теории. Но строят только в тех местах, которые могут обеспечить соответствующий пассажиропоток.
Цитата: motoprogger от сентября 13, 2011, 04:12:59
а каждая остановка в жилом или деловом районе - дополнительный пассажиропоток, очевидно же.
Вот и опровержение в необохдимости полевой линии на Окружной.
Цитата: You_Ra от сентября 14, 2011, 05:22:50
так трамваи не стоят в пробках, поэтому их лучше прокладывать там, где нужно. А вот люди на автомобилях порой едут не там где нужно, не там, где ближе, а там, где пробок нет
На автомобилях из некоторых районов приходится ехать там, где вообще есть дорога. Так же как не везде технически приемлемо строить трамвайную линию.
Вообще мне жутко нравился проект из этой темы трамвая в Чкаловский через базы за 3 Разъездом, а через станцию Московка, на мой взгляд, нужнее мост с автодорогой, да и 40 лет Октября подключить к трамвайному движению логичнее, построив трамвайный мост у переезда на 3 Транспортной. Но тем не менее, более реальным мне представляется пустить трамвай в обход - и всё равно собрать большую часть пассажиропотока. Плюс большие перегоны, возможность разогнаться...
А на Окружной с появлением стройрынка появится свой пассажиропоток, который без трамвая будет обслуживаться только "Газелями" и автобусами.
А что за стройрынок на Окружной? Там ведь Бауцентр рядом.
Бауцентр не так уж и рядом - на глаз полкилометра по Сыропятскому тракту.
Стройрынок уже чуть ли не год в процессе открытия.
Цитата: McFly от декабря 06, 2009, 12:32:29
Карта трамвайного будущего, 20 Мб: http://narod.ru/disk/15704338000/Map_tram_f.png.html
Цитата: McFly от декабря 07, 2009, 05:48:42
На схеме (http://narod.ru/disk/15798132000/Map_tram_f.png.html) 3-ку укоротил до Полёта с одной стороны и до Амура с другой, 4-ку - до Котельникова и Амура, 7-ку - до Амура, 13-ый - до Котельникова. Таким образом, на 28-й Рабочей остались 1, 2, 8, на Симбисовской - 1, 5, 6, на ДП-17 - 2, 11.
Файлы с хостинга удалились, перезаливаю последний.
1600 пикселей в ширину:
(http://savepic.su/1153529m.png) (http://savepic.su/1153529.png)
Оригинал 6021 пиксель в ширину, 20 Мб скачать можно тут: http://ifolder.ru/27907436
На этой схеме, по моему, участок от остановки пос. Амурский до остановки станция Успешная можно было проложить как нибудь по другому, а не так как на схеме.
Предлагай, как именно. "Как-нибудь" - понятие растяжимое.
Ну хотя бы по 21-й Амурской
по виадуку прям, который еще неизвестно когда достроят?
Alstom Citadis выехал со стороны сквера 30 лет ВЛКСМ на Иртышскую набережную:
(http://savepic.net/2300726.jpg)
Автор фото местности alexpalsin, автор фото вагона Peter Gugerell, коллаж сварганен мной.
О! на автономном ходу, и из тупика.
Тень от вагона есть, а от опоры освещения нет. Отражение на вагоне совсем не соответвствует действительности.
Но в целом- зачет, давно хочу увидеть современные трамваи на Иртышской Набережной.
Судя по всему здесь используется контактный рельс. Подобная система питания есть в Бордо в историческом центре, а также сейчас строятся системы в Дубаи и Бразилиа, полностью питаемые от контактного рельса.
Тени от опор не знаю почему нет, на фото изначально их не было, хотя по идее должны быть, судя по тени на здании. Может, в траве спрятались (сначала написал "в трамвае"). С отражением действительно вышло худо, даже не заметил. На лобовое главное глядел, всё норм, а на боку и не заметил. Вагон отражён, впрочем он абсолютно симметричен, и на его вид это никак не повлияло, только отразившееся ЭМУ заменил. Выезжает не из тупика, а едет по гипотетической линии, отходящей от улицы Жукова.
Действительно, тут используется третий контактный рельс и вагон этот из Бордо.
а это не опасно с точки зрения удара током?
Цитата: Игорь от января 16, 2012, 07:38:20
а это не опасно с точки зрения удара током?
Опасно, конечно. Поэтому для таких трамваев делают обычно боковой токосъем, а верхнюю поверхность рельса изолируют. Ну и плюс хороший дренаж, чтобы лужи рядом не образовывались.
Цитата: groudin от января 17, 2012, 01:07:07
Опасно, конечно. Поэтому для таких трамваев делают обычно боковой токосъем, а верхнюю поверхность рельса изолируют. Ну и плюс хороший дренаж, чтобы лужи рядом не образовывались.
боковой???
это как? как в метро?
и где так делают?
В Бордо нижний токосъём есть только в историческом центре, - далее трамваи идут под пантографом.
Также и у нас, - если и делать нижний токосъём имеет смысл делать такой токосъём только в центре (где постоянно чистят и убирают).
Макфлай, все же из тупика путей то нету дальше
Мне определенно нравится, я даже себе на рабочий стол поставил:)
Юра, имеется ввиду, что токоведущая часть рельса находится не снаружи, а на небольшом углублении под асфальтом и отведена в сторону от его головки.
Там углубление порядка 0,4 м. При этом ходовые рельсы в качестве токоведущих не используется, как в системах с контактной сетью, под землёй два контактных рельса.
А из каких соображений ходовые рельсы не используются в качестве токоведущих?
Из соображений электробезопасности.
Цитата: Night Hunter от января 17, 2012, 05:35:35
Там углубление порядка 0,4 м. При этом ходовые рельсы в качестве токоведущих не используется, как в системах с контактной сетью, под землёй два контактных рельса.
то есть как это?
Не вижу тут третьего рельса:
http://transphoto.ru/photo/451193/
ни тут:
http://transphoto.ru/photo/451194/
А зачем он тут? У них КС и пантографы
Контактные рельсы спрятаны в углублении в центре межпутья.
http://transphoto.ru/photo/451192/
http://transphoto.ru/photo/451190/
Удовольствие это дорогое, так сделано только в историческом центре.
интересно, а как он прицепляется к этим КР и отцепляется?
Как троллейбус в Нанси?
У Нансийских троллейбусов в середине кузова спрятаны трамвайные колёса-тележки. Он может ходить как троллейбус,так и транслор-однорельсовый трамвай.
Когда троллейбус подъезжает к тупику-рельсе,из середины кузова автоматически спускается тележка(не знаю,как она действительно называется,ведь тележки у трамвая,их 4,а у этого трансформера 2.) прямо на рельс,закрепляется, и трансформер превращается из троллейбуса в транслор и продолжает путь по рельсе.
У меня есть кое-какие задумки по превращению Омского трамвая в троллейбус похожим образом (пантографный троллейбус),сформулирую всё чуть попозже.
Цитата: Омск Ата от января 17, 2012, 08:12:09
У меня есть кое-какие задумки по превращению Омского трамвая в троллейбус похожим образом (пантографный троллейбус),сформулирую всё чуть попозже.
Не надо. Технология Транслор тупиковая, - хотя в силу взятых ранее обязательств, в Париже строятся линии Т5 и Т6, но принято решение о неприменении в дальнейшем такой технологии, а сам лор выставил на продажу свой транслоровский завод.
Это будет НЕ транслор,а обычный трамвай с автомобильными колёсами,который в определенных местах сможет превращаться из трамвая в обычный троллейбус без однорельсовой фантастики,только у трамотроллейбуса этого будут не две штанги-рога,а пантограф,и он сможет ездить по обычным улицам,где нет рельс,но есть контактная сеть в виде одного трамвайного провода. Подвесить КС не так трудно. Трамвайные тележки при превращении будут убираться внутрь.
Я имел в виду трансформацию трамвая в троллейбус. Хеншин-морфинг
с морфингом надо поосторожнее ;)
Такую трансформацию можно сделать на 10 маршруте трамвая. До моста 60 летия влксм трамотроллейбус будет ходить как обычный трамвай,а дальше он трансформируется в троллейбус и будет ехать по центру улицы Лукашевича. Рельсы будут не нужны.
Цитата: Омск Ата от января 17, 2012, 09:15:57
Такую трансформацию можно сделать на 10 маршруте трамвая. До моста 60 летия влксм трамотроллейбус будет ходить как обычный трамвай,а дальше он трансформируется в троллейбус и будет ехать по центру улицы Лукашевича. Рельсы будут не нужны.
Такое чудище вряд ли вообще появится (а ещё сертификация, испытания и проч.), так что предалагаю поток сознания переключить на более реальные дела :)
Например, можно написать тому же кандидату в президенты Путину (у него вроде как какой-то сайт заработал) письмо с просьбой обновить парк трамваев, троллейбусов и автобусов в Омске!
Цитата: Игорь от января 16, 2012, 07:38:20
а это не опасно с точки зрения удара током?
Там идёт секционирование контактного рельсы короткими участками. Под током только те участки, над которым вагон, и за его пределы секция с током не выходит.
Вот: "Третий рельс разделён на восьмиметровые секции, изолированные друг от друга. Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай". http://ru.wikipedia.org/wiki/Трамвай_Бордо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE)
Цитата: Dimaer от января 17, 2012, 01:34:32
Макфлай, все же из тупика путей то нету дальше
"выехал со стороны сквера 30 лет ВЛКСМ"
"едет по гипотетической линии, отходящей от улицы Жукова"
Очевидно, пути закрыты вагоном.
Схема:
(http://savepic.net/2349718.png)
Цитата: Night Hunter от января 17, 2012, 05:35:35
Там углубление порядка 0,4 м.
Какое углубление? Сам-то рельс под током на самой поверхности, но под вагоном http://transphoto.ru/photo/446577/
на Маяковского места не хватит ещё и рельсы втиснуть..
Разве на показанном участке места мало? По-моему, так вполне, в отличие от частного сектора.
именно! там расширять надо по хорошему этот участок от маркса до жукова
Это схема от фонаря. Тема же "фантазии". А вообще проблемы места нет.
http://transphoto.ru/photo/324114/
http://transphoto.ru/photo/100001/
места у нас не море а просто море! Просто дикое количство места!
В трамвайные фантазии сейчас можно записать даже хождение Омских трамвайных вагонов по СМЕ типа 10-11,не говоря уже о строительстве метротрама.
А почему бы на Лукашевича не построить выделенное трамвайное полотно сбоку от дороги? Там, где ширина не позволяет, забить сваи и построить эстакаду. А параллельно мосту имени 60-летия ВЛКСМ построить трамвайный мост, но его конец на правом берегу разместить выше автомобильного моста и организовать 3 съезда: на проспект Мира в Нефтяники, на Заозёрную и на Красный Путь.
Нет сынок, это фантастика! :-)
Цитата: motoprogger от марта 19, 2012, 03:28:04
А почему бы на Лукашевича не построить выделенное трамвайное полотно сбоку от дороги? Там, где ширина не позволяет, забить сваи и построить эстакаду. А параллельно мосту имени 60-летия ВЛКСМ построить трамвайный мост, но его конец на правом берегу разместить выше автомобильного моста и организовать 3 съезда: на проспект Мира в Нефтяники, на Заозёрную и на Красный Путь.
И потерять трамостановки у Арены и б ЗЕленого? Вот после зеленого увести по трампутепроводу на бок - это пожаста. Как в Кемерово
Цитата: motoprogger от марта 19, 2012, 03:28:04
А почему бы на Лукашевича не построить выделенное трамвайное полотно сбоку от дороги? Там, где ширина не позволяет, забить сваи и построить эстакаду.
Где там ширина дороги не позволяет?)) Дорога в поле. Другое дело, что конкретно там это не надо. Лучше как на Заозёрной.
а как вариант по королёва протянуть линию со стороны дач с поворотом на химиков и блюхера, а затем на заозёрную и ЛБИ
Цитата: McFly от марта 19, 2012, 12:35:32
Цитата: motoprogger от марта 19, 2012, 03:28:04
А почему бы на Лукашевича не построить выделенное трамвайное полотно сбоку от дороги? Там, где ширина не позволяет, забить сваи и построить эстакаду.
Где там ширина дороги не позволяет?)) Дорога в поле. Другое дело, что конкретно там это не надо. Лучше как на Заозёрной.
Там до определённого момента идёт насыпь с автодорогой и трамвайной линией. Чуть дальше, чем до Арены-Омск.
И где там препятствия? Дорога на насыпи как раз в поле.
Препятствие в том, что всю ширину насыпи занимает автодорога.
Не совсем понимаю. Ты предложил пути сбоку - сбоку он насыпи пустое поле - как говорится, строй - не хочу! Можно хоть вокзал построить с 10-ю параллельными путями.
Сбоку от насыпи внизу - тоже вариант, но я предлагал либо расширить насыпь, либо сделать над склоном насыпи эстакаду на одном уровне с автодорогой. Чтобы профиль пути был легче.
Естественно, расширить насыпь. Препятствий нет. Но лучше расширить с обеих сторон, а центр оградить.
Кстати, уж если расширять, то можно не насыпать ничего больше, а вынести края дороги на эстакады на сваях ))
По сравнению с расширением самой насыпи - дёшево и сердито.
Насыпь - самый простой и дешёвый способ.
На пустом месте - поверю. На уже не очень пустом - не очень поверю.
Для насыпи там есть препятствия: некий трубопровод, дорога с моста к мостоотряду и под мост, ну и самое главное - подземный переход, вернее его выход. Если уж из-за этого перехода отрезали ЛБИ от трамвая, то засыпать его, либо продлевать на ширину новой насыпи точно никто не будет. А жаль.
А ещё тяговую подстанцию придётся передвинуть, чотбы проложить пути задуманным образом.
Цитата: togr от марта 20, 2012, 04:09:46
Для насыпи там есть препятствия: некий трубопровод, дорога с моста к мостоотряду и под мост, ну и самое главное - подземный переход, вернее его выход. Если уж из-за этого перехода отрезали ЛБИ от трамвая, то засыпать его, либо продлевать на ширину новой насыпи точно никто не будет. А жаль.
трубопровод можно подвинуть и ещё лучше будет его с моста убрать и сделать микротоннелированием.
Дорога - не проблема - подвинул и всё.
В месте перехода насыпь уже увеличили, так чтобы трамвай посредине был отделёно от автодороги
По трубе согласен, это наименьшее из зол. Дорога еще туда-сюда, дорого, но осуществимо. А вот переход... При строительстве насыпь расширяли, да, но то при строительстве. А вот как отнесутся наши властьимущие к "модернизации" перехода, это большой вопрос. Если они предпочли убить линию, лишь бы не ремонтировать переход... Как это ни прискорбно, но подобные ситуации складываются во многих городах, когда трамвайные пути демонтируют на некотором участке, мотивируя это превышением нагрузок на определенные конструкции (мосты, путепроводы, переходы). Как примеры Новосибирск, Нижний Новгород. Тот же Питер.
вот если бы сделать спуск трамвайной линии не к болотам, а к арене, чтобы линия шла по дублёру Лукашевича, тогда решили бы 2 проблемы, ну или почти 2
Цитата: togr от марта 21, 2012, 05:44:26
По трубе согласен, это наименьшее из зол. Дорога еще туда-сюда, дорого, но осуществимо. А вот переход... При строительстве насыпь расширяли, да, но то при строительстве. А вот как отнесутся наши властьимущие к "модернизации" перехода, это большой вопрос.
ну если переход ПОСТРОЕН с расчётом на трамвай!
Дорога расширена с расчётом на трамвай!
Построен то переход с расчетом, да вот только расчет, похоже, оказался неверным, раз сыпаться начал переход из-за проходящих над ним трамваев. Хотя это можно посчитать и доводом в пользу выноса трамвайных путей с проезжей части на выделенную. Если "новую" часть перехода, которая будет под гипотетической насыпью, рассчитать "лучше", чем существующую, то исчезнет причина для прекращения трамвайного движения, т.к. трамваи будут ходить не над "слабой" частью перехода, а над новой, "усиленной". Лично я был бы этому только рад :).
Ну и раз уж зашел разговор о будущем, то выношу на суд общественности следующую фантастическую идею. Сейчас конечная остановка трамвая располагается возле ПО "Полет". Однако это расположение не самое удачное с точки зрения пассажиропотока. Если в Советское время з-д Баранова и ПО "Полет" давали рабочие места около 40 тыс. человек, которые и обеспечивали хорошую наполняемость (помню забитые СМЕ по маршруту №3), то теперь основная масса пассажиров выходит до Лизы Чайкиной. Я собственно к чему. Было бы неплохо задействовать под трамвайную линию существующий (частично?) перегон между станциями метро "Туполевская и "Рабочая". Метро до этих мест дойдет лет через -дцать (да и дойдет ли?). А при помощи этого "метротрама" можно охватить достаточно большой жилмассив на Рабочих и ярмарку "Панорама-центр". Такая вот фантазия :). Как вам, товарищи форумчане?
Этой идее сто лет в обед.
Цитата: togr от марта 21, 2012, 11:44:20
Построен то переход с расчетом, да вот только расчет, похоже, оказался неверным, раз сыпаться начал переход из-за проходящих над ним трамваев.
Когда трамваи там ходили, перехода ещё не было.
Цитата: togr от марта 21, 2012, 11:44:20
исчезнет причина для прекращения трамвайного движения, т.к. трамваи будут ходить не над "слабой" частью перехода, а над новой, "усиленной".
Официальная причина - экономическая неэффективность маршрута, там все с проездными и транспорт мало везёт денег.
однако не повод разрывать трамвайную связь с ЛБИ. Разве нельзя как-то усилить блин переход? плиты какие-нить положить сверху, приподняв дорожное полотно, демпфирующий слой какой-нить настелить между переходом и дорожным полотном
Цитата: mosk от марта 21, 2012, 02:24:01
Разве нельзя как-то усилить блин переход? плиты какие-нить положить сверху, приподняв дорожное полотно, демпфирующий слой какой-нить настелить между переходом и дорожным полотном
В том-то и дело, что очень даже можно и нужно. Да, пусть повторный подряд получит та же контора, но сделает качественно по-человечески!
Я подробностей вообще не слышал, может там просто облицовка от перепада температур потрескалась?
Официально никто не высказывался о том, что переход представляет какую-то опасность или является помехой движению трамваев. Поэтому предложения по переделке перехода никак не связаны трамвайной линией.
Цитата: McFly от марта 21, 2012, 02:40:50
Я подробностей вообще не слышал.
на встречах об этом рассказывали, в т.ч. очевидцы
Очевидцы рассказывают то, что видят и как это сами понимают, вряд ли среди простых очевидцев есть профессионалы-строители (хотя могут и быть). Никто ни со стороны заказчика, ни со стороны подрядчика не высказывался по поводу характера трещины данного перехода (а чтоб высказались, может запрос надо сделать?). И он до сих пор функционирует.
есть строители
Цитата: Night Hunter от марта 21, 2012, 12:01:54
Этой идее сто лет в обед.
Ну что ж, извиняюсь за боян. Хотя честно говоря, предполагал, что идея не нова, слишком уж на поверхности лежит.
Цитата: McFly от марта 21, 2012, 12:06:17
Когда трамваи там ходили, перехода ещё не было.
Насчет этого я в курсе. Я имел в виду, что проектировали переход с учетом трамвайного движения, но, видимо, плохо спроектировали, раз появилась трещина, и это самое трамвайное движение почти сразу же чудесным образом прекратилось.
Цитата: McFly от марта 21, 2012, 12:06:17
Официальная причина - экономическая неэффективность маршрута, там все с проездными и транспорт мало везёт денег.
Так то официальная причина. И выглядит она несколько надуманной, потому что от перемены вида транспорта проездных меньше не станет, что на трамвае, что на автобусе будут ездить те же люди с теми же проездными. Видимо поэтому истинной причиной закрытия 10-ки многие (я в том числе) считают ошибки при проектировании и/или строительстве перехода.
Фантастика,но всё же, в Таре можно пустить трамвай от центра города до Самсоновского моста.
Цитата: Омск Ата от марта 22, 2012, 02:16:46
Фантастика,но всё же, в Таре можно пустить трамвай от центра города до Самсоновского моста.
А что, там есть разумный для этого вида транспорта пассажиропоток?
Цитата: togr от марта 22, 2012, 04:47:15
Насчет этого я в курсе.
В курсе, а опять противоречие:
Цитата: togr от марта 22, 2012, 04:47:15
появилась трещина, и это самое трамвайное движение почти сразу же чудесным образом прекратилось.
Хронология шиворот навыворот.
Ещё раз:
когда трамваи там ходили, перехода ещё не было. Движение закрыли
с 8 июня 2007 года. Что сие значит? А то, что трамвайное движение чудесным образом прекратилось не из-за трещины в переходе (ибо самого перехода не существовало вообще), а для того, чтобы начать строить этот переход! Переход открыли в августе-сентябре 2007 года.
А разве после открытия перехода движение ни разу не возобновлялось? Ни на один день? Если так, то в качестве спасительно соломинки предлагаю следующую версию:
1. Движение трамваев остановили на период строительства перехода.
2. Переход, думается мне, все же в теории рассчитывался под трамвайное движение.
3. В процессе эксплуатации полотна даже без трамваев в переходе появилась пресловутая трещина.
4. Соответственно, было принято решение движение трамваев не возобновлять.
Таким образом, причиной прекращения трамвайного движения на ЛБИ стали ошибки при проектировании и/или строительстве перехода.
В третьем пункте ошибка - не было никакого полотна, их (выходы) засыпали еще до укладки асфальта.
Пункт 2 - абсолютно верно!
Приходи на встречу - расскажем, как всё было!
Встрече буду рад, только заранее бы знать когда и где, ибо не всегда располагаю свободным временем).
Цитата: You_Ra от марта 21, 2012, 02:44:55
Предлагаю встречу в субботу в 14:00 у цирка (у ост. Трамвайное депо), - далее - в каскад на 4-ый этаж
Т.е 24 мата в 14:00 у цирка, или кому удобнее в сразу в Каскаде в 14:20
На Богдана Хмельницкого пути сейчас на одной стороне бульвара. Это не даёт места для платформ при движении к Полёту, а также не даёт перспеткив к расширению проезжей части. Ранее давно высказывался вариант прокладки путей посередине бульвара. Но, во-первых, такой вариант убьёт удобную пешеходную зону, а во-вторых, в принципе невозможен: там посередине есть и опора ЛЭП, и монументальный памятник... Поэтому идеальным вариантом представляется разнемещие путей разных направлений по краям бульвара:
(http://savepic.net/2618087.png)
Для ликвидации пересечений а/т с трамваем делаются петли наподобие казанских:
(http://savepic.net/2608871.jpg)
Рендер взят с http://forum.for-ua.com/read.php?1,1008954,page=1
Вариант хороший. Причём при обновлении ПС (с дверьми на обе стороны) можно устроить выход из трамвая сразу на бульварную часть!
А для троллейбусов профиль не тяжеловат будет?
да у них двигатель отличный! помню, 677-й пыхтит в горку у Телецентра, а троллы обгоняют его
Троллейбусы как раз имеют преимущество перед автобусами в горных условиях, момент электродвигателя на низких оборотах высокий.
В Крыму даже есть «горный» троллейбус. Я их видел, но прокатиться на винтажной Шкоде, увы, не удалось.
В Ялте ездил. 3 часа вдоль берега на троле. красота :-)
http://omskpress.ru/news/30921/maksim_kats/
Хорошо расписал про трамвай)
Да, хорошо расписал про трамвай ;)
Можно вести маршрут № 6 ПО Полёт - ул.Долгирева ( если что тема называется Трамвайное будущее (фантазии)).И сильно меня не ругать этаже фантазия :)
Можно, а кого, откуда и куда он возить будет? Плюс развязку на 11-й Ремесленной для этого переделывать придётся.
Подобный маршрут уже был в 2005 году №11 ПО Полёт - Дергачёва, но только толка с него не было, ибо пассажиропоток был крайне низким, учитывая, что на маршруте было всего 2 вагона.
всё потому, что линия лежит вокруг центра города, а не через!
Именно поэтому. Получается, она вся, кроме участка от Полёта до Масленникова проходит через частный сектор - кого по нему катать-то?
линию-дублёр 69 маршрута неплохо было бы сделать, вместо 2ой ветки метро ЖД-ОНПЗ, а к/ст Долгирева - ну это бред) толку больше будет если к/ст как минимум Стрельникова, либо Нефтяники :)
Цитата: mosk от мая 22, 2012, 09:39:12
линию-дублёр 69 маршрута неплохо было бы сделать, вместо 2ой ветки метро ЖД-ОНПЗ, а к/ст Долгирева - ну это бред) толку больше будет если к/ст как минимум Стрельникова, либо Нефтяники :)
Я тоже об этом думал, но зачем то написал Долгирева
Немного пофантазировал на тему возвращения трамвая в центр города, прошу покритиковать )
http://apalshin.livejournal.com/1423.html
При удорожании проекта можно предусмотреть пересечения с Интернациональной и Фрунзе в разных уровнях.
Такой бы проект на обсуждение Осинскому
Цитата: You_Ra от ноября 25, 2012, 01:16:58
При удорожании проекта можно предусмотреть пересечения с Интернациональной и Фрунзе в разных уровнях.
Генпланом и так предусмотрена Фрунзе/Булатова безостановочной магистралью с двухуровневыми развязками. А интернациональная - обычная улица, хватит и обычного пересечения. Главное чтобы не было совмещенок.
alexpalshin,проект интересен,но множество пересечений улиц,это какие пробки будут у установки площадь Ленина,страшно подумать.А какой вообще смысл в этом новом куске трамвайных путей,возвращение вагонов в центр города?Мне кажется лучше развитие трамвайной сети по районам.Как писалось ранее Московка, ЛБИ.
Ну как бэ изначально трамвай это транспорт высоких потоков, он и нужен там, где есть высокие потоки. Например, поток Маркса — КП — Мира, где ярким показателем величины является то, что автобусы на этом направлении не справляются с нагрузкой, не смотря на высокую интенсивность движения.
Цитата: Нефир от ноября 25, 2012, 03:08:54
это какие пробки будут у установки площадь Ленина
Пробки у остановки площадь Ленина из-за чего? Подробнее с этого места.
Цитата: Нефир от ноября 25, 2012, 03:08:54
А какой вообще смысл в этом новом куске трамвайных путей,возвращение вагонов в центр города?Мне кажется лучше развитие трамвайной сети по районам.Как писалось ранее Московка, ЛБИ.
В первую очередь трамвай должен развиваться в центральной части города. Периферийные направления, простите за каламбур, периферийны.
Я как понял из карты пересечение К.Маркса происходит,а это достаточно нагруженная магистраль, развязку в виде моста там ставить нет места.
И?? Светофор там сносить собрался?
Цитата: Night Hunter от ноября 25, 2012, 03:13:17 Например, поток Маркса — КП — Мира, где ярким показателем величины является то, что автобусы на этом направлении не справляются с нагрузкой
От Жукова до Маркса 3 минуты ходьбы, а от Серова и того ближе. Вообще нужно развивать город на Жукова, там много места, а не совать все офисы на Щербанева или Интернациональную. Именно на направлении Нефтяники - центр - Вокзал трамвай необходим, но например на Красном Пути от Кемеровской до Интренациональной нет свободного места. А вот до Кемеровской его полно.
Думаю, пересечение Маркса в районе площади Ленина нежелательно, если только по северной стороне Лермонтова. И вообще надо обходиться без пересечения основных магистралей в центре города. Также что касается предложенного проекта, по Гусарова в последнее время весьма увеличился трафик, и найдется ли место для трамвая у Центрального рынка?
А что представляла из себя Гусарова во времена трамвая? Однополосную одностороннюю улицу, наподобие нынешнего участка от Октябрьской до Кемеровской?
да, до Фрунзе была однополосной.
Цитата: Нефир от ноября 25, 2012, 03:08:54
alexpalshin,проект интересен,но множество пересечений улиц,это какие пробки будут у установки площадь Ленина,страшно подумать.А какой вообще смысл в этом новом куске трамвайных путей,возвращение вагонов в центр города?Мне кажется лучше развитие трамвайной сети по районам.Как писалось ранее Московка, ЛБИ.
Светофор на пересечении проспекта Маркса и улицы Лермонтова стоит ещё с тех времён, когда трамвай выходил с Лермонтова на Маркса. Так что проблем не будет.
Трамваем, как магистральным транспортом, экономически целесообразно обслуживать высокие пассажиропотоки. А в нашем городе высокие пассажиропотоки наблюдаются в центре.
Уже отвечал автору проекта на skyscrappercity, продублирую сюда:
------------------------------------------
ToGr
Идея отличная. Несколько вопросов вижу:
1. Хватит ли места на Гусарова для строительства обособки?
2. То же для Лермонтова.
3. По Ленина предполагаются совмещенная трамвайно-троллейбусо-автобусная полоса, или пути по центру дороги?
4. Ну и переезды на Жукова, Маркса, Гагарина и Фрунзе потребуют особого внимания при строительстве, иначе будут быстро разбиты и начнут тормозить поток на загруженных перекрестках.
В целом же план шикарен, было бы отлично, если б властьпридержащие обратили бы на него внимание.
------------------------------------------
AlexP
Места хватит, раньше же хватало )) По Гусарова есть возможность оставить двухстороннее движение по одной стороне, с локальным расширением до трёх полос (2+1) возле перекрёстка с Фрунзе. По Ленина думаю лучше один трамвай с физической изоляцией улицы от проезда автотранспорта. Переезды просто надо делать нормально, с укладкой рельс на монолитное основание, и ничего не разобъётся много десятилетий.
------------------------------------------
ToGr
Ну, справедливости ради, раньше на Гусарова места то практически и не было, кроме трамвая)) Обратимся к арифметике. Ширина Гусарова - 15 м до Фрунзе и 12 м до Октябрьской. Ширина трамвайного полотна - около 5,5 м, будем считать 6 м. В остатке - 9 м и 6 м соответственно. Ну да, хватает на 2+1 и 1+1. По переездам вопрос понятный, если сделать правильно, то будет все в порядке.
Цитата: togr от ноября 26, 2012, 03:13:37
Ну, справедливости ради, раньше на Гусарова места то практически и не было, кроме трамвая)) Обратимся к арифметике. Ширина Гусарова - 15 м до Фрунзе и 12 м до Октябрьской. Ширина трамвайного полотна - около 5,5 м, будем считать 6 м. В остатке - 9 м и 6 м соответственно. Ну да, хватает на 2+1 и 1+1. По переездам вопрос понятный, если сделать правильно, то будет все в порядке.
По Гусарова. Сделал дорогу полупрозрачной чтобы было наглядно что места для локальных расширений - вагон:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/15902887.90/0_68e60_b87b9ad5_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/alexpalshin/view/429664/)
Да, по Герцена согласен, при разумном подходе к строительству места вполне достаточно. По Лермонтова может быть лучше проложить пути по той стороне, где они были раньше? Там есть место и под них, и под тротуар, а вот по стороне напротив с этим проблема. В частности, дом Лермонтова, 27, его историческая часть находится на расстоянии около 6 м от дороги, т.е. размещение путей фактически убьет тротуар.
По трамвайно-пешеходной улице можно итак гулять пешком.
Ну а так, - да - можно пути и по другой стороне проложить!
а п/поток амур-ремесленные-гусарова-центр будет больше, чем амур-24сев-дублёр Герцена-центр ?
Вот и я тоже сомневаюсь. С другой стороны, с Маркса на Ремесленные пассажиропоток вполне возможет, и чисто логически связь с Кемеровсокй-Октябрьской нужна.
С Амура по Орждоникизде в центр явно нужнее вывозить.
Что Орджоникидзе, что Гусарова — типичные деревенские улицы. Многоэтажная застройка в Амуре это некий остров в море частного сектора. И жителям этого места нет особой разницы, через какую деревню из будут вывозить, главное побыстрее и понадёжнее.
Спорный вопрос, как быстрее - через Ремесленные или по Орждоникизде.
Улица Челюскинцев - ул. Гусарова - как раз наикратчайший путь.
Цитата: You_Ra от ноября 26, 2012, 06:18:20
По трамвайно-пешеходной улице можно итак гулять пешком.
Ну какие трамвайно-пешеходные улицы, если трамвай - скоростной внеуличный транспорт? А метро-пешеходные тоннели не надо сделать? По Ленина трамвай будет ехать со скоростью 5 км/ч с непрерывным звонком??
Не надо предлагать заведомо бессмысленные идеи.
С конечной "Посёлок Амурский", может, Ремесленные-Гусарова и кратчайший путь в центр, а с 24-й Северной - скорее Орждоникидзе. Поэтому я настаиваю, что и та, и та ветка в центр нужна. А соединительную между Орждоникидзе и Гусарова я бы в идеале проложил по 5-й Северной, от Орждоникидзе прямо до 11-й Ремесленной.
Жителям Багратиона в большинстве своем не нужно ехать в центр через Герцена\Орджоникидзе . Через Челюскинцев гораздо быстрее и удобнее, что я и предпочитаю. А вот у тех, кто живет где-нибудь по середине 24-ой, безусловно, особого выбора нет, только через Герцена\Орджо.
В Нефты зато только по 24-ой, так что там ветка тоже хоть как нужна.
Цитата: vr от ноября 26, 2012, 09:38:28
Ну какие трамвайно-пешеходные улицы, если трамвай - скоростной внеуличный транспорт? А метро-пешеходные тоннели не надо сделать? По Ленина трамвай будет ехать со скоростью 5 км/ч с непрерывным звонком??
Не надо предлагать заведомо бессмысленные идеи.
ну если это РЕАЛЬНО работает (в той же Анталии), то почему нет?
Не 5, а 15 км/ч. Ну и трамвайно-пешеходной я бы сделал только часть улицы Ленина , - тот самый Любинский проспект.
А поток автотранспорта по этому участку улицы Ленина куда завернуть?
Вот это самый хороший вопрос.
Власти предлагают строить магистраль вдоль Иртыша, а Любинский делать чисто пешеходным. В связи с этим и возникла мысль этой линии, чтобы не терять транспортную функцию улицы. Проект магистрали через омскую крепость конечно сегодня выглядит дикостью и утопией, но самые нелепые проекты в этой стране как раз имеют свойство реализовываться ;D
Цитата: motoprogger от ноября 26, 2012, 10:10:38
А поток автотранспорта по этому участку улицы Ленина куда завернуть?
В том то и дело,что некуда. А магистраль вдоль Иртыша построить практически невозможно.
Омск-не Япония,это там такое могут.
Цитата: Омата от ноября 26, 2012, 11:46:24
А магистраль вдоль Иртыша построить практически невозможно.
Никогда не говори никогда. ;)
Всё возможно при достаточном финансировании.
Для начала можно сделать бюджетный вариант без строительства моста и реконструкции Ленина. Продлить пути по Лермонтова до Речного вокзала, там сделать кольцо. Мне кажется, что многие пользовались бы возможностью уехать на трамвае без пробок с Яблоньки и площади Ленина. Потом можно с этого места уводить пути и на набережную, и на правый берег Оми.
Цитата: togr от ноября 26, 2012, 04:26:16
Для начала можно сделать бюджетный вариант без строительства моста и реконструкции Ленина. Продлить пути по Лермонтова до Речного вокзала, там сделать кольцо. Мне кажется, что многие пользовались бы возможностью уехать на трамвае без пробок с Яблоньки и площади Ленина. Потом можно с этого места уводить пути и на набережную, и на правый берег Оми.
Можно даже и не кольцо а тупики, и под эту тему построить несколько модернизированных поездов-челноков из ктм-5, или закупить двухсторонний 71-631 :)
Аналогично можно поступить и с другой стороны, с оборотным тупиком у Торгового центра :)
Наши модернизированные вагоны не умеют работать по СМЕ/СМЕТ. А уж если модернизировать более глубоко, то можно модернизировать их до одного двухстороннего шестиосного сочленённика )
Цитата: motoprogger от ноября 26, 2012, 05:03:33
Наши модернизированные вагоны не умеют работать по СМЕ/СМЕТ. А уж если модернизировать более глубоко, то можно модернизировать их до одного двухстороннего шестиосного сочленённика )
При желании возможно все, особенно доработать электрическую схему) Узел сочленения будет стоить как модернизация двух поездов.
«Электронные» вагоны в СМЕ в классическом понимании не соединяются, применяется СМЕТ. Так вот если возможность работы по СМЕТ заранее не заложена в программу, то придётся переделывать весь блок управления.
Цитата: togr от ноября 26, 2012, 05:49:20
Да, по Герцена согласен, при разумном подходе к строительству места вполне достаточно.
Что там на Герцена? На Герцена по плану будет соединялка 24 Сев - Герцена - 27 Сев. Где при этом будут располагаться пути на Герцена - хз.
Соединялка это по плану на Орджоникидзе.
на Герцена там есть место вобще-т
Цитата: Night Hunter от ноября 26, 2012, 05:49:58
Соединялка это по плану на Орджоникидзе.
Нет-нет, именно по Герцена. Картинка http://omchanin.livejournal.com/443821.html
Судя по карте конечная Стрельникова располагается за путепроводом..)
такие планы дейтсвительно были
Цитата: Игорь от ноября 27, 2012, 04:45:44
такие планы дейтсвительно были
:o :o :o
А смысл?!
Лучше бы планы в другую сторону, на левый берег рисовали!
Цитата: McFly от ноября 26, 2012, 05:48:52
Цитата: togr от ноября 26, 2012, 05:49:20
Да, по Герцена согласен, при разумном подходе к строительству места вполне достаточно.
Что там на Герцена? На Герцена по плану будет соединялка 24 Сев - Герцена - 27 Сев. Где при этом будут располагаться пути на Герцена - хз.
Ох, обшибся, не на Герцена, на Гусарова, конечно же)))
Цитата: moskoffskiy от марта 05, 2014, 06:40:21
когда сделают ветку по 24 северной, 7ку можно смело укорачивать до "Стрельникова-11я Ремесленная"
Я бы не стал так смело делать. Если только помимо этого будет введён маршрут из Амура в центр (как бы другая часть 7-ки), тогда пожалуйста.
Цитата: McFly от января 27, 2011, 11:29:01
Вообще 7 - это и есть как бы два маршрута. Одна его часть связывает Заозёрный с "центром", другая - Амур с "центром". Разделять не обязательно, но перенести связку в настоящий центр необходимо.
я имел ввиду с имеющейся сетью и добавлением ветки по 24 Северной укоротить 7ку до 11 Ремесленной, от 11 Ремесленной в Амур идут маршруты 1 и 4, открыть новый пасспоток по короткому пути через 24 Северную в Амур из Нефтов, но это уже не может быть 7кой, так как 7ка идёт по Орджо.
Конечно, если будут делать развязку у Торгового Центра, тогда другой разговор насчёт 7ки
Чё толку эти фантазии про развитие трамвая в омске , всё равно это ещё нес коро не будет. И вообще вряд ли будет. Посмотрим как покажет время.
Всё будет, как будут деньги. А деньги вполне могут "обвалиться" из запланированных ранее на метрополитен.
Цитата: moskoffskiy от марта 05, 2014, 08:33:47
я имел ввиду с имеющейся сетью и добавлением ветки по 24 Северной укоротить 7ку до 11 Ремесленной, от 11 Ремесленной в Амур идут маршруты 1 и 4
Я понял, что ты имел ввиду. Но я же пишу, 7 - это, можно сказать, два маршрута. Как ты предлагаешь ехать из Амура в центр после укорачивания? На Чернышевского, на Октябрьскую. С пересадкой на 11-й Ремесленной?
Тогда уж соединить с Лермонтова и пустить 7 со Стрельникова к Лермонтова, а через Челюскинцев сделать 3 - Амур - центр - Лермонтова - Полёт, как было.
Цитата: Евгений от марта 05, 2014, 09:22:51
Чё толку эти фантазии про развитие трамвая в омске , всё равно это ещё нес коро не будет. И вообще вряд ли будет. Посмотрим как покажет время.
Так тема и называется - "фантазии".
Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия - это импровизация на свободную тему. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять.
Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека, которое выражается в построении образа или наглядной модели её результатов в тех случаях, когда информация не требуется (чистая фантазия) или ее недостаточно.
(Википедия)
Если говорить о 24 Северной, то новая трамвайная линия по ней есть действительно фантазия с нулевой корреляцией с реальностью в силу двух причин.
Первая причина: на 24 Северной есть подземные коммуникации в виде газопровода высокого давления;
Вторая причина: реконструкция 24 Северной заложена в бюджете на 2014 год, и в утверждённом проекте на участке от Орджоникидзе до Челюскинцев трамвайной линии не предусмотрено.
А она там была хоть в одном плане? Разве что между Орджо и Герце. А так-то линия по 27-ой заложена.
А что слышно про трамвайный маршрут от Котельникова до Стрельникова(через 27ю Северную) который по плану должен был появиться в 2017г.?
Да ничего утешительного. Денег на строительство новой линии нет. Хотя у нас тут пророчат опять трамвай на лби и нефтах. http://www.omskinform.ru/news/107993 (http://www.omskinform.ru/news/107993)
Цитата: Серж от июня 25, 2017, 11:12:56
А что слышно про трамвайный маршрут от Котельникова до Стрельникова(через 27ю Северную) который по плану должен был появиться в 2017г.?
Проектирование линии было заложено в городской бюджет, но так как на стройку из областного дорожного фонда идут деньги только на автомобильные дороги, решили, что тратить деньги на проект, на реализацию которого в обозримом будущем денег не предвидится, нет смысла.
Цитата: Navigator55 от июня 25, 2017, 03:21:22
Хотя у нас тут пророчат опять трамвай на лби и нефтах. http://www.omskinform.ru/news/107993 (http://www.omskinform.ru/news/107993)
Это не градостроительный документ, а так видение отдельных личностей, который они по собственной инициативе делают, к реальности отношения мало.
Цитата: Navigator55 от июня 25, 2017, 03:21:22
Да ничего утешительного. Денег на строительство новой линии нет. Хотя у нас тут пророчат опять трамвай на лби и нефтах. http://www.omskinform.ru/news/107993 (http://www.omskinform.ru/news/107993)
На ссылку кликнул, пока грузилась, в заголовке было написано - "Омск в будущем: новые мос...". Думал, полный заголовок будет будет "...ковские трамваи".
Ладно, год никто не фантазировал, выложу очередной свой бред.
Исходно имеем:
1) Недоиспользование линии на 3й разъезд,
2) Выезд из Чкаловского в центр только через ЛЧ или кладбища,
3) Успешная концессия в СПб
4) Полупросранная промзона на Универсальной
5) Желание застроить жильём Автоматику и Полёт.
UPD: Нашёл в этой теме подобную идею у McFly в 2008г. Только тогда речи о концессии и эстакаде не было
http://omgt.info/forum/index.php?topic=29.msg1622#msg1622
Строительство в 2 очереди.
1-я очередь. Гигантская трамвайная эстакада над всей малоэтажной промзоной, кольцо в р-не ост. "Автоматика" с реконструкцией линии по Лермонтова (до кольца на Жукова)
(https://preview.ibb.co/cTTPvT/l1.png) (https://ibb.co/e14xFT)
2-я очередь зависит от степени просерания Автоматики и Полёта, например, как-то так:
(https://image.ibb.co/b3pWaT/l2.png) (https://ibb.co/ij4a28)
Строительство по концессии застройщиком данных территорий.
Ещё:
- На эстакаде одна станция в р-не 20 Лет-Лескова (в т.ч. для эвакуации).
- Эстакада м.б. совмещенной с автодорогой
У омичей в крови уже прокладывать мертворожденные линии трамвая по задворкам (вторая очередь).
Цитата: busman от июня 26, 2018, 02:00:29
по задворкам (вторая очередь).
???
По центру густонаселённого микрорайона вообще-то.
В конце 2014 года ПО "Полет" сообщило о намерении при поддержке мэрии Омска возводить жилые дома на заводских землях, не задействованных в производственном процессе. Руководство ЦКБА решило присоединиться к реализации идеи.
http://kvnews.ru/news-feed/73321
Ключевое слово "намерении". В 96 году тоже планировали жилье на Волгоградской (наверное), другого объяснения укладки линии за гаражами, вдоль трассы (когда на той же дианова было места вагон) я не вижу.
В центре густонаселенного района -- это если б линия проходила по четной стороне хотя бы до кинотеатра, но магазины уже ставят это под большой вопрос.
Трамвайная линия с непредсказуемым будущим в несуществующий ещё микрорайон — это единственный способ строить трамвайные линии в этой стране, потому что в любой исторической части города её невозможно построить, поскольку СП 98.13330.2012 требуют наличие минимум 20 метров до зданий.
На части бывшей терриотрии Полёта ещё раньше был построен микрорайон. Оставшиеся земли рано или поздно тоже будут застроены, т.к. Полёту постепенно приходит пушной зверёк:
http://superomsk.ru/news/64512-sotrudnikov_omskogo_po_polet_predupredili_ob_uvoln/
Можно спланировать территорию с трамвайным коридором (фантазии), а можно натыкать муравейников и навесить их на БХм и Окружную, где уже сейчас трудно проехать (так и будет). Если вообще начнут (и если закончат) строить.
Цитата: vr от июня 26, 2018, 02:58:26
На части бывшей терриотрии Полёта ещё раньше был построен микрорайон. Оставшиеся земли рано или поздно тоже будут застроены, т.к. Полёту постепенно приходит пушной зверёк:
Территория О будет освобождена в течение 1,5-2 лет.
Губернатору Омской области показали 28-метровый трамвай в Екатеринбурге
8 июля на ежегодной международной выставке ИННОПРОМ-2019 в Екатеринбурге завод «Уралтрансмаш» представил новую модель трамвая — низкопольный трёхсекционный вагон 71-418. Представители завода ищут на выставке потенциальных покупателей для нового трамвая, но его стоимость не уточняется — по словам наших коллег из Е1.RU, завод заявил, что это коммерческая тайна, а открытые данные можно будет узнать на аукционах.
Видимо, потенциального покупателя увидели в том числе и в губернаторе Омской области Александре Буркове — гендиректор Уралвагонзавода Александр Потапов лично презентовал новый трамвай главе региона. Ему показали, как трамваи собирают на предприятии, а затем обсудили перспективы сотрудничества по поставкам вагонов в Омскую область. Бурков отметил, что приобрести трамваи можно будет при одном условии — их ходовую часть (вагонную тележку с колёсными парами) изготовят на Омсктрансмаше.
— Для Омска, как и других крупных мегаполисов, проблема охраны атмосферного воздуха занимает особое место. Автомобильный транспорт — один из серьёзных источников загрязнения городской среды. Для снижения негативного влияния на экологию нам нужно активнее развивать электротранспорт, поэтому мы продолжаем переговоры с ведущими производителями этой техники, — заявил Бурков.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/6634534fafd2a8433bc7dfa0c1dbd798216dfa552_709.jpg)
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/576c4d45ca4a8e38fae6b7a9da44532d0eeca49b_709.JPG)
Источник (https://ngs55.ru/news/more/66155446/)
Моё диванное мнение: к реальным изменением событие не подойдёт издалека. Стоимость трамвая такого типа для омского бюджета сравнима со стоимостью космолёта, и это без учёта потребности перевооружения депо и путей под него, а самое главное — постройки сети, на которой ему можно будет найти применение. Ни на одном существующем маршруте нет потребности возить 28-метровыми вагонам. Есть сомнение, что такие направления в этом городе существуют вообще в свете полного отказа от эксплуатации автобусов ОБК.
И ещё, очень странно, что основной задачей ставится сокращение выбросов автотранспорта. Трамвай он чтобы пассажиров возить, а не выбросы сокращать.
трамвая размером с газель у них нет? :D
>> поэтому мы продолжаем переговоры с ведущими производителями этой техники, — заявил Бурков.
пусть продолжает с ведущими дарителями этой техники, там успехи налицо.
ps А вообще-то все фантазии были уместны только до конца 2018г, когда замена омского транспорта на луидоры и окончательное решение метровопроса показали, что надеяться больше не на что.
я вот прям представляю в омске 28-метровый трамвай ;D
Его представить нетрудно: он по длине чуть меньше, чем два сцепленных четырёхосника.
Сложнее представить маршрут, на котором он будет оправдан.
Цитата: Night Hunter от июля 10, 2019, 09:15:59
Моё диванное мнение: к реальным изменением событие не подойдёт издалека. Стоимость трамвая такого типа для омского бюджета сравнима со стоимостью космолёта, и это без учёта потребности перевооружения депо и путей под него, а самое главное — постройки сети, на которой ему можно будет найти применение. Ни на одном существующем маршруте нет потребности возить 28-метровыми вагонам. Есть сомнение, что такие направления в этом городе существуют вообще в свете полного отказа от эксплуатации автобусов ОБК.
И ещё, очень странно, что основной задачей ставится сокращение выбросов автотранспорта. Трамвай он чтобы пассажиров возить, а не выбросы сокращать.
Главным образом да, многосекционные трамваи Омску нафиг не нужны, потому что нет необходимого количества пассажиров, а если и будет увеличение пассажиропотока, то резерв по сокращению интервалов движения и увеличению скорости ещё велик.
Депо реконструировать, естественно, никто не собирается, новых маршрутов не будет.
Да и вообще, этот 71-418, как и R1 несколько лет назад, только в качестве выставочного экземпляра делали.
А вот 71-407 или 71-415 (или что там у них ещё из четырёхосного выпускается) в количестве до 5 штук вполне могут купить.
Цитата: hiss от июля 11, 2019, 12:45:35
многосекционные трамваи Омску нафиг не нужны, потому что нет необходимого количества пассажиров, а если и будет увеличение пассажиропотока, то резерв по сокращению интервалов движения и увеличению скорости ещё велик.
Он гигантский до неприличия, я бы сказал.
Цитата: hiss от июля 11, 2019, 12:45:35
А вот 71-407 или 71-415 (или что там у них ещё из четырёхосного выпускается) в количестве до 5 штук вполне могут купить.
Эта педальная татроподобная фигня на фиг не нужна! У трамвая должен быть ручной контроллер.
У 407 есть модификация с ручным контроллером, какой по ТЗ нужен, такой и сделают.
Цитата: Night Hunter от июля 11, 2019, 09:12:20
Его представить нетрудно: он по длине чуть меньше, чем два сцепленных четырёхосника.
Сложнее представить маршрут, на котором он будет оправдан.
я про то, что он Омску не нужен вообще в принципе. катать воздух и московские списаки могут
Подъём с путей станции метро "Библиотека имени Пушкина" с выездом на ул. Орджоникидзе оборудовать и соединить с существующей линией по ней, а со стороны левого берега - с путей станции "Кристалл" подняться с переездом через бульвар Архитекторов и проспект Комарова, кольцо организовать на территории парка им. 300-летия Омска. По-моему, вывезет в центр соответствующую часть Левобережья и привезёт из Амура и Нефтяников в деловые центры около 11 микрорайона, а ещё по максимуму задействует строительные конструкции метрополитена (путей 5,6 км в двухпутном исчислении, основание требуется примерно под 1 км в двухпутном же исчислении)
Цитата: busman от февраля 22, 2020, 07:39:45
... москвичи, субъективно, более раздолбаны, чем наши 71-608КМ
Не знаю; у меня нет такой информации.
Как пассажиру, мне приятнее ехать в "москвиче".
Цитата: busman от февраля 22, 2020, 07:39:45 ... нужно и самим пошевелиться, хотя бы на минимальном уровне. Хотя бы одну линию проработать существующую для продления...
Есть предложения?
На мой взгляд можно было бы продлить следующие ветки:
1) от ул. Заозёрной (бывш. кольцо) продлить далее по пр. Королёва мимо ДК "Химик", и по ул. 22 Апреля, до сквера Молодожёнов;
2) от "Полёта" продлить как-нибудь до 3-й Железнодорожной;
3) также было бы замечательно продлить "амурскую" линию в мкр. "Амур-2", но для этого нужно вести ветку через виадук, а там в час пик и без этого сложно;
4) ещё что-то нужно придумать с аппендиксом на 3-м Разъезде; например, как-нибудь завернуть ветку в район "Красной Звезды", но не будет ли от этого хуже тем, кому нужно в конец ул. Лермонтова?
Кроме этого, для более эффективного взаимодействия трамвая в рамках единой системы общественного транспорта необходимо организовать "подвоз" пассажиров трамвая к узловым пунктам пересадки:
1. По Лермонтова продлить линию до Театральной площади (разворот): будет пересадка на остановке "пл. Ленина".
2. Как-то продлить линию с Орджоникидзе до центра, чтобы пассажиры могли пересесть на автобус или троллейбус. Например, продлить по Орджоникидзе и завернуть к метромосту (с разворотным кольцом) для пересадки у Библиотеки Пушкина.
3. Организовать остановку безрельсовых видов транспорта на пересечении улиц Жукова и Маяковского. Там как раз было бы очень удобно пересаживаться с автобуса на трамвай, или наоборот, но остановки "Степная" и "Транспортный Университет" (на ул. Маяковского) находятся не слишком близко.
Цитата: motoprogger от февраля 22, 2020, 08:46:46
... вывезет в центр соответствующую часть Левобережья и привезёт из Амура и Нефтяников в деловые центры около 11 микрорайона...
Кто же поедет из Нефтяников на Левый Берег до 11-го микрорайона на трамвае через Орджоникидзе?
Тут же обсуждали неоднократно, что 40-й автобусный маршрут для этого не особо уместен.
Но, как вариант, для подвоза людей с Орджоникидзе и с Левобережья в центр к библиотеке Пушкина - заслуживает рассмотрения.
ЦитироватьЕсть предложения?
Тут этих предложений в соседних темах о трамвайной будущем и фантазиях десятки страниц, толку только.
Мне кажется, что самый адекватный и более-менее реализуемый в сегодняшних реалиях вариант, который здесь многими обсуждался и предлагался -- продление от полета до 15 Рабочей.
Цитата: busman от февраля 22, 2020, 09:39:45
... продление от полета до 15 Рабочей.
Если просто до 15-й Рабочей параллельно Кирова, то толку от такого продления будет немного; это будет просто дублирование безрельсовых видов общественного транспорта. Поэтому я выше и написал в качестве варианта - продление до 3-й Железнодорожной (через 1-ю Железнодорожную, или через 4-ю Транспортную и Запорожскую).
Можно пустить по Кирова, 15-й Рабочей, 1-й Железнодорожной, 25-й Рабочей, в тоннель под ЖД и вывести в 18 военный городок. 4 км.
18 вг - очень мало домов и шаговая доступность от 3й Железнодорожной, лучше какой-нибудь дополнительный автобус туда восстановить (6, 56, 85).
Трамвай надо на Московку тянуть через новую трамвайную эстакаду, параллельную "верблюду"
На Московку... тесновато там. По-моему, чем продлевать вылетные линии настолько далеко, эффективнее будет как-то через центр пропустить.
(https://i.ibb.co/7YC4dC5/image.png) (https://ibb.co/7YC4dC5)
Но трамвайно-пешеходный мост через Омь - уже слишком дорого для простого расширения инфраструктуры общественного транспорта. А вот пассажиров имеет шанс притянуть немало даже с имеющейся сети.
Цитата: motoprogger от февраля 22, 2020, 02:04:50
На Московку... тесновато там.
В своё время (при стр-ве троллейбуса) пробили Новокирпичную прямо через частник (от Южного раньше не было прямого коридора через Братские проезды, автобусы ходили примерно там, где сейчас проезд около Магнита). Пришло время пробить трамвайный коридор! Там на Целинных посносили бараки, оформлять срочно землю и вести линию к Моторной, далее выйти к Машиностроительной и конечку сделать в полях (рощах) за Молодова.
На Московку можно было бы прорубить немного иначе.
(https://i.ibb.co/nn33CyQ/image.png) (https://ibb.co/nn33CyQ)
И на Московку-2 откуда-нибудь с 6-й Станционной ответвить
Цитата: Specialist от февраля 22, 2020, 09:49:32
Цитата: busman от февраля 22, 2020, 09:39:45
... продление от полета до 15 Рабочей.
Если просто до 15-й Рабочей параллельно Кирова, то толку от такого продления будет немного; это будет просто дублирование безрельсовых видов общественного транспорта. Поэтому я выше и написал в качестве варианта - продление до 3-й Железнодорожной (через 1-ю Железнодорожную, или через 4-ю Транспортную и Запорожскую).
У нас уже достаточно прокладывали/переносили трамвай в угоду безрельсовому транспорту, много пассажиров он сейчас возит по таким линиям, по сравнению с центровым автобусом?
Какая целесообразность в постройке линии на комсомол, за последние 10 лет из 4 автобусных маршрутов там остался 1, и теперь туда трамвай везти? Этот транспорт существует для больших потоков, как альтернатива транспорту в пробках, в таких местах его и надо пускать, а не снова отправлять на задворки для перевозки кондуктора.
Правильно сказали, пускать только на московку, в сторону Сибирского проспекта.
ЦитироватьНа Московку трамвай заведи в новые микрорайоны, так цены ему там не будет или по левому берегу ветку как я уже писал.
Трамвайное кольцо то самое нужно строить, раз уж с метро не получилось
Все предложенные линии требуют сноса домов частных, переноса коммуникаций, постройки путепроводов -- это сумасшедшие деньги, не считая волокиты. Безусловно, строительство нужно, и на той же московке трамвай будет иметь успех (вспомнить вечерние пробки от 23 (и ранее) Рабочей до самого Южного). Но нужно хотя бы самое простое осилить для начала, где есть возможность.
Если "самое простое", то до Речного вокзала продлить и построить там кольцо. Появится уже упомянутая пересадка на площади Ленина.
Ещё можно по моей задумке выше довести трамвай до Выставочного сквера (или даже до Воскресенского по Партизанской). Потом - маршруты придумать так, чтобы эти конечные кому-то нужны были. Без транзитного проезда это сложно. Разве только от одной до другой пустить маршрут через Октябрьский мост.
9 маршрут можно было бы продлить как-то по 27-й Линии - Кузнецова - Дементьева.
Цитата: motoprogger от февраля 23, 2020, 05:27:04
Если "самое простое", то до Речного вокзала продлить и построить там кольцо. Появится уже упомянутая пересадка на площади Ленина.
А как линию вести? По Тарской, которую каждый год перекапывают?
По Лермонтова - по исторической трассировке до Маркса и дальше прямо.
Тут Град в своей версии нового Генплана нафантазировал многое.
https://omskmap.itpgrad.ru/Generalnyi_Plan#?z=14&c=8162662.477431294,7357990.771416174
Новые троллейбусные линии в Старый Кировск и по новому мосту в створе Доковской-Багнюка, по Королёва, Герцена, 24 Северной, 4-й Челюскинцев, по Октябрьскому (Горбатому) мосту.
Новые трамвайные линии на Московку, на Космический, вдоль Красного пути, в Старый Кировск по новому мосту параллельно железнодорожному, по Комарова, Волгоградской, Дианова, Мира, Нефтезаводской, 22 Апреля и т.д.
ЦитироватьНовые трамвайные линии
Успели бы 10 трамваев из Москвы доставить...
А разве не привезли первые три вагона?
Цитата: vr от марта 11, 2020, 08:40:38
Успели бы 10 трамваев из Москвы доставить...
... пока конец света не наступил? ))))
Цитата: Specialist от марта 11, 2020, 02:25:36
... пока конец света не наступил? ))))
А где гарантия, что не "началось"? Что-то валится, другое обнуляется... В завтрашнем дне никакой уверенности нет.
Эх, Вовка, снова, Вы, во власти панической атаки. 😔
Мы всю жизнь, с самого рождения в Совке, живем как на пороховой бочке.
Трамваи то привезли, кто знает? На этой недели должны были три привезти
Цитата: Night Hunter от июля 10, 2020, 03:16:34
Цитата: vr от июля 10, 2020, 03:05:06
ps И начинать надо ИМХО не с метромоста, КП, Маркса и проч, а с Лукашевича
Да что всем так далась эта Лукашевича?
Естественно, в прежнем виде нету смысла. Делать, так сразу, например, Лукашевича-Комарова, рассекая по продолжению Комарова через 12-ый микрорайон. И далее либо в аэропорт, либо в тоннели метромоста.
Почитайте мнение омичей, которым лишь слегка намекнули о потенциальном повторном строительстве линии на Лукашевича.
https://vk.com/wall-27650045_279731
[Спойлер: небольшая часть поддерживает повторное строительство, но большинство считает полным бредом]
Просто те, кто считают бредом, видят в этом то, что было до 2007г: отъём полос и рельсы посередине., и они правы! Но, если нормальную выделенку сделать, расширив Лукашевича, они поддержат.
Нормальные выделенки - это как в СПб, трамвай+метра два (чтобы остановки помещались и был эвакуационный проход)+заборчик. Дыбенко, Коллонтай, пр.Просвещения, Бухарестская, Димитрова, Испытателей, Лиговский, Чижик и мн.др. Кроме моста, возможно по всей Лукашевича-Заозёрной, только захотеть и найти средства.
(https://transphoto.org/photo/14/16/65/1416658.jpg)
Цитата: vr от января 31, 2021, 03:16:18
Просто те, кто считают бредом, видят в этом то, что было до 2007г: отъём полос и рельсы посередине., и они правы! Но, если нормальную выделенку сделать, расширив Лукашевича, они поддержат.
Нормальные выделенки - это как в СПб, трамвай+метра два (чтобы остановки помещались и был эвакуационный проход)+заборчик. Дыбенко, Коллонтай, пр.Просвещения, Бухарестская, Димитрова, Испытателей, Лиговский, Чижик и мн.др. Кроме моста, возможно по всей Лукашевича-Заозёрной, только захотеть и найти средства.
(https://transphoto.org/photo/14/16/65/1416658.jpg)
Во-первых, уширение земполотна слишком дорого обойдётся.
Во-вторых, всё равно мост станет "бутылочным горлышком".
Ну и главное, сейчас там трамвай действительно не нужен. Нет достаточного пассажиропотока по Лукашевича-Заозёрная. А удалённость от депо не позволит с соблюдением всех норм труда работать маршруту полноценно.
Может, через пару десятков лет что-то и изменится.
Цитата: hiss от января 31, 2021, 03:57:53
Во-первых, уширение земполотна слишком дорого обойдётся.
Ну всё равно надо когда-то делать. Вряд ли что-то запредельное по цене.
>> Во-вторых, всё равно мост станет "бутылочным горлышком".
Есть ул.Савушкина, у Чёрной Речки - горлышко, зато дальше почти такой же проспект, как на фото, с подземными переходами на середину. Лучше, чем когда вся улица - горлышко.
>> Ну и главное, сейчас там трамвай действительно не нужен. Нет достаточного пассажиропотока по Лукашевича-Заозёрная. А удалённость от депо не позволит с соблюдением всех норм труда работать маршруту полноценно.
Завернуть его с Лукашевича на Комарова и вести по трассе метро (понятно, что метро уже не будет). Для начала конечку в районе мкр.Кристалл и небольшое ПТО для вагонов, дальше "через пару десятков лет" посмотреть, что будет. Например, развить по пр.Рокоссовского, если начнётся застройка болот. Тянуть на метромост.
Цитата: vr от января 31, 2021, 03:16:18
Просто те, кто считают бредом, видят в этом то, что было до 2007г: отъём полос и рельсы посередине., и они правы! Но, если нормальную выделенку сделать, расширив Лукашевича, они поддержат.
А самое интересное, что есть и люди, которые искренне не понимают, чем плохо решение 2007 года, когда рельсы были по проезжей части, повороты налево на Степанца и некоторое время на Комарова выполнялись с них.
Сейчас у людей доступность автокредитов. Раньше на машину требовалось копить и не один год, точно
Цитата: Night Hunter от января 31, 2021, 05:59:14
А самое интересное, что есть и люди, которые искренне не понимают, чем плохо решение 2007 года, когда рельсы были по проезжей части, повороты налево на Степанца и некоторое время на Комарова выполнялись с них.
А некоторые до сих пор искренне не понимают, почему в 78г не сделали Лукашевича сразу нормальной ширины, как Заозёрную. То, что там не было столько домов - не аргумент: уже через 10 лет, в 88г, были все микрорайоны, которые есть сейчас (Прибрежный не считаем). Т.е. сразу знали, что вскоре всё будет застроено.
Ответ в предыдущем сообщении
Цитата: Игорь_55 от января 31, 2021, 07:12:50
Сейчас у людей доступность автокредитов. Раньше на машину требовалось копить и не один год, точно
Собственно, мы только сейчас переходим к тому моменту, когда усиливающаяся автомобилизация начинает душить дорожную сеть, и становятся актуальными выделенные полосы и выделенное движение трамваев.
Западные страны и Москва через это давно прошли, а у нас этому только сейчас подходит дело.
А самое интересное, сначала заправляют машину- до полного бака, а потом покупают роллтон на оставшуюся мелочь, спрашиваешь: «на фига?!», а как я ездить буду.
Ну то есть из той оперы: «жену отдам дяде, а сам пойду к ..яди!»
Тут напрашивается сценарий чешского Брно/российского Лиговского проспекта в СПб/ казахстанского Алматы.., когда весь общественный транспорт идёт по центру улицы, включая трамваи, троллейбусы, автобусы.
Это вполне рабочее решение, хотя до сих пор ещё не привычное нашим проектировщикам улиц.
Цитата: Toptygin от января 31, 2021, 05:07:49
когда весь общественный транспорт идёт по центру улицы, включая трамваи, троллейбусы, автобусы.
Нну да, с поправкой на наши реалии. 1 автобус, 20 газелей, 1 троллейбус, 20 газелей, 1 трамвай, 20 газелей. И всё это ползёт, т.к. светофор находится перед остановкой (так на Лиговском) и за 1 цикл успевает проехать одно, изредка два т/с.
Цитата: vr от февраля 01, 2021, 03:11:03
Нну да, с поправкой на наши реалии. 1 автобус, 20 газелей, 1 троллейбус, 20 газелей, 1 трамвай, 20 газелей. И всё это ползёт, т.к. светофор находится перед остановкой (так на Лиговском) и за 1 цикл успевает проехать одно, изредка два т/с.
Если светофор перед остановкой, газели сразу за светофором останавливаются. Даже если впереди 30 метров свободный карман :o
Цитата: DK Kypok от февраля 01, 2021, 05:40:52
Даже если впереди 30 метров свободный карман :o
Карманов на выделенных полосах не делают. Вернее, только у нас делают не от большого ума.
Я продолжаю считать, что если линия по Лукашевича будет, то она должна сворачивать с моста на дублёр.
Блин, подумал одно, написал другое)) Не перед остановкой, а после, как, например, у госпиталя сделано. Но у госпиталя хоть 2-3 т/с могут разом двери открыть, а в СПб, пока трамвай или автобус не занял позицию у таблички, двери не открывает (соответственно, едущее вторым т/с ждёт, пока предыдущее уберётся с остановки).
Цитата: vr от февраля 01, 2021, 05:53:02
... пока трамвай или автобус не занял позицию у таблички, двери не открывает (соответственно, едущее вторым т/с ждёт, пока предыдущее уберётся с остановки).
Получается, что перебежать на остановке из одного автобуса в другой, который едет впереди, у пассажира нет даже гипотетической возможности (кроме случая, если его автобус по ходу движения обгонит впереди идущий)?
Возможности нет и он в такой конфигурации, как на Лиговском, без нарушения ПДД не обгонит (запрет выезда на трам.пути встречного направления). Автобусы там поставлены в положение трамваев, в т.ч. едут по трамвайным спец.светофорам.
Цитата: vr от февраля 01, 2021, 06:54:00
в т.ч. едут по трамвайным спец.светофорам.
Даже в ПДД указано, что светофор Т.5 предназначен для регулирования движения трамваем и безрельсового транспорта на выделенных полосах, так что всё правильно там.
Цитата: Specialist от февраля 01, 2021, 06:39:09
Получается, что перебежать на остановке из одного автобуса в другой, который едет впереди, у пассажира нет даже гипотетической возможности (кроме случая, если его автобус по ходу движения обгонит впереди идущий)?
в СПб запрещена "двойная остановка"
Цитата: Night Hunter от января 30, 2021, 09:32:39
Почитайте мнение омичей, которым лишь слегка намекнули о потенциальном повторном строительстве линии на Лукашевича.
https://vk.com/wall-27650045_279731
[Спойлер: небольшая часть поддерживает повторное строительство, но большинство считает полным бредом]
Ты хотел сказать, почитайте, как ноют и стебутся омичи?
[Спойлер: небольшая часть поддерживает повторное строительство, небольшая часть не поддерживает, но большинство как обычно просто стебутся по факту распило-качелей, причём независимо от темы: трамвай, дорога, школа, ТЦ...]
Сегодня впервые после массового выхода 407-ых долго гулял вдоль путей, и вскрылась одна особенность: приближение и отдаление 407-го безошибочно узнаётся по низкочастотному гулу. У КТМов в спектре нет НЧ-составляющей. Это очень скверно, т.к. именно низкие частоты проникают через стены и плохо гасятся. Каждый знает, как слышно проезжающую мимо машину, из которой дребезжат "басЫ", или как слышно от соседа "бум-бум-бум" вместо музыки. Поэтому скоро начнутся жалобы жителей ул.Серова и не только, и в ближайшем будущем произойдёт одно из этих событий:
- Вагоны УТМ будут отстранены от эксплуатации,
- Будет ограничено время и/или место работы вагонов УТМ,
- Будет восстановлена линия на ЛБИ и вагоны будут сбагрены туда, т.к. расстояние от домов там позволит эксплуатировать вагоны без влияния на нежные ушки жителей.
Цитата: vr от февраля 07, 2021, 08:16:05
- Будет восстановлена линия на ЛБИ и вагоны будут сбагрены туда, т.к. расстояние от домов там позволит эксплуатировать вагоны без влияния на нежные ушки жителей.
К гадалке не ходи, конечно же с этим прицелом покупались УТМы ;)
Вот только почему-то вагоны номер 6(64) и 85 разбирают. Случайно не на списание?
Конечно, если линию на левый берег восстановят, то её лучше новыми вагонами раскатывать, но хватит ли через несколько лет оставшихся старых вагонов на нынешние маршруты?
Лучше было бы на единицу 8-9 вагонов выпустить, но известно, что штат водителей не увеличить...
85 никуда не разбирают, с Орловского видно, он целый.
Насчёт 64 не могу знать, говорят, рама никакая стала, поэтому с ним решили расстаться.
Цитата: Georgy от февраля 07, 2021, 05:11:21
Лучше было бы на единицу 8-9 вагонов выпустить, но известно, что штат водителей не увеличить...
А вообще, известно ли, куда в большей степени едут пассажиры из Амура (кроме ветки маршрута № 7)?
Цитата: Specialist от февраля 08, 2021, 08:23:48
А вообще, известно ли, куда в большей степени едут пассажиры из Амура (кроме ветки маршрута № 7)?
Большая часть пассажиров трамвая в Амуре используют его для внутреннего перемещения по Амуру.
Ситуация очень печальная.
Если лет 20+ назад трамвай 4 был среди основных видов транспорта для доставки пассажиров от узла ж/д вокзала в Амурский посёлок, то сейчас это 201, 350. Про трамвай уже никто не вспоминает.
Виной тому и тупые ограничения скорости, и отказ от вечерних графиков в своё время, и имевшие есто быть интервалы порой в 20-30 минут вечером.
Конечно, в основном подкосило трамвай выпиливание его из центра, когда с Лермонтова и Гусарова выдрали пути.
Но по старой памяти люди всё ещё продолжали пользоваться трамваем.
Цитата: Toptygin от февраля 08, 2021, 01:46:39
Если лет 20+ назад трамвай 4 был среди основных видов транспорта для доставки пассажиров от узла ж/д вокзала в Амурский посёлок
Опровергаю. Основным транспортом Амурский-вокзал в 90-е были автобусы 46 и 51. В 2005-2012 годах (в один из расцветов автобусов) тоже они же.
Цитата: Toptygin от февраля 08, 2021, 01:46:39
Про трамвай уже никто не вспоминает.
Ну уж и никто, до пандемии через Горбатый в сторону Амура вагоны в 18-19ч шли забитые под завязку. Сейчас не знаю, надо будет выбраться после работы, проехать от Зари в город да поглядеть встречные.
Утром и вечером полные. Не сказал бы, что это транспорт только по Амуру. На утренних рейсах уже на Заре негде сесть, а к 11 Ремесленной вообще негде встать. Ребят, от Зари до Звездова езжу на работу: 15 минут ровно! Обратно еду с 5 Линии: 20 минут. Что ещё быстрее довезёт меня в Амур и обратно? Без пробок?! Так что про трамвай помнят и активно им пользуются!!!
Да и в 90-е, на тех же 3, 14, 12 пассажиропоток был колоссальный.
Как раз дача в начале 90-х появилась в Осташково и садились в двойную тройку, она была битком. Одиночки я терпеть не мог. Если были СМЕ садились, причём во 2 вагон:)
Да, автобусы тоже пользовались популярностью, не спорю, но в них вообще не влезть было.
10-кой я выбирался со своего левого до центра- иначе бы никогда не выучился.
Спасибо 🙏 10!
Ну наличие кольца в Амуре там, где почти никакого другого транспорта нет, говорит о популярности трамвая внутри самого Амура. И то, что пока автобусы выписывают узоры на развязке, а трамвай едет прямо, - тоже в плюс ему. И пока 45-й ползет по Барнаульской, трамвай тоже не стоит. Но чтобы доехать до Вокзала на 4ке это не-не, просто устаешь от путешествия настолько, что на Цирке стоит выйти и пройтись до места назначения пешком. Вариант доехать до Жукова спасает то, что на Жукова кроме трамваев ничего нет. До Герцена и до какой-то из остановок на Лермонтова можно себе представить поездку адекватного человека.
Мне с раннего детства в первой половине 90-х часто надо было ездить в район Вокзала, так вот я очень не любил проделывать этот путь на 4ке, потому что уже тогда это было очень долго, все дребезжало, и я всегда хотел ехать на 51 автобусе, даже несмотря на то, что по 4ке ходили сцепки, а в одном 677 ЛиАЗе было как у селедок в бочке.
Цитата: друг мой от февраля 11, 2021, 09:04:12
Мне с раннего детства в первой половине 90-х часто надо было ездить в район Вокзала, так вот я очень не любил проделывать этот путь на 4ке, потому что уже тогда это было очень долго, все дребезжало, и я всегда хотел ехать на 51 автобусе, даже несмотря на то, что по 4ке ходили сцепки, а в одном 677 ЛиАЗе было как у селедок в бочке.
А 14й?
Цитата: друг мой от февраля 11, 2021, 09:04:12
Ну наличие кольца в Амуре там, где почти никакого другого транспорта нет, говорит о популярности трамвая внутри самого Амура.
<...>
Мне с раннего детства в первой половине 90-х часто надо было ездить в район Вокзала, так вот я очень не любил проделывать этот путь на 4ке, потому что уже тогда это было очень долго, все дребезжало, и я всегда хотел ехать на 51 автобусе, даже несмотря на то, что по 4ке ходили сцепки, а в одном 677 ЛиАЗе было как у селедок в бочке.
Вот вы фактически и подтвердили мои слова о том, что в направлении Амур-Вокзал в 90-е основным востребованным транспортом были автобусы, 46 и 51.
А так же, что самое популярное направление для пассажиров трамвая — это внутренние перевозки по Амуру. Это и сейчас так, в этом нетрудно убедиться, если посмотреть, как загруженные у «Зари» вагоны разгружаются у 11 Ремесленной. Особенно это заметно по маршруту 7. В 4, в отличие от 7, начинают довольно много так же заходят на Школе, Дворце и 11 Ремесленной ехать к 10-летию, на Лермонтова.
Цитата: You_Ra от февраля 12, 2021, 02:27:58
А 14й?
Что 14, что 4.
Отличие только в том, что пока работали 3 и 14, было ещё одно направление Амур — Гусарова, ездили в ТЦ Омский и на центральный рынок, ездили на заводы — Агрегатный и Козицкого.
Цитата: Night Hunter от февраля 12, 2021, 02:41:22
Вот вы фактически и подтвердили мои слова о том, что в направлении Амур-Вокзал в 90-е основным востребованным транспортом были автобусы, 46 и 51.
46 тогда вообще был (оценочно) самым частым маршрутом, попадающимся на Маркса, после троллейбуса 4. Интервалы 3-5 минут буквально. 51 субъективно был реже в 2-3 раза.
По 3 были СМЕ и забивались, как надо, а по 14 были одиночные, но там были СМЕ по 5. Т.е. от Труда до центра и от Амура до центра хватало СМЕ. Через Горбатый поток всегда был меньше, маршрут 1, например, в совке тоже то открывали, то закрывали, как и в постсовке...
Цитата: Night Hunter от февраля 12, 2021, 02:41:22
... пока работали 3 и 14, было ещё одно направление Амур — Гусарова, ездили в ТЦ Омский и на центральный рынок, ездили на заводы — Агрегатный и Козицкого.
Да, подтверждаю; на "тройке" очень много ездило народу. Садились на пл. Ленина и ехали в Амур (Челюскинцев, "Заря") - это было быстрее, чем на 51. Также ездили из центра на Центральный рынок. В другую сторону на "тройке" пассажиры ездили от пл. Ленина на Богдашку. Точно не знаю, но могу предположить, что маршрут № 3 перевозил пассажиров по кол-ву больше остальных трамваев.
Кстати, где-то в период с 1993 г. по 1996 г. горбатый мост был закрыт на реконструкцию, и маршруты № 1 и № 4 не функционировали. Поэтому все ездили на трамваях через Гусарова - на № 3 и № 14. А ещё там [на Горбатом] водился очень таинственный маршрут № 11, я его видел в детстве всего 1 раз. Кто-то помнит это направление? 3-й разъезд - Амур.
https://vk.com/omsktram?w=wall-954163_11191%2Fall
В комментариях всё адекватно написано.
Считаю, что в итоге всё равно проект оптимизируется несколько раз, и в итоге в лучшем случае всё вернётся к троллейбусу через метромост. Только не в тоннелях, а по проезжей части сверху.
Такую большую "фантазийную" трамвайную сеть создавать нет смысла.
Первоочередное - это запуск тоннеля из центра на ЛБ и продлением по ЛБ.
Второй приоритет - соедининие центра с линией в сторону Амурского (не через горбатый мост, а где-то ближе; желательно, сразу с ЛБ).
Третий приоритет - продление линии на Кирова и, возможно, на Московку (но там будут сложности из-за путепроводов).
Цитата: Night Hunter от января 12, 2022, 06:46:16
и в итоге в лучшем случае всё вернётся к троллейбусу через метромост. Только не в тоннелях, а по проезжей части сверху.
Не сведётся, ибо 1) зачем он там и 2) как повесить?
(моя личная "теория заговора", что кое-кто из перечисленных на 4-х литых табличках, висящих на метромосту, в приказном порядке обеспечил такой конструктив столбов, чтобы троллейбусной КС там не было никогда-никогда-никогда).
https://www.google.ru/maps/@54.9896373,73.3493319,3a,75y,47.57h,93.74t/data=!3m7!1e1!3m5!1sKdGbsUzBA15KGrxGhnQJ7Q!2e0!3e11!7i13312!8i6656
Цитата: vr от января 12, 2022, 08:28:38
Не сведётся, ибо 1) зачем он там и 2) как повесить?
1) А зачем он в тоннеле? ;D Ну а так, вместе с новыми линиями можно будет начать обслуживать 24 и 78.
2) Провести реконструкцию опорных сооружений и повесить. Ну это же просто другой порядок цены, нежели трамваи внутрь городить. В мост 60-летия ВЛКСМ вон таким образом примерно всунули теплотрассу.
Цитата: Night Hunter от января 12, 2022, 08:46:13
1) А зачем он в тоннеле? ;D Ну а так, вместе с новыми линиями можно будет начать обслуживать 24 и 78.
2) Провести реконструкцию опорных сооружений и повесить. Ну это же просто другой порядок цены, нежели трамваи внутрь городить.
Выступает губернатор перед омичами:
- На метромосту есть тоннели, поэтому мы решили пустить через метромост троллейбус.
- Каким образом?
- Ну как же, меняем опоры на новые, вешаем КС и пускаем!
- А тоннели?
- Так вот же они!
Цитата: vr от января 12, 2022, 10:19:08
Звучит пародоксально, но вполне реалистично.
Диалог региональной власти с министерством:
— Хотим метро, пропадают зря построенные тоннели
— Несите проект
— [несут проект]
— Дорого, много хотите, придумайте дешевле
— Давайте тогда троллейбус в тоннеле
— Несите проект
— Проект сделать не можем
— Не принесёте проект, останетесь без ничего
— Хотим трамвай
— Несите проект
— [несут проект]
— Дорого, много хотите, придумайте дешевле
— А что делать то? Куда дешевле?
— Не принесёте проект, останетесь без ничего
— Вот тогда троллейбус, по проезжей части, что смогли
Сейчас немного не о будущем и не о прошлом.
Рубрика: трамвайное несбывшееся
Из проекта капремонта Ленинградского моста:
Сталежелезобетонные пролетные строения имеют в поперечном сечении шесть главных балок, установленных на расстоянии 3,6 м и объединенных монолитной железобетонной плитой проезжей части толщиной 0,18 м. В местах предполагаемого расположения трамвайных путей ж.б. плита выполнена полигональным очертанием, под балластное корыто.
<...>
Проектный габарит проезжей части Г-19,6 +2*2,25 м. По ширине проезжая часть разбита на три участка: средний, шириной 6,6 м, для пропуска двух путей трамвайного движения и два крайних шириной по 6,5 м для автомобильного и гужевого движения в соответствии с Н-112-53 «Нормы габаритов приближения конструкций для мостов на автомобильных дорогах (габариты мостов)». Ширина полосы автомобильного движения согласно данному нормативу составляла 3,0 м, полосы безопасности вдоль парапетов не предусматривались. В реальности движение по мосту весь период эксплуатации осуществляется шестью полосами автомобильного транспорта, пути трамвая на Ленинградском мосту никогда не монтировались.
По Комсомольскому мосту в Омске могут запустить трамваи
Городской активист Иван Сердюк поделился с редакцией портала Om1.ru ответом департамента транспорта Омска по поводу возможного строительства дополнительных трамвайных путей в Омске. В частности, общественник интересовался, смогут ли в Омске запустить трамваи по мосту имени 60-летия ВЛКСМ, а также по Юбилейному и Комсомольскому мостам.
В департаменте транспорта отметили, что в генеральном плане города до 2040 года действительно предусмотрена возможность строительства трамвайных линий на мосту имени 60-летия ВЛКСМ и Комсомольском мосту. Юбилейный мост для этих целей не рассматривается.
В ведомстве также отметили, что трамвайные рельсы на Комсомольском мосту могут появиться уже после капитального ремонта моста, который возможен в скором времени.
«По информации департамента строительства, в проектной документации по объекту «Капитальный ремонт моста «Комсомольский» через реку Омь в городе Омске» предусмотрена возможность восстановления конструктивных элементов трамвайного рельсового пути», - указано в ответе департамента транспорта за подписью главы департамента Вадима Кормильца.
https://www.om1.ru/auto/news/335574-po_komsomolskomu_mostu_v_omske_mogut_zapustit_tramvai/
Ждем возвращение 3, 5, 12, 14. А соединить интересно с действующей сетью как планируют? По-старому Гусарова, Орджоникидзе? Или может быть Герцена?
Не возвращение, а возможность возвращения. Как в том анекдоте про вероятность встретить динозавра на улце - 50%: либо встречу, либо не встречу. Так и тут...
Интересно, если предположить, что эти четыре маршрута вернут, хватит ли место в имеющемся депо под дополнительные вагоны для этих маршрутов?
Я скорее поверю в секретное депо под базой службы пути на 3-м Разъезде, чем в вышесказанные «возможности»
Цитата: busman от января 15, 2024, 09:44:44 вышесказанные «возможности»
Тут 2 варианта.
Либо в проекте сделают «возможность» в виде пункта, в котором посчитают, что каким-либо образом будет обеспечена возможность, причём не обязательно удачным.
Либо сделают главу, в которой опишут результаты экспертизы, согласно которой будет выявлено, что восстановление движения трамваев в рамках ремонта невозможно.
Цитата: Georgy от января 15, 2024, 08:47:48 Интересно, если предположить, что эти четыре маршрута вернут, хватит ли место в имеющемся депо под дополнительные вагоны для этих маршрутов?
Всё ещё туманно. Неизвестно, как соединят с действующей линией (если вообще сделают). Может только по Гусарова поедут. Два маршрута как минимум можно организовать с Котельникова и от Полёта
Иван Сердюк мне не известен. Кто это?
Я тоже спрашивал и мне пришел такой же ответ, что в генплане да все это есть но извините денег на это в ближайшие годы не заложено...
Ом1 как был фуфломет так и остался
В СМИ написали, что рельсы на мосту 60 Лет ВЛКСМ сначала демонтируют, а затем снова вернут на место. Вот только движение трамвая вряд ли по нему запустят. Нужно разобраться с подземным переходом у Арены и не только
"Посередине моста находятся старые трамвайные рельсы, которые мы вынуждены будем демонтировать, устанавливать. Поэтому этапов будет больше. Мы планируем расширение проезжей части, ремонт бетонных, металлических поверхностей, переустройство инженерных сетей" , - сообщил Михаил Сизов.
https://omsk.bezformata.com/listnews/remont-mosta-u-teletcentra-v-omske/126910922/
Интересную статью сегодня сделали журналисты "Российской газеты:
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2024/02/08/reg-sibfo/kogda-v-omske-vosstanoviat-tramvajnuiu-set.html
Спасибо! Такие фантазии надо сохранять на форуме.
Когда в Омске восстановят трамвайную сеть
Новый градостроительный план Омска предполагает возведение трех новых мостов через Иртыш и Омь, а также капитальную реконструкцию действующих переходов. По двум из них проложат трамвайные пути. Метромост, конструкция которого изначально предполагала движение пассажирских вагонов, также задействуют в создании новой транспортной системы.
Светлана Сибина
8 февраля 2024
В этом году в Омске стартует масштабный ремонт моста имени 60-летия ВЛКСМ, расположенного у телецентра. Длиться он будет до 2026 года. Стоимость - порядка трех миллиардов рублей. Мост станет значительно шире, и, помимо автомобильного шоссе, по нему проложат трамвайные рельсы.
Когда-то по этому мосту уже ходили трамваи, однако власти посчитали данный вид транспорта неперспективным. В 2016-м году линию демонтировали. Теперь, когда на левобережье Иртыша активно возводят новые микрорайоны, гипермаркеты, а вблизи моста появилась современная хоккейная арена с обширной парковой зоной, готовая принять тысячи зрителей, трамвай решили вернуть.
В перспективе рельсовыми путями оснастят еще один мост, который соединит трамвайное кольцо на улице Труда, расположенное недалеко от железнодорожного вокзала, с левобережьем. Эту ветку могут продлить до нового аэропорта Омск-Федоровка.
Стоит сказать, что в последнее время городские власти всерьез заняты возрождением трамвая, который даже в часы пик не зависит от пробок. Если еще пять лет назад износ электротехники превышал девяносто процентов, то теперь этот показатель снизился вдвое. Сначала Омск получил дюжину бывших в употреблении столичных трамваев - десяток лет они колесили по Москве, но при этом сохранили работоспособное состояние. А четыре года назад в город прибыли 24 новых скоростных вагона "Спектр", которые заменили сразу треть подвижного состава. Сейчас в депо 93 трамвая для безопасных перевозок по шести городским маршрутам, причем в минувшем году не зафиксировано ни одно ДТП с их участием.
В последнее время довольно активно идет и обновление инфраструктуры. В 2023 году предприятие "Электрический транспорт" за счет собственных средств отремонтировало более полутора километров путей, заменило шесть стрелочных переводов и тридцать километров контактного провода. На днях за 26 миллионов рублей приобретен кран-манипулятор, специально предназначенный для оперативного обслуживания трамваев на линии.
- Например, в случае схода вагона с рельсов его можно с помощью крана быстро поднять и установить назад. Кран-манипулятор также будет использоваться для разгрузки оборудования и материалов - шпал, рельсов, опор контактной сети. Его максимальная грузоподъемность - 28 тонн, - сообщил мэр Омска Сергей Шелест. - И процесс обновления материально-технической базы городских транспортных предприятий в этом году продолжится.
Идея объединения недостроенного метро, в том числе метромоста, конструкция которого предполагает скоростное движение вагонов, с наземными рельсовыми путями остается актуальной. В конце прошлого года главное управление контрактной системы Омской области объявило аукцион по разработке проекта интеграции объектов метрополитена в существующую транспортную инфраструктуру города. На подготовку документации выделили 121 миллион рублей. Конкурс выиграла белорусская компания.
Согласно документам, размещенным на сайте госзакупок, победителю торгов до конца этого года необходимо было разработать три варианта проектно-технических решений. В том числе на участке от станции "Рокоссовского" на левобережье до нового аэропорта Омск-Федоровка. Однако омские мостостроители нашли в документации изъяны и результаты аукциона аннулировали. Теперь проект могут отложить на три года.
Кстати
В 2023-м омский пассажирский электротранспорт перевез почти 29 миллионов человек - это на 13 процентов больше, чем годом ранее. Автопарк пополнили 70 единиц подвижного состава - 40 троллейбусов, 30 автобусов, 13 единиц спецтехники. 70 машин оснащено валидаторами. В штате - 393 водителя и 294 кондуктора. 22 человека прошли бесплатное обучение с трудоустройством на предприятии. Во время учебы курсанты получают стипендию в сумме 20-22 тысячи рублей.
https://rg.ru/2024/02/08/reg-sibfo/kogda-v-omske-vosstanoviat-tramvajnuiu-set.html (https://rg.ru/2024/02/08/reg-sibfo/kogda-v-omske-vosstanoviat-tramvajnuiu-set.html)
Почему они их «спектрами» называют, прям бесит 😡
Кстати недотрамваи 71-407 аборигены не любят и всячески их троллят:)))
Цитата: Игорь_55 от марта 07, 2024, 07:08:09 Кстати недотрамваи 71-407 аборигены не любят и всячески их троллят:)))
А то :)
Грохочет погромче старой татры)
Тележки то такие же, а кузова хлипче