По аналогии с темой о трамвайном будущем, решил создать тему о его прошлом. Сюда можно помещать сведения о разобранных линиях, призраках рельсов под асфальтом, фрагменты схем.
Вот линия "двойки" по Добровольского updated 2009.03.28:
Вот линия "двойки" по Волховстроя:
(http://s39.radikal.ru/i085/0809/09/7152192f38f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот конечная трамвая у шинного завода:
(http://s39.radikal.ru/i086/0809/67/ec7ccd10de27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот карта, с которой сделаны две верхние фотографии:
(http://i017.radikal.ru/0809/a7/678eb9eddd20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Учитывая лежащую на омскгортрансе схему за 1976г, делаем вывод: трамвай №2 был закрыт между 1974 и 1976 годами.
Вот ул.Б.Хмельницкого в 1981 году. Обратите внимание: трамваи маршрутов 1,3,8 имеют конечную "ПКиО", а №2 уже ходит до Полёта. При этом по ул. Л.Чайкиной не ходит ничего - значит, как раз в момент подготовки карты шло строительство путепровода.
(http://s49.radikal.ru/i126/0809/11/f38bbb02ef37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот выходные данные карты:
(http://s42.radikal.ru/i098/0809/ae/07c490546628.jpg) (http://www.radikal.ru)
В "то" время карты были с чудовищными искажениями...но всё же понять что где находилось можно!!!
Линия 2-ки (07.1966 г.):
(http://s41.radikal.ru/i094/0810/2b/9d29cca3ed4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0810/3d/caae411e77d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Линия 2-ки на новом месте (04.1977 г.):
(http://s48.radikal.ru/i120/0810/04/411cb1247ccb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/0810/34/3c515fe9c252.jpg) (http://www.radikal.ru)
Карта соответствует транспортной схеме на 1986 г.
(http://i049.radikal.ru/0810/8c/2746d4efd047t.jpg) (http://i049.radikal.ru/0810/8c/2746d4efd047.jpg)
Вот я уже многих спрашивал. НЕужели никого не насторожили вот эти данные на Омскгортрансе
3. Гор. Водников - С/Х Институт. 2,2 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2,5 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2 км.
Временное депо №2 организовали в 1947г. у трамвайного кольца по ул. Долгирева.
ДА, цифры немного расходятся - но это не главное, главное - порядок цифр. Даже 2,5 км - это означает, что данная линия не проходила по Орджоникидзе-24 северная, ибо только расстояние 24-я северная-Октярьская - 2,2 км.
Получается, что была какая-то прямая линия, единственный вариант которой от Волховстроя по Долгирева. Кто что знает?
Понятно, что линии по Орджоникидзе дальше Октябрьской не было в период 1937-1948.
Только почему обязательно по Долгирева? Может через рощу или там вдоль Красного пути.
И ещё странно, что никому не интересно, когда её разобрали и зачем.
Павел, вы невнимательно читаете мое сообщение. Там четко написано про кольцо на Долгирева и временное депо 2. Т.е. трамвай на Долгирева попадал. Это факт, против него никак не попрешь. Да даже логически предлоположить - домов по Красному пути в сторону С/х тогда не было. По 2-й кольцевой/Березовой - тоже, а уж напрямую через лес - это вообще фантастик. А вот на Долгирева был Политех, начало всех северных, Рабочий поселок, Сибниисхоз, учхоз - куча жилья!
В любом случае, очень странно, что никто ничего не знает.
ЦитироватьИ ещё странно, что никому не интересно, когда её разобрали и зачем.
Почему не интересно? Интересно. Только из каких источников-то теперь узнать ответы на эти вопросы.
Никогда (до вчерашнего дня) не интересовался линией до СХИ, но ведь и впрямь интересно!
Проанализировал "трамвайную мозаику". Сначала сканы:
(http://s61.radikal.ru/i174/0811/9c/1ab1f47b5b48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0811/1c/8ff1d2c63534.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0811/d1/50c22db6b169.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0811/4e/906bf843e019.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь выводы:
Книга предоставляет разрозненные сведения с прыгающей хронологией, но кое-что проанализировать можно.
На стр.42 написано о том, что проект был на 1939 год, на с.43 - уже готовый маршрут №3 в 1940 г. Под п.2 обведено красным описание линии: вдоль шоссейной дороги с поворотом от красного мостика. Интересно, что такое красный мостик? Долгирева шоссейной дорогой быть не может и мостика там нет. Допустим, что шоссейная дорога - это 2-я Кольцевая, тем более на её продолжении, на закрытой ныне территории, при помощи 2Гис можно найти некоторое озеро с мостиком.
Как это вяжется с "фактом" наличия депо на Долгирева? Легко.
Изучив стр.47-48, видим: парк находился на Долгирева, но у противоположного её конца - у гор.Водников! И представлял он собой дощатый сарай, а не то, что мы наблюдаем сейчас на углу Долгирева - 24й Сев.
На стр.51 упомянут этот сарай в 1959г.
А вот на стр.46 упомянут проект продления маршрута от Октябрьской по Орджоникидзе - 3,5 км на 1950 год. Далее в 1956 был проложен трамвай в Нефтяники. На стр. 62 сказано о переводе ветхого депо-2 в депо-1 в 1964 году (тот самый сарай).
Получается, все деповские постройки на Долгирева - это уже дела конца 60-х или нач. 70-х гг, а линия до СХИ изначально была вдоль 2-й Кольцевой.
Цитироватьшоссейная дорога - это 2-я Кольцевая, тем более на её продолжении, на закрытой ныне территории, при помощи 2Гис можно найти некоторое озеро с мостиком.
Тот мостик, что я упоминал тут http://omgt.info/forum/index.php?topic=32.msg1616#msg1616?
Вот этот:
(http://s45.radikal.ru/i110/0807/a9/e88d489bcfd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0807/a9/e88d489bcfd0.png)
Только я его цвет не знаю. Там сейчас же закрытая территория. Получается, раньше на территорию был свободный доступ?
Цитироватьа линия до СХИ изначально была вдоль 2-й Кольцевой.
А сейчас на 2-ой Кольцевой нет никакого транспорта и до остановок далеко...
ДА нет, ребята - эти ваши рассуждения - ерунда! Ключевое слово - овраг! Поворот направо сразу после мостика - вдоль оврага! Другое ключевое слово - дорога к С/х институту.
Итак, Сенсация!
Получается, трамвай шел именно по будущему Красному пути. А красный мостик ОН КРАСНЫЙ, ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ, ПО КАКОЙ КРАСНЫЙ ПУТЬ - ПО НЕМУ ШЛА 5-я КРАСНАЯ АРМИЯ, КОГДА ВХОДИЛА В ОМСК в 19 году - это мост через овраг прямо перед остановкой сельхозинститут. И трамвай шел прямо там, где сейчас пешеходная дорожка вверх к сельхозу - до кладбища. Это в общем-то послений нюанс - пересекал трамвай или нет. Ведь правая сторона оврага - она как правый берег у реки - от источника считается. А все овраги идут к Иртышу!!!!!!!!!!!!!!!!!! т.е. правая его сторона - та, которая ближе к с/х!
Цитата: McFly от ноября 05, 2008, 04:18:24
Только я его цвет не знаю.
ДА!!!!!!!!! ЦВЕТ МОСТИКА )))))))))))))))))))) - я просто гений! По этой дороге - все красное! Она сама "Красная"
Странно только, что вместо Кр.Пути в этой книге упомянута какая-то невразумительная "шоссейная дорога", тогда как пр.Маркса упоминается уже на 42й стр. применительно к 30-м годам, хотя ведь проложен он был в 60-х, а ул.Капцевича была еще до революции.
Получается, автор книги не был уверен в Кр.Пути.
Кроме того, про трамвай на Маркса знают все и есть фотографии, а вот про Кр.Путь упоминаний нет.
Трамвай прокладывали по кратчайшему пути и наивыгоднейшим направлениям.
Так что ещё не факт :-)
А это вы не знаете историю города!
Красный путь заканчивался на водниках - а дальше шла лесная дорога без домов, без ничего в сторону Нефтов. Как, например, 10 лет Октября, а потом вдруг дорога - Сыропятский тракт.
Но именно по ней входили войска.
А 2-я кольцевая - там дальше Березовой никогда не было никакой дороги! Внимательно посомтрите спутниковые снимки - там даже намеков на нее нет.
Никогда ее не было, в ней просто не было необходимости, т.к. дорога шла там, где Красный путь. От нее и было ответствеления в сельхоз, 2 штуки
Цитата: Игорь от ноября 05, 2008, 04:57:59
А это вы не знаете историю города!
Красный путь заканчивался на водниках - а дальше шла лесная дорога без домов, без ничего. Но именно по ней входили войска. А Маркса тогда был, до Транспортного института
Чё эт не знаю, схема на 1917 нарисована в буклете "Омск 1716-1991" с Капцевичевым и лесной дорогой :-)) И овраги с мостиками идут несколько штук вокруг С-Загор. рощи. А "важнейшим достижением советских строителей стала прокладка пр.Маркса" тоже в какой-то книжке было применительно к 60-м, в Юрасовой или ещё где, их много и лень смотреть. Вот я так примерно и выразился :-)
В любом случае, могло быть написано "На продолжении Капцевича"...
Цитата: vr от ноября 05, 2008, 05:07:21
В любом случае, могло быть написано "На продолжении Капцевича"...
Ну, представь себе бедного автора. Он живет на Красном пути, у сибзавода. Идет пешком по улице и вдруг... улицы уже нет, она плавно перешла в полевую дорогу. И вот идет уже по лесу. Вот мостик через овраг, справа на горе Сельхоз... НУ, как ему назвать дорогу по которой шел? Ну, никак не продолжение Красного пути, ибо улица-то вместе с городом закончилась. Он не знал, что спустя 20 лет это будет тоже Красный путь...
Цитата: Игорь от ноября 05, 2008, 12:57:34
Павел, вы невнимательно читаете мое сообщение. Там четко написано про кольцо на Долгирева и временное депо 2. Т.е. трамвай на Долгирева попадал. Это факт, против него никак не попрешь.
Собственно, можно было догадаться по тому, что написано на omgt.info:
1. Временное депо №2 организовали в 1947г. у трамвайного
кольца по ул. Долгирева.
2. Заканчивается
строительство разворотного
кольца на улице Долгирева. (1964 г.)
И ещё по путанице между СибНИИСХозом и с/х институтом.
И зачем разбирать линию через политех, и потом ходить туда пешком, а на Орджоникидзе в стороне проложить, где "ничего нет".
Только мне непонятно, если трамвай шёл по дорогам, то зачем в трамвайной мозаике этот ориентир - "в направлении кладбища".
Кстати, карта 1917 г. есть в Интернете
http://s52.radikal.ru/i137/0811/4e/daac692063dd.jpg
Цитата: Павел_П от ноября 05, 2008, 06:52:04
Только мне непонятно, если трамвай шёл по дорогам, то зачем в трамвайной мозаике этот ориентир - "в направлении кладбища".
Ну, а как еще сориентировать? Как раз здорово, что это указано. Ведь линию могли проложить и в направлении ул. Горной, и к Главному корпусу. А они проложили к Кладбищу, т.е. через весь городок с/х. Кладбище, кстати, живо до сих пор.
А Долгирева, конечно, теперь все ясно, просто поразительно. Оказывается было 2 кольца на Долгирева. Чудеса!!! Да и вот путанница с/х и Сибниисхоз - тоже смущала. Теперь все стало четко и ясно. Поздравляю всех с важным открытием, все-таки это реально малоизвестная страница омского травмвая, чего уж тут.
Кстати, на выложенных выше сканах можно прочитать (на с.47):
Снесённый ледоходом мост был списан по акту 24 июля 1947 года как отслуживший свой срок - "весь ветхий с подгнившиими балками". Подъездные пути к мосту были РАЗОБРАНЫ и также списаны особым актом.
И т.д.
А то в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9) кто-то упорно пишет:
6 августа 1947 — трамвайный мост через реку Омь восстановлен !!! ??? :)
Или может просто не сохраняются изменения...
Поправьте Википедию, это возможно. Я уже нес-ко раз эту статью правил. Но историю трамвая я не трогал.
Цитата: Павел_П от ноября 06, 2008, 11:25:37
6 августа 1947 — трамвайный мост через реку Омь восстановлен !!! ??? :)
Не было восстановления, в нем было уже мало смысла, ждали Комсомольский мост
ЦитироватьКстати, карта 1917 г. есть в Интернете
http://s52.radikal.ru/i137/0811/4e/daac692063dd.jpg
На которой есть мост в створе ул. Омской :).
Видимо, был деревянный мост.
Цитата: Evgeny от ноября 06, 2008, 02:45:32
Видимо, был деревянный мост.
Ребят, да он еще в начале 80-х стоял, так для справки. Деревянный
Потом, получается на его месте сделали Фрунзенский бетонный мост.
Да нет, деревянный ликвидировали в 1982/83 гг. Фрунзенский сдали в 1988 г. Они не мешали друг другу, были в разных местах.
Тот мост, изображённый на карте 1917 г. и этот - это кстати разные мосты в створе улицы Омской.
Тот же самый
Цитата: Игорь от ноября 06, 2008, 05:50:16
Тот же самый
Яндекс:
Омск мост 1933 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82+1933&stpar2=%2Fh0%2Ftm2%2Fs1&stpar4=%2Fs1)
Павел, ну это как замена железного моста Юбилейным. Да, ты прав, мост формально другой, но в том же месте.
В 1961 году уже была широкая проезжая часть КП от Водников в сторону СибАДИ. Трамвая на ней тогда скорее всего уже не было. Тогда же уже были ОбКомовские дачи на закрытой территории. Единственный мостик, которй тогда был - через озеро между Водников и Судоремонтным заводом. Других презжих частей параллельно КП скорее всего не было.
Вот, кстати, еще один интересный момент.
Итак, мы выснили, что когда трамвай ходил в сельхоз, он шел по будущему КП. Я собираюсь все-таки отыскать следы этой линии и 100% уверен, что я найду на территории сельхоза.
А вот теперь вопрос. МЫ знаем, что трамвай был в нефтах уже в 1955-56 гг. А вот туда он сразу попадал через Учхоз? Или все же линию прокидывали от свертка с КП на сельхоз? Понятно, что мысль фантастическая - а вдруг?
А иначе все ясно, линия по Красному пути была уразденена как только проложили линию в нефты через учхоз, т.е. крайний год - 1956-й
Цитата: Игорь от ноября 08, 2008, 04:51:53
Итак, мы выснили, что когда трамвай ходил в сельхоз, он шел по будущему КП. Я собираюсь все-таки отыскать следы этой линии и 100% уверен, что я найду на территории сельхоза.
А вот теперь вопрос. МЫ знаем, что трамвай был в нефтах уже в 1955-56 гг. А вот туда он сразу попадал через Учхоз? Или все же линию прокидывали от свертка с КП на сельхоз? Понятно, что мысль фантастическая - а вдруг?
А иначе все ясно, линия по Красному пути была уразденена как только проложили линию в нефты через учхоз, т.е. крайний год - 1956-й
Как можно отыскать следы линии, разобранной 50 лет назад? Построенной на деревянных столбах и непропитанных шпалах? Ведь даже на Учебной и Котельникова не осталось ничего от деревянных столбов, а их я помню, значит, заменили на современные в нач. 80-х гг. (Игорь, думаю, мы с тобой примерно одного возраста, ты тоже должен помнить деревянные столбы, как я помню последние ЗиУ-5).
Мы (форумчане) уже пытались искать на территории СХИ следы линии, там есть "пеньки" от срезанных металлических столбов (но только на участке от Королёва до общаг, а я опять же помню обрезки рельсов, пересекающих Королёва, когда их ещё не заасфальтировали). В общем, не думаю, что что-то можно найти, правда, "ту" линию мы и не искали...
Судя по трам.мозаике, линия по Орджоникидзе была запланирована на 1950 год. Если выяснить, когда и докуда она была проложена (до Долгирева или сразу до сельхоза), мы выясним, когда убрали трамвай с КП.
Цитата: vr от ноября 08, 2008, 06:04:44
правда, "ту" линию мы и не искали...
Вот это меня и вдохновляет - вдруг найдется столб, может рельс какой - ведь никто в той стороне и не думал искать!
(http://s43.radikal.ru/i101/0811/b6/37ccfc7dc1a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0811/b6/37ccfc7dc1a8.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i090/0811/be/00fa3ac53364t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0811/be/00fa3ac53364.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i139/0811/be/28e6320c5690t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0811/be/28e6320c5690.jpg.html)
(http://i005.radikal.ru/0811/97/c75faeff6ef6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0811/97/c75faeff6ef6.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i124/0811/37/5d5da6073382t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0811/37/5d5da6073382.jpg.html)
(http://i027.radikal.ru/0811/4e/f7508d6d4644t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0811/4e/f7508d6d4644.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/0811/31/d50e28ff89e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0811/31/d50e28ff89e0.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i144/0811/54/a997c2a0b932t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0811/54/a997c2a0b932.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i103/0811/b7/6c47b58d4bd9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0811/b7/6c47b58d4bd9.jpg.html)
(http://i040.radikal.ru/0811/74/95cdd2d7a91et.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0811/74/95cdd2d7a91e.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/0811/99/31b0ddac06fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0811/99/31b0ddac06fc.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/0811/69/210a2a969322t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0811/69/210a2a969322.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/0811/aa/4dc75e9a507bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0811/aa/4dc75e9a507b.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i151/0811/29/06e58ab685det.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0811/29/06e58ab685de.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/0811/bc/ace8b57a2b83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0811/bc/ace8b57a2b83.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/0811/80/b2a1f1227c2bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0811/80/b2a1f1227c2b.jpg.html)
Но меня беспокоит больше не прошлое, а будущее трамвая
Я так понимаю, фото 6,7,8,9 - это сельхоз?
Даааааааааа, а на дергачева-то так сильно разобрали.....
Узнал только Дергачева. А остальное что есть? Нефтезаводская?
Цитата: You_Ra от ноября 09, 2008, 05:34:31
(http://s51.radikal.ru/i131/0811/99/31b0ddac06fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0811/99/31b0ddac06fc.jpg.html)
Это и есть подъездные пути, про которые написано на omtram.ru? А я раньше думал, что тут было кольцо, а потом его перенесли ближе к автобусной конечной
1, 2, 16 - проспект Губкина,
6,7,8,9 - это сельхоз,
3, 4, 5 - это Нефтезаводская,
10 - звеньесборочная база за Дергачёва (на этом месте сейчас какой-то рынок стройматериалов, опель-центр)
11 - слева -поворот на звеньесборочную базу, справа - путь на Солнечный
13, 14 - Красноярский тракт
15, 16 - пути на Солнечный и конечная 10-ки (её сразу видно по толпе народа)
УУУ, где у нас трамваи ходили... Давайте не будем о прошлом, давайте о будущем.
Цитата: You_Ra от ноября 09, 2008, 07:26:30 1, 2, 16 - проспект Губкина,
15, 16 - пути на Солнечный и конечная 10-ки (её сразу видно по толпе народа)
Видимо опечатка.
16 - это Губкина конечно
А на 4-ой фотографии куда стрелка вела?
Может сбрасывающая?
А это у нас перед многими пересечениями трамвая и ж.д. так сделано.
Стрелка в "никуда". см. Челюскинцев, Учебная
Цитата: Игорь от ноября 05, 2008, 04:28:29
ДА нет, ребята - эти ваши рассуждения - ерунда! Ключевое слово - овраг! Поворот направо сразу после мостика - вдоль оврага! Другое ключевое слово - дорога к С/х институту.
Итак, Сенсация!
Получается, трамвай шел именно по будущему Красному пути. А красный мостик ОН КРАСНЫЙ, ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ, ПО КАКОЙ КРАСНЫЙ ПУТЬ - ПО НЕМУ ШЛА 5-я КРАСНАЯ АРМИЯ, КОГДА ВХОДИЛА В ОМСК в 19 году - это мост через овраг прямо перед остановкой сельхозинститут. И трамвай шел прямо там, где сейчас пешеходная дорожка вверх к сельхозу - до кладбища. Это в общем-то послений нюанс - пересекал трамвай или нет. Ведь правая сторона оврага - она как правый берег у реки - от источника считается. А все овраги идут к Иртышу!!!!!!!!!!!!!!!!!! т.е. правая его сторона - та, которая ближе к с/х!
может найдутся здесь смельчаки, которые нарисуют схемы трамвая (ну и троллейбуса) разных годов на карте, можно Дубльгисовской, можно - в фирменном стиле alexpalshin'а
Цитата: Игорь от ноября 04, 2008, 04:34:15
3. Гор. Водников - С/Х Институт. 2,2 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2,5 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2 км.
Цитата: Игорь от ноября 08, 2008, 04:51:53
Я собираюсь все-таки отыскать следы этой линии и 100% уверен, что я найду на территории сельхоза.
Только расстояния всё равно слишком маленькие для того маршрута. Если мерить по карте линейкой (обычной, не дубльгис), то 2,2 км - это как раз получается по прямой от улицы Долгирева до оврага у поворота на сельхоз.
А 2,5 и 2 км - это, возможно, округления того же значения.
Так что может трамвая и не было на самой территории с/х института?
От городка водников до того мостика меньше 2-х километров.
Был, был
Расстояние все равно, конечно, недостаточное. Но итак указано аж 3 варианта. Почему не быть четвертому? Но кладбище-то ни куда не денешь, а оно там единственное. Да и я нашел как раз в районе кладбища подозрительный деревянный столб - вполне возможно, что он - трамвайный. Там, конечно, щас провода, но столб очень древний, а самое главное - он без опоры, как почти все телеграфные - голый столб. Никаких линий рядом, никаких соседних столбов. Провода идут от дерева. 99% - что это обычный столб. А вдруг нет?
(http://s50.radikal.ru/i129/0811/a3/64cb038895bf.jpg)
Цитата: McFly от ноября 10, 2008, 03:21:40
От городка водников до того мостика меньше 2-х километров.
От какого "того мостика"? От пересечения Волховстроя/Долгирева до современного поворота на сельхозинститут 11 сантиметров (масштаб 1:20000), т.е 2,2 км.
Павел прав - там ровно 2,2 км. Но, повторю, есть вариант с 2,5 км. А где 2,5 там и 2,9 - а это уже 700 м. от поворота
Я имею ввиду мостик недалеко от дворца творчества на территории с/х, уже упоминалось. А расстояния из "А" в "Б" могут быть разными в зависимости от траектории движения (напрямик сквозь все препятствия не попрёшь). Покажите ваш вариант траектории движения, кто может.
ДА забудьте про этот мостик на дачах, там даже по спутнику нет никакх намеков на дорогу, просеку или что-то иное, на карте 1917 г. дорога только одна, вторая упирается в ров. Всех желающих я приглашаю в музей сельхоза - там все и найдете ))) Корпус №2, например, как выяснилось - 20-х годов постройки - кто бы мог подумать!
А какой тогда мостик был? Ведь был какой-то, "красный" мостик.
Ну, через овраг перед ост "сельхоз" и был мостик. Овраг и щас там есть. Хоть и полузасыпаный, но есть.
То есть сейчас вместо мостика овраг засыпан в том месте и там проходит КП, так?
Вот так было?
(http://i044.radikal.ru/0811/b0/a95d357adf2f.png)
Умница! Именно так и было!
А красный - потому что по нему прошла 5-я Красная армия, потом она прошла по Красному пути. А потом все это стало КП! Только овраг еще сохранился, можешь проверить.
ЦитироватьТолько овраг еще сохранился, можешь проверить.
Ну я по памяти и нарисовал - я там часто проезжаю и вижу этот овраг.
Мостик ещё через озеро был, к сведению.
Тьфу ты, блин. Да мостиков было море - нам-то они зачем? При чем тут озеро? Он появился для пешеходов в закрытой зоне, на обкомовских дачах.
Я про озеро у старозагородной рощи.
Цитироватьтам даже по спутнику нет никакх намеков на дорогу
За 60 лет заросло или специально засажено
Цитата: gena_dj от ноября 11, 2008, 08:07:04
Я про озеро у старозагородной рощи.
Ну, оттуда не получится поворот вправо (или влево) в направлении к кладбищу. Поскольку у самого-то сельхоза поворот вправо под малым углом, то всеми мостиками, что встречаются раньше, можно пренебречь.
Цитата: gena_dj от ноября 11, 2008, 08:07:04
За 60 лет заросло или специально засажено
Спецом засадили трамвайную линию )))) Что б мы тут голову ломали. НА самом деле в мою версию прекрасно вписывается и странная дорога вверх к сельхозу. Отдельно авто и отдельно 2 пешеходных (справа и слева). Потом и это очень характерно - автодорога отходит влево, к главному корпусу. А пешеходка продожает идти прямо, к корпусу №2, упираясь прямо в него. Ясно, что трамвай шел по месту этой пешеходки - вопрос в том, как он доходил до кладбища - по Сибаковской, где в пользу трамвая говорит клумба посередине и общая "центральность" и "правильность" такого маршрута. Или все же брал правее, на Физкультурную, что менее логично вроде, но вполне возможно, ибо трамваю нужен все-таки простор какой-никакой
На СТТСе появились архивные фото прошлых лет!
КТМ-1 в депо http://www.stts.mosfont.ru/photo/105886/
КТМ-5М на проспекте Мира на однопутке http://www.stts.mosfont.ru/photo/106411/ - кстати, где именно? У дома 17, 17а или 25а?
Возле кольца "Кристалл", вагон едет с завода СК, сейчас повернет на кольцо. Там всегда была однопутка, путь в сторону завода СК был только через кольцо. Кстати, почему это вагон депо №1??
Может, 148 - это 2-е депо? Бог их знает, как шла нумерация. У нас же никогда не было трамваев больше 220 - поэтому могли нумеровать как-то иначе
Что значит "никогда не было трамваев больше 220"?
№51 71-608КМ 06.1996 00252 до 1998 имел номер 225 /депо № 2/
№52 71-608КМ 02.1996 00233 до 1998 имел номер 236 /депо № 2/
№53 71-608КМ 05.1995 00096 до 1998 имел номер 255 /депо № 2/
Ну, если всё, что было в депо-2, перенесли в диапазон 2хх, то общее число трамваев от этого не стало 290.
Я подумал, что имеловсь ввиду, что не было трамваев с номерами больше, чем 220..
ДА, я это и имел ввиду. Каждое депо было на 150 единиц. Общее число вагонов в Омске никогда не превышало чуть более 200 шт.
Но самое главное - внимание! Кажется, я нашел следы линии в сельхоз, причем прямо на перекрестке ул. Астрономической и КП, после оврага. Там, в ельнике, чусть справа от пешеходной дорожки, стоит незаметный железный столб, до ужаса похожий на трамвайный. Наверху болтаются обрывки проволоки в обе строны от столба. Завтра сфотаю.
Цитата: alexpalshin от ноября 15, 2008, 12:56:10
Возле кольца "Кристалл", вагон едет с завода СК, сейчас повернет на кольцо. Там всегда была однопутка, путь в сторону завода СК был только через кольцо.
От кольца до куда была однопутка? На Нефтезаводской ведь уже 2 пути.
Цитата: Игорь от ноября 15, 2008, 04:08:51
Но самое главное - внимание! Кажется, я нашел следы линии в сельхоз, причем прямо на перекрестке ул. Астрономической и КП, после оврага. Там, в ельнике, чусть справа от пешеходной дорожки, стоит незаметный железный столб, до ужаса похожий на трамвайный. Наверху болтаются обрывки проволоки в обе строны от столба. Завтра сфотаю.
Сфотал столб?
Контраргументы до просмотра фото:
1. Вот фиг поверю, что в 40-х годах поставили железный столб, тогда как на Учебной в 59г. ставили деревянные.
2. Вокруг телецентра есть несколько "столбов, до ужаса похожих на трамвайные" (железные, с завитушками сверху), на которых болтаются остатки от фонарей. Похожий столб можно наблюдать во дворе дома на Труда, 49 (кто-нибудь столб увидит и скажет, что конечная была во дворе этого дома, хе-хе). Подозреваю, что это типовой благоустроительный столб для города-сада Омска, строившегося в 60-е годы. В 40-е никакого города-сада не было и в помине (как и в 2000-е), а "ветер гонял по улицам клубы пыли и мусора" (как сейчас).
Цитата: gena_dj от ноября 17, 2008, 03:54:54
От кольца до куда была однопутка? На Нефтезаводской ведь уже 2 пути.
Однопутка только как часть самого кольца.
-----/----------\-----
--\ / \ /--
| |
\ /
\ ------------ /
--------------
Верхняя линия на схеме - на ней сфотан 148й.
И я 100% не уверен. Но тот факт, что на этом столбе висела КС чья-то - это практически неоспоримый факт. Я сначала было подумал, что на нем когда-то висела троллейбусная сеть. Но, во-первых, далеко от проезжей части, а, во-вторых, остатки провода висят в обе стороны от столба. Его зеленый цвет тоже выглядит очень древне и странно.
А что касается дерева для столбов. Если б мне сказали, что на линии 2-го трамвая стояли ж/б столбы - я бы не поверил, если б не видел 2 из них стоящих до сих пор на Волховстроя. Это значит, Что их ставили самое позднее в начале 70-х. А, может, и раньше - все же нелогично менять столы на линии, которую собираются сносить. А железные ставили явно до ж/б. А линию на с/х поставили в 1940-м, а существовала она минимум до 1955 г., а, может, и до 59-60 гг. Т.е. там вполне могли столбы частично поменять. И еще одно. Совершенно очевидно, что на пути от Водников до с/х должны были быть разъезды на однопутке, хотя бы пара штук. И этот столб, вполне возможно, и был разъездным. Очень удобно, узкий мост прошел и сразу разъезд на повороте, а там еще 800 м. линии. Железный столб на разъезде выглядит еще более логично, ибо нагрузка больше.
(http://s42.radikal.ru/i096/0811/cb/cb786b9a20f0.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/0811/ff/d506a18f10fd.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/0811/b1/18bb36edb902.jpg)
Так, господа хорошие, нашел свидетелей!
По их сообщениям:
1. Про линию в сельхоз оба (1947 г.р.) никогда не слышали.
2. Один из них родился и жил на 2-й дачной, другой на северных. Первый утверждает, что по Дачной трамвай не ходил 100%. В районе кольца он помнит четко, что трамвай поворачивал с Волховстоя налево и тут же было кольцо, а вот Депо №2 было прямо через 2-ю дачную точно на месте минирынка и чуть чуть где въезд в троллейбусное депо. Пути вели в его словам через вторую дачную, как он думал, только в депо. А мы теперь знаем, что там же шли рельсы на с/х - эта улица имела название Ереванская! А вот дальше пока все.
3. Но еще более интересное сказал второй свидетель. Он утверждает, что Депо №3 и маршрут №6 появились гораздо раньше соединения этой ветки с основной системой. Причем соединение произошло где-то через значительное время (не меньше года, а то 2-3 лет). И все это очень логично! Трамвай был нужен в первую очередь подвозить рабочих на Нефтезавод из Нефтов. И Депо№3 потому и появилось, что система была автономной!
Эх, схемы бы, схемы...
Цитата: Игорь от ноября 15, 2008, 01:09:51 Может, 148 - это 2-е депо? Бог их знает, как шла нумерация. У нас же никогда не было трамваев больше 220 - поэтому могли нумеровать как-то иначе
А сгоревший 104й вагон во втором депо имел номер 290! Интересно, а номера за 300 были?
Юрий, ну какие схемы? Улица Ереванская - это та, которая идет вдоль задней стенки Первомайского депо. А дальше как-то оно выходило на КП. Причем ясно, что депо раньше было намного меньше нынешнего, так что, вполне возможно, трамвай срезал "уголок" прямо по территории депо нынешнего. В гугле есть странное закругление. Вот оно
(http://i010.radikal.ru/0811/fd/6de3cd43301e.jpg)
Цитата: Evgeny от ноября 18, 2008, 04:51:08
Интересно, а номера за 300 были?
Конечно. Прицепные.
http://www.omgt.info/html/photos.htm
"КТМ+КТП1 №283/
383"
Почему-то сцылки на фото не открываются.
КТМ-5 и далее - на 300 не было на моей памяти, да и 290 появился только в 96г.
Прикольно, предыдущее сообщение про 283й имеет номер 283. Вот опять магия цифр, а вы сомневаетесь, почему все 1882ые горят...
Думаю, по поводу линии на сельхоз надо сходить в сам сельхоз. Обычно в институтах хранятся фотографии с первыми годами выпуска, с какими-то событиями. Может, найдутся архивные материалы, случайные или намеренные фотографии линии (в идеале висящие прямо на стенах, между какими-нибудь фотографиями колосьев пшеницы "Омская-9")
Вот, кстати, последние остатки линии на Водников (за исключением рельсов под асфальтом на октябрьской
(http://s49.radikal.ru/i123/0811/b1/9f66a5c8d267.jpg)(http://s43.radikal.ru/i099/0811/ee/bb79c038ee21.jpg)
Ребята! Ура!
Сегодня просто заехал на ул. Ереванскую и обомлел. Там все просто кричит о том, что на этой улице были трамваи - линия в с/х проходила именно там! Нашел остатки столбов металлических, а также там полно трамвайных рельсов, подпирающих заборы, причем 1915 и 1918 гг. попадаются - это однозначно с линии на сельхоз! Фото - завтра.
А вот еще вопрос к знатокам - с какого года появились трамвайные рельсы (которые с желобком)?
ЦитироватьА вот еще вопрос к знатокам - с какого года появились трамвайные рельсы (которые с желобком)?
Они появились ещё до появления трамваев :)
"...по-настоящему успешными конки стали только после того, как в 1852 году Альфонс Луба (Alphonse Loubat) изобрёл рельсы с жёлобом для реборды колеса, которые утапливались в полотно дороги".
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_трамвая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D1%8F)
Это я к тому, что там встречаются и такие (надписей не видно), а я почему-то перепугался, что они появились с 60-х гг. Спасибо, успокоил.
Фото с ул. Ереванской. Остатки столбов, рельсы
(http://i013.radikal.ru/0811/9d/7c93473c9d47.jpg)(http://s55.radikal.ru/i148/0811/b3/7b88140794eb.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i100/0811/34/a4d7637c93fc.jpg)(http://i058.radikal.ru/0811/21/fcfe30608eb8.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/0811/0e/c6c8e1854642.jpg)
Рембокс на конечной 10-ки у з-да пластмасс. Большие ворота для трамвая заделаны кирпичом. Фото 2007.07.15.
(http://i072.radikal.ru/0811/06/72174e17a776.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i085/0811/6a/5fc6c4d13a41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как представлю, какие деньги просрали на эту линию - становится реально страшно. Это же ужас, я, помню, читал интервью то ли Глебова, то ли кого-то подобного, так вот он прямо сказал: "Нам выделили деньги, собрались товарищи, стали думать - куда строить трамвай. Чесали репу, вдруг кто-то предложил до зд Пластмасс - на этом быстро и порешили". Нет слов просто... гении, мать их...
Ведь сколько могли сделать, господи, какие были варианты, возможности! Как враги какие-то просто!
Небольшая загадка - от какого трамвайного вагона этот кусок кузова, найденный на дачном участке?
(http://s52.radikal.ru/i135/0811/c5/867998a51df5.jpg)
КТМ-1, кабина водителя, левый борт?
Цитата: McFly от ноября 28, 2008, 03:31:10
КТМ-1, кабина водителя, левый борт?
Нет :-)
Это явно усть-катавский вагон, причем моторный, судя по всему. ПРедположим, получается, что это КТМ-2. Эти вот три продолных полосы - они были и на КТМ-1, но без закругления.
Цитата: Игорь от ноября 28, 2008, 03:56:36
Это явно усть-катавский вагон, причем моторный, судя по всему. ПРедположим, получается, что это КТМ-2. Эти вот три продолных полосы - они были и на КТМ-1, но без закругления.
У КТМ-2 крыша другая была. Но вагон да, усть-катавский.
Остаётся КТП-1, КТП-2 и малосерийные КТМ-3/КТП-3.
Цитата: McFly от ноября 28, 2008, 04:18:29
Остаётся КТП-1, КТП-2 и малосерийные КТМ-3/КТП-3.
У КТП-2 опять-таки другая крыша, ну а малосерийные не считаем. В остатке - правильный ответ. :-)
У меня ворпрос: а где находился завод пластмасс? Разве это не одно и тоже, что и завод СК?
В 6,5 км от СК http://omgt.info/forum/index.php?topic=11.msg4387#msg4387
Евгений, вы чего это? Тут многие пытаются профессионально в чем-то разбираться, но, пардон, думать что СК и Пластмасс это одно и то же????
Ну я же не всезнайка, чтоб знать, где когда-то находился завод Пластмасс. Раньше считал, что это одно и тоже, теперь вижу, что нет.
А почему находился-то? Он там и находится, называется завод Омскполимер, он же Омская химическая компания, он же Омскхимпром, он же ООО "Полистирол" - жизнь еле теплится, но часть завода жива.
Туда ходила 10-ка, на СК - 6, потом 13.
Цитата: Игорь от ноября 30, 2008, 01:22:15
СК - 6, потом 13.
Наоборот, это 6 потом ходил на Стрельникова.
13 на СК не ходил.
да-да, точно, 13-й ликвидировали
Перед самым закрытием депо 2,существовало два маршрута: - № 6 "кристалл - з-д СК" и № 13 "Кристал - Стрельникова" ,затем этот маршрут был объединён в один!!! Так он и просуществовал до самго закрытия линии.....
Кстати 10 маршрут тоже обслуживало депо№2 до своего закрытия.
До "трамвайного погрома" в 1997 году, первое депо обслуживало маршруты №1, 2, 3, 4, 7, 8, 9, 11, 12, 14; второе депо - №5, 6, 7, 10, 13, 15, 16. У меня вопросы по маршруту №7. Говорят, что до открытия №16 его обслуживали оба депо, а после открытия №16 - только первое. Но с фактами, как говориться, не поспоришь, вагон № 225 поступил в 1996 году -
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=717 (http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=717),
и тут на заднем плане КТМ-5 7-го маршрута, второго депо.
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=718 (http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=718).
Вопрос: когда открыли маршрут №16?
Не знаю насчет 16-го. Обо всех маршрутах писал где-то VR, там практически все верно.
А вот по 7-ке у меня ощущение, что 2 депо его начало обслуживать только в 90-е!
Маршрут № 7 обслуживался как депо № 1 ,так и депо № 2!!!
А вот еще интересно. КОнечная "Шинный зд" располагалась, я так понимаю, прямо на месте троллейбусной конечной Омскшина? Там где щас заправка? Или пути пересекали ж.д. и подходили прямо к зданию ДК Шинник?
Когда на конечной "по омскшина" ходил троллейбус ,из под асфальта ,явно с кольца проглядывались останки трамвайных путей.....
Я так и думал
Интересная находка - кузов ГС-33 на дачном участке.
(http://s58.radikal.ru/i159/0812/89/8d526da9b42b.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i086/0812/13/c649a7960e4b.jpg)
Интересно, а до какого года он работал?
И в каком садоводческом товариществе находится этот экземпляр?
Цитата: McFly от декабря 06, 2008, 01:15:00
И в каком садоводческом товариществе находится этот экземпляр?
Название не посмотрел, это на Казахстанских, край цивилизации. :-)
Цитата: Игорь от декабря 14, 2008, 05:13:36
А 257-й вместо кого вводили? Вместо 257-го трамвая, я так понимаю
Вместо 6-го трамвая.
Evgeny писал (http://omgt.info/forum/index.php?topic=6.msg5198#msg5198):
ЦитироватьФрагмент карты 1986 года.
(http://s52.radikal.ru/i137/0812/55/df8c97e281d0t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/0812/55/df8c97e281d0.jpg)
А зачем линию трамвайную на Комсомольском мосту почикал :)? Карта же 1986 года, тогда-то линия ещё была :).
Я чтоли почеркал? Дело в том, что в конце 90-х - нач. 2000 годов эта карта была единственным источником информации о городе. Для актуализации и почеркали.
кому интересно, Stalin оцифровал часть фоток трамваев, троллейбусов и автобусов от Ааре Оландера(которые я пока смог в своём бардаке найти ;) ) визитов 1992 и 1996 годов.
А ты брал у Ааре плёнку и печатал, когда он приезжал? Очень хорошо было бы обзавестись электронными вариантами фотографий. Сколько всего весят?
Цитата: McFly от декабря 21, 2008, 04:55:59
А ты брал у Ааре плёнку и печатал, когда он приезжал?
лет, лично с ним встречался только Alexander Palshin, а мне Ааре обычной почтой прислал пачку уже распечатанных фотографий, часть из которых Stalin и оцифровал
А остальные, которые не оцифровал, будут оцифровываться, или они уже есть в цифровом виде?
Цитата: McFly от декабря 22, 2008, 03:04:44
А остальные, которые не оцифровал, будут оцифровываться, или они уже есть в цифровом виде?
если я их живьём найду, то будут :)
Evgeny писал (http://omgt.info/forum/index.php?topic=7.msg5336#msg5336):
ЦитироватьСТОП!!! В 2005 году я видел стандартный рулонный маршрутоуказатель в каком-то из КТМ-8 (возможно 104) со следующим содержанием: №11 Амурский - Стрельникова!!! ??? Кто видел?
Старый маршрутник, а 7-ка тогда ходила "3-ий разъезд - Стрельникова" (через пл. Ленина). Вообще, 11-ый я запомнил как "Амурский - 3-ий разъезд", т.е. не первоначальный вариант. Раньше 11-ый ходил, как нынешняя 7-ка?
Цитата: Kron от декабря 22, 2008, 04:49:24
Лично я видел на рулоне в каком-то КТМ-8М маршрут №14 Амурский-Труда. Посередине между Амурский и Труда проглядовалась пл. Ленина.
49й ходил по 14-му. - http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=699
48й - по тройке - http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=720
С рулонными маршрутниками, прада не такими, как сейчас.
НИкогда 11-й как нынешнняя 7-ка не ходил. Чем-то был похож 12-й Амур-Долгирева.
А 11-й всегда был 3-й разъезд-Амур. Очень короткое время он ходил через пл. Ленина.
11-ый ходил как тройка, с разветвлением маршрутов на Хмельницкого/Лермонтова?
До ремонта горбатого моста только по 11-й линии. А после закрытия непродолжительное время через пл. Ленина,
Цитата: Evgeny от декабря 24, 2008, 08:36:09
Ещё в 2005 г одну неделю ходил №11 Полёт-Дергачёва, с одним (20-м) вагоном на линии.
с 2-мя вагонами
11 первоначально ходил Амурский - 3 разъезд по горбатому мосту, а после его закрытия через центр, недолго. Сейчас возможен 11 через горбатый мост, но смысл=0, лучше ввести №1, №3 и №10.
Ещё в 2005 г одну неделю ходил №11 Полёт-Дергачёва, с одним (20-м) вагоном на линии.
Цитата: You_Ra от декабря 24, 2008, 08:38:34
Цитата: Evgeny
Ещё в 2005 г одну неделю ходил №11 Полёт-Дергачёва, с одним (20-м) вагоном на линии.
с 2-мя вагонами
А какой второй был?
Еще какое-то очень непродолжительное время, году эдак в 2002 или 2003 ходили 2-3 вагона по маршруту 11 Дергачева - Долгирева. Точно помню 114й вагон.
Цитата: Evgeny от декабря 24, 2008, 08:40:45
А какой второй был?
не помню
Цитата: SlashNet от декабря 24, 2008, 05:18:32
Еще какое-то очень непродолжительное время, году эдак в 2002 или 2003 ходили 2-3 вагона по маршруту 11 Дергачева - Долгирева. Точно помню 114й вагон.
Alexander Palshin говорит, что этот маршрут вводился на время кап.ремонта автомобильно-трамвайных пересечений на Заозёрной.
У меня вопросы:
1)Были ли такой период, когда маршруты №4 и №14 ходили одновременно?
2)С какими интревалами ходили маршруты №14 и №16?
Цитата: Evgeny от января 02, 2009, 05:58:04
У меня вопросы:
1)Были ли такой период, когда маршруты №4 и №14 ходили одновременно?
Могу ошибаться, но, мне кажется, что они ходили одновременно до закрытия Комсомольского моста. По крайней мере, я не помню отмены маршрута №14 в пользу №4
Вопрос: 6 маршрут (Стрельникова-Завод СК) выпускало ли депо №1 после закрытия линии на Комсомольском мосту? Вот фотка Юры и судя по ней 6ку выпускало 1е или 6ку выпускало некоторое время депо №1 после закрытие депо №2?
(http://i034.radikal.ru/0901/4f/86627c70b5b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я видел по телевизору вагон №246 КТМ-5 в синем овале (вагоны депо №2 были в белом прямоугольнике) 246 вагон передали 1му депо и депо не перебила номер просто покрасив его в синий овал?
Цитата: Kron от января 02, 2009, 04:06:36
Вопрос: 6 маршрут (Стрельникова-Завод СК) выпускало ли депо №1 после закрытия линии на
Был период, когда схемы маршрутов трамваев и троллейбусов печатали депонезависимо, сразу все по городу.
Насколько я помню, ни на 6, ни на 10 депо-1 ничего не выпускало. По 5-ке ходили вагоны обоих депо еще в 80-е годы, а по 7-ке ходило сначала только депо-1, затем добавили депо-2, а после открытия 16-го все вагоны депо-2 с 7-ки перевели туда.
А когда открыли 16? В 1996 году депо-2 обслуживало семёрку:
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=717
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=718 (на заднем плане КТМ-5),
Но и первое в это же время тоже.
(http://s48.radikal.ru/i122/0901/b3/636a4cd133b9t.jpg) (http://s48.radikal.ru/i122/0901/b3/636a4cd133b9.jpg)
У кого-нибудь вообще есть фотки 16-го маршрута?
ЦитироватьА когда открыли 16?
В общем, в 1992г. его точно не было, а в июне 1993 он точно был.
Видимо недолго просуществовал.
Вопрос: а ходил ли маршрут №6 на ЛБИ? В 1996 г №6 ходил завод СК - Кристалл, при наличии 13-го:
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/62/19a2f066cb6ct.jpg) (http://s46.radikal.ru/i114/0901/62/19a2f066cb6c.jpg)
Никогда. Туда ходили 10, 15, 11 и вот 5-ка
Ну, 5 и 10 я сам лично видел, 11 - на фотке, 15 верю, что был такой.
А вот vr сообщает здесь (http://omgt.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=163), что 6 ходил на ЛБИ.
Evgeny, что за ссылка? У меня http://omgt.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=163 не работает. Кинь стандартную ссылку на сообщение. Ссылку такого типа, формата: http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg5770#msg5770
Обнаружил у себя в тетрадках зарисовки.
1 - "Реконструйция транвайных путей".
С 1992.09.21 у к/т Маяковского
С 1993.05 - 06.29 (в углу карандашом) - Интернациональная.
Тут же приведен и список маршрутов по депо на 1992.09.21
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/ce/c98da7739d6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/ce/c98da7739d6a.jpg.html)
2 - распределение вагонов трам.депо-2 по маршрутам на 1993 год. Маршрут 16 уже был, а 7-ки в депо-2 почему-то не было (зато была 8-ка №280).
(бонус - распределение тролл.; внимание, тролл. №16 ходил в п.Юбилейный, не путать с нынешним).
(http://s56.radikal.ru/i151/0901/15/ad70fc0b9669t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0901/15/ad70fc0b9669.jpg.html)
Вот, вложение в этом (http://omgt.info/forum/index.php?topic=7.msg860#msg860) сообщении. Но у меня и предыдущая работает, эта ссылка на само вложение (rar-архив).
Ну, раз ВР видел - значит ходил! До 1992 г. я учился в 109-й школе и весь процесс был под моим контролем - тогжа этого точно не было!
Видимо, ходил так очень непродолжительное время, точно после середины 1996 (до Кристалла) и до середины 1997, тогда 6 стал от Стрельникова до СК, без 13-го, до самого закрытия.
Выложите пожалуйста карты движения пас.тр-та прошлых лет!
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/8a/9509d77843a9t.jpg) (http://s49.radikal.ru/i126/0901/8a/9509d77843a9.gif)
Имел в виду отсканированные бумажные карты.
Кто помнит такое прошлое - был в Омске один или несколько вагонов КТМ-5М3 с реечными сиденьями, почти как в электричке, только рейки не сплошняком шли, а через одну, то есть: рейка, проём, рейка, проём, рейка, проём... И были такие сиденья окрашены в жёлтый цвет, то есть каждая деревянная рейка была жёлтой. В 199х году это было. Не знаю, сколько вагонов таких было, может 1 всего. Я всего один раз в нём ехал.
Фрагмент карты 1981 года. Как осуществлялся поворот трамваев с проспекта Мира (через Заозёрную 2-ю) на Заозёрную в сторону Лукашевича? Угол между 2-ой Заозёрной и Заозёрной уж больно островат.
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/55/16ffa4e51d88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/55/16ffa4e51d88.jpg)
В первом сообщении этой темы vr приводил фрагмент карты 1976 года, где трамвайная линия сворачивает с Хмельницкого на ул. Чайкиной и идёт до Шинного завода. А вот маршруты трамваев с карты 1981 года. (извините за ужасное качество карты, сто лет ей :))
(http://s46.radikal.ru/i111/0901/a2/51c9b43d01bd.jpg)
1, 3, и 8 ходят уже только до ул. Лизы Чайкиной. И при этом есть уже 2-ка, ходящая до Полёта. То есть линию 2-ки по 3-ей Транспортной уже посторили, а с ул. Лизы Чакиной линию убрали, но от остановки "ул. Лизы Чайкиной" до Полёта по ул. Хмельницкого ещё не соединили.
Карта:
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/84/6627b8572201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0901/84/6627b8572201.jpg)
МакФлай
Ну, естественно, что 2-ка и 1,3,8 имели разные конечные. Сначала это был ПКиО, потом Омскшина, потом Чайкиной. Потом линию продлили. Произошло это где-то в 1981-82 гг.
Поворота на Заозеоную в сторону Лукашевича тогда не было, он появился где-то в начале 90-х. Для этого весь перекресток был переделан. Но столбы первого варианта, возможно, стоят там до сих пор, как и второго.
А карта прекрасная!
По краям моста на Заозёрной у Красноярского тракта всё ещё стоят столбы. Фонари на них были, или их вообще не было?
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/63/be9ad0f01898.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i112/0901/ae/f2fc7ed8d8bc.jpg)
(http://i032.radikal.ru/0901/ee/4a5202747eea.jpg)
Кусок рельса:
(http://s60.radikal.ru/i170/0901/a9/d05199e8a4f8.jpg)
Рельсы нашли применение: на небольшом участке на них держится заграждение.
(http://s44.radikal.ru/i103/0901/af/73c741e6df03.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/94/3ec2a67bd2b7.jpg)
И ничего не держится. Покрашенные рельсы в роли отбойных столбиков.
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/c7/d9bb3ce1ca49.jpg)
(http://i052.radikal.ru/0901/84/73c29a147762.jpg)
(http://i011.radikal.ru/0901/c1/4ca737b93a8d.jpg)
А вот все, что осталось от линии №5 в сельхозе. Все спилили, все вывезли
(http://s41.radikal.ru/i092/0901/d2/cf6123b45a97.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/0901/68/b61b9f79dc7a.jpg)
Полуофф. На Долгирева в межпутьях стоят деревянные столбы на забитых в землю низкопрофильных рельсах. Никогда не обращал на них внимания, а вчера обратил. Надо будет сходить зафотать, на рельсах м.быть год выпуска.
Или всё давно зафотано? :-)
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/b0/7abd11a27bda.jpg)
Столбы старые - по центру деревянный около тупика, рельсы не смотрел. Все равно рекорда 1914 года, найденного мной на Водниках, им не перебить ))))Все в снегу. Пути в ангар завалены. Вообще, Долгирева неприятно поразило. Энегрохозяйство превратило ее в свалку старых столбов, проводов, кусков асфальта и еще не пойми чего. Пути расчищены вручную. В ангаре ничего нет. Был сегодня.
Цитата: Игорь от января 12, 2009, 05:14:55
В ангаре ничего нет. Был сегодня.
Фото есть?
Ну, он закрыт. Заглянул в дырочку
В том году в феврале стояли на отстойной площадке гс-37,дгс-2,Долгирева надо заборам оградить,или все вагоны ставить в боксы.
Там проблема в том, что въезд в бокс завален каким-то хламом. По крайней мере один путь точно.
Проблема не в том, чтобы загонять в боксы, а в том, чтобы эти боксы охранять. То есть сделать нормальный замок и заложить нихние окна кирпичом, чтобы через них невозможно было пробраться.
Окна там заложены
И все-таки вопросы есть к истории
ТЭЦ-1 - ветка к угольным складам за Ремесленными ул. и от ж. д. моста до ТЭЦ, Сибзавод - ветка на территории завода. Из книги.
А вот эта ветка на Сибзавод - это где было? По какой северной?
12 апреля 1947г. ледоходом снесло трамвайный мост через реку Омь. Оборвалось трамвайное сообщение между южной и северной частями города. Прекратилось грузовое движение для ТЭЦ-1. Возобновить его удалось только 6 августа.
Получается, Что ветка к ТЭЦ действовала и после 1947 г. Вопрос - до какого времени?
Ну и кто-то спрашивал про фото трамвая Х на Лермонтова. Там четко виден номер трамвая - №2, отчетливо читается конечная "Центр". Вторая однозначно - ПКИО. Центр - это, конечно не пл. Ленина, это либо сад Куйбышева, либо Водников. Там пути поворачивают направо. И это действительно загадка - а что это за место?
Одна мысль, что это перекресток будущего Маркса и Лермонтова и пути для выхода на старый мост делают странный изгиб
Цитата: Игорь от января 18, 2009, 10:58:31
Одна мысль, что это перекресток будущего Маркса и Лермонтова и пути для выхода на старый мост делают странный изгиб
На фото слева вдоль трам.путей проходят столбы с проводами, далее проходит тротуар, тогда как слева должен располагаться проезд.
Это не отражённая на 180 градусов картинка (как на фото строительства рельсов по Комсом. мосту), т.к. номер у трамвая правильный.
Выводы.
1. Либо это фото с востока, а не с запада.
2. Либо трам.пути переложили в будущем на другую сторону улицы.
Фото на самом деле очень интересное.
(http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00323r.jpg)
Обратите внимание, путь-то один. Но вдали появляются вроде провода - т.е. добавляется 2-й путь. Получается, это кольцо! Про восток - увы, явно виден подъем улицы вверх, да и поворачивать с Лермонтова на север тогда было просо некуда!
Сторона улицы - там могли все сто раз поменять.
А теперь внимание - во дворе дома по Маркса 1 находится тяговая подстанция. Возможно даже самая первая в Омске. Их старались всегда делать на кольцах - начале и конце маршрута. Возможно, что кольцо и было на месте дома №1 по Маркса. Но где, тогда, черт побери, пути на мост?
А, может, это ошибка и это не Лермонтова? Но тогда где это? Хмельницого/Лермонтова это быть не может. Одним словом, кроме Маркса/Лермонтова это вряди ли что-то может быть. Но как же все поменялось, господи!!!!!!
Не знаю конкретной ситуации, но в принципе это может быть и не кольцо, а разъезд посередине однопутной линии. Особенно если дальше тянется улица и места для кольца не должно было быть.
Кольцо значения не имеет, по большому счету. Оно там было где-то это 100%.
Цитата: Игорь от января 18, 2009, 03:33:31
А, может, это ошибка и это не Лермонтова?
Да нет, все фотографии из той серии были правильно подписаны (набор, кстати, издан в 1950 г., а сами фотографии, получается, сделаны в период 1945-50). Тем более, был ведь маршрут №2 "Лермонтовская - Парк Культуры".
Если это кольцо, не факт, что оно располагалось прямо возле перекрестка с нынешним Маркса, могло ведь и раньше, например, на участке от Жукова до Стачечной. А само кольцо, где-то правее, соединялось с веткой, идущей до ж/д вокзала - ведь маршрута от Парка до Водников не было, поэтому и поворота в сторону моста не было.
Кстати, судя по этой (http://yourych.narod.ru/biron.html) и этой (http://yourych.narod.ru/firstram.html) статьям, сама Лермонтовская находилась где-то между мостом и ул. Лермонтова. Тогда, может, кольцо - это "Центр"
И все-таки, теория Игоря подтверждается! смотрим пару фото из той же серии:
(http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00343r.jpg)
(http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00357r.jpg)
там же, но позднее и в цвете (обратите внимание на памятник :))
(http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00366r.jpg)
Дом на углу, слева от трамвая - и есть речное училище? Столб и дерево тоже похожи, во всяком случае :)
С другой стороны, училище находится сразу за памятником, а за училищем как минимум еще одно здание, причем перпендикулярно ему.. Где же тогда дорога на мост?
Ну, вот все и прояснилось!
Дорога на мост - она за Речным училищем! А оно, в свою очередь+еще дом - расположено между Маркса и памятником Ленину. Т.е. трамвай шел и это реально открытие - Лермонтова-Маркса-спуск Думской-мост!!!
А на фото ул. Лермонтовской - действительно кольцо! Но только оно расположено не на месте дома №1, а на другой стороне Маркса, в сквере напротив дворца генерал-губера. Спасибо за фото!
Цитата: Игорь от января 20, 2009, 03:44:57
Ну, вот все и прояснилось!
Дорога на мост - она за Речным училищем! А оно, в свою очередь+еще дом - расположено между Маркса и памятником Ленину. Т.е. трамвай шел и это реально открытие - Лермонтова-Маркса-спуск Думской-мост!!!
А на фото ул. Лермонтовской - действительно кольцо! Но только оно расположено не на месте дома №1, а на другой стороне Маркса, в сквере напротив дворца генерал-губера. Спасибо за фото!
что-то не вкуриваю, как это.
Игорь, можешь схему на основе ДубльГИСа нарисовать
Вечером на основе Гугла нарисую, но, по-моему , все абсолютно ясно )))
Выкладываю. Художник я аховый, хотя и в ИЗОстудии 2 года оттарабанил ))
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/a5/3cdaf430a1a2.jpg)
Спасибо!
А здание речного училища не пойму, где, снесли что-ли?
Конечно. Оно было между часовней и памятником Ленину. Постороено еще до революции.
Цитата: Игорь от января 20, 2009, 03:44:57
Спасибо за фото!
Не за что, нашел их по ссылке в свойствах фото с трамваем, http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/ (http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/), там их очень много, смотреть с 00323 по 00622, ну и чуть дальше вперемешку с Н-ском ))
Цитата: Игорь от января 18, 2009, 10:58:31
И все-таки вопросы есть к истории
ТЭЦ-1 - ветка к угольным складам за Ремесленными ул. и от ж. д. моста до ТЭЦ, Сибзавод - ветка на территории завода. Из книги.
12 апреля 1947г. ледоходом снесло трамвайный мост через реку Омь. Оборвалось трамвайное сообщение между южной и северной частями города. Прекратилось грузовое движение для ТЭЦ-1. Возобновить его удалось только 6 августа.
Получается, Что ветка к ТЭЦ действовала и после 1947 г. Вопрос - до какого времени?
То есть думаешь, что от ТЭЦ кроме грузовой трамвайной ветки были ещё и ж/д ветки до ж/д моста и до складов?
Кстати, до какого года проработала эта ТЭЦ? Есть подозрение, что остатки её дымовой трубы были разобраны относительно недавно, или не так?
Цитата: gena_dj от января 21, 2009, 03:09:33
То есть думаешь, что от ТЭЦ кроме грузовой трамвайной ветки были ещё и ж/д ветки до ж/д моста и до складов?
Кстати, до какого года проработала эта ТЭЦ? Есть подозрение, что остатки её дымовой трубы были разобраны относительно недавно, или не так?
Речь идёт про трамвайные ветки.
ТЭЦ-1 закрыли недавно, я ещё помню, как она дымила. На открытке написано, что закрыли в 86 году.
Трамвайная и ж.д. линии были на Сибзаводе, судя по заметке
Ключевой вопрос - до какого периода трамвай ходил на ТЭЦ-1. Ибо во время и после строительства Комсомольского моста единственный путь для трамвая был Гагарина-Либкнехта-Бударина. Т.е. на карте города могло бы добавиться еще 2 улицы, по которым ходил трамвай!
Хотя, теоретически трамвай могли пустить там, где щас пытаются сделать развязку. У ж больно много сухих пролетов у Комсомольского моста.... Загадки, загадки
Если закрыли в 86, то ведь не до самого 86-го подвозили уголь трамваем...как подвозили уголь в конце жизни ТЭЦ-1?
Цитата: gena_dj от января 21, 2009, 04:15:12
Если закрыли в 86, то ведь не до самого 86-го подвозили уголь трамваем...как подвозили уголь в конце жизни ТЭЦ-1?
Ну самосвалами конечно, как же ещё? Пристани ведь у ТЭЦ не было.
Пересечение трамвая и горветки на заре развития трамвая было тоже неэлектрифицированным?
Естественно.
Цитировать...Поворота на Заозеоную в сторону Лукашевича тогда не было, он появился где-то в начале 90-х. Для этого весь перекресток был переделан. Но столбы первого варианта, возможно, стоят там до сих пор, как и второго.
Скорее в начале 80х,но никак в начале 90х!!!
Цитата: McFly от января 12, 2009, 12:29:45
По краям моста на Заозёрной у Красноярского тракта всё ещё стоят столбы. Фонари на них были, или их вообще не было?
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/63/be9ad0f01898.jpg)
Фонарей освещения там не было никогда.
Именно 90-х
Сегодня доехал до музея сельхоза. По словам директора, трамвай, который ходил в сельхоз по первоначальной линии был поставлен на постамент в сельхозовском лагере где-то в Чернолучье-Красноярке. Кто-нибудь что-то подобное слышал?
Если это правда,то это находка!!!
Цитата: Игорь от февраля 09, 2009, 12:02:42
Сегодня доехал до музея сельхоза. По словам директора, трамвай, который ходил в сельхоз по первоначальной линии был поставлен на постамент в сельхозовском лагере где-то в Чернолучье-Красноярке. Кто-нибудь что-то подобное слышал?
Нет, и даже не знаю, где там сельхозовский лагерь. Надо выяснить, это интересная тема!
Итак, мой визит в музей сельхоза состоялся! К сожалению, ничего по трамваю там нет! Хотя есть фото автотранспорта, который ходил до сельхоза. Чудеса, блин, да и только. Проговорили с директором 1,5 часа. Все посмотрели вместе. Кое-что любопытное все же выяснилось. Во-первых, там есть карта 1925 г. земель сельхоза. Фотика у меня не было, так бы сфотал. Есть фото Красного мостика дотрамвайных времен. Директор говорит, что ни от кого не слышал ,чтоб трамвай ходил по этому мостику. Тем не менее, на карте 25 года через овраг никаких больше мостов нет. Далее, напротив сельхоза, в р-не ул. Агрономической обозначен завод "Красный Пахарь". Трамвай вполне мог осуществлять грузовые перевозки этого завода.
По трамвай директор музея слышал. Трассы не знает. В народе он носил прозвище "рахитик". Он утверждает, что трамвай на этом маршруте был всего один, ибо разъездов не было. Более того, он слышал, что и кольца в сельхозе тоже не было! И это уж совсем фантастика: по его словам, этот трамвай был челноком. Причем вроде как это были не два трамвая, сцепленные задами, а один вагон с двумя кабинами и двумя токосъемниками.
Обещал звонить, если что узнает. Обещал поспрашивать ветеранов ВУЗа. Договорились, Что я подъеду с фотиком и сниму карту и фото с автобусами.
И еще вот что. Если уже не совсем долбанулся, то кольцо на Жукова сравниельно молодое. Помню, Что его вроде не было, а потом его сделали, где-то на рубеже 80-90х.
Однако мне многие говорят, что раньше, на рубеже 60-70-х тут уже было кольцо!
Цитата: Игорь от февраля 10, 2009, 05:39:11
И еще вот что. Если уже не совсем долбанулся, то кольцо на Жукова сравниельно молодое. Помню, Что его вроде не было, а потом его сделали, где-то на рубеже 80-90х.
Однако мне многие говорят, что раньше, на рубеже 60-70-х тут уже было кольцо!
Да, я тоже такое слышал. Помню, что нынешнее кольцо строили ну очень долго, месяцы, если не годы. Там долго лежали ржавые рельсы без КС. А вот следов старого не помню вообще.
Я просто к тому, если вроде инфа про 2 кольца подтверждается, возникает вопрос - к чему огород-то городили? Зачем строить - сносить - строить? Кому это было надо?
Кольцо на Жукова построили на самом деле не так уж и давно,год не помню к сожалению,но кольцо совсем свежее.
Да по нему заметно, износ рельсо пости нулевой
С обложки набора открыток
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/fd/6b823c4e76ce.jpg)
В вагоне 17 сохранилась схема, на которой есть маршруты 1 и 8к. Сразу под ней - схема с маршрутами 1, 8к и длинная 6.
Эта газетная вырезка подходит и к теме о реконструкции трамвайных путей, и к фантазиям о трамвайном будущем. Но всё-таки наиболее уместна она в этой печальной теме, ибо сообщает о предстоящем убийстве двух, на тот момент ещё целых, линий.
(http://s56.radikal.ru/i152/0902/ff/652c0dd0faedt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0902/ff/652c0dd0faed.jpg.html)
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=83884&postdays=0&postorder=asc&start=90 (http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=83884&postdays=0&postorder=asc&start=90)
помню трамвай заворачивал с Б.Хмельницкого на Масленникова в сторону Альбатроса. Только докуда ехал не знаю, т.к. видно было часть рельсов в асфальте Мож кто подскажет, глядишь выкопаем ночкой темной
что это?
Цитата: vr от февраля 28, 2009, 04:41:40
Эта газетная вырезка подходит и к теме о реконструкции трамвайных путей, и к фантазиям о трамвайном будущем. Но всё-таки наиболее уместна она в этой печальной теме, ибо сообщает о предстоящем убийстве двух, на тот момент ещё целых, линий.
(http://s56.radikal.ru/i152/0902/ff/652c0dd0faedt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0902/ff/652c0dd0faed.jpg.html)
Вот ведь ,говорили одно - сделали совсем другое!
Цитироватьhttp://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=83884&postdays=0&postorder=asc&start=90 (http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=83884&postdays=0&postorder=asc&start=90)
помню трамвай заворачивал с Б.Хмельницкого на Масленникова в сторону Альбатроса. Только докуда ехал не знаю, т.к. видно было часть рельсов в асфальте Мож кто подскажет, глядишь выкопаем ночкой темной
что это?
Это наверное перепутали ул. Масленникова с ул. Л.Чайкиной. Что оттуда ожидать, если там пишут, что ещё ходят ЛиАЗы-677 по 103 и 82 маршрутам... :-X
Несколько фотографий остатков закрытых линий
http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/14/48.html
http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/14/53.html
http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/14/105.html
http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/14/106.html
http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/14/107.html
http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/14/108.html
Кстати, интересно, есть ли у кого-нибудь фотки остатков путей на Красн. тракте??? (До 2003 года на двух переездах еще были рельсы)
Цитата: nicbelov от марта 06, 2009, 04:34:43
Кстати, интересно, есть ли у кого-нибудь фотки остатков путей на Красн. тракте??? (До 2003 года на двух переездах еще были рельсы)
третья страница этой темы
Цитата: You_Ra от марта 06, 2009, 04:43:27
Цитата: nicbelov от марта 06, 2009, 04:34:43
Кстати, интересно, есть ли у кого-нибудь фотки остатков путей на Красн. тракте??? (До 2003 года на двух переездах еще были рельсы)
третья страница этой темы
Да, точно, забыл, я их уже смотрел как-то. Я имел ввиду переезды, которые сразу после виадука.
Цитата: nicbelov от марта 06, 2009, 04:34:43
Кстати, интересно, есть ли у кого-нибудь фотки остатков путей на Красн. тракте??? (До 2003 года на двух переездах еще были рельсы)
У меня есть современное фото от февраля нынешнего года. Оспатки опор КС и только
Цитата: Stalin от марта 06, 2009, 08:40:41
Цитата: nicbelov от марта 06, 2009, 04:34:43
Кстати, интересно, есть ли у кого-нибудь фотки остатков путей на Красн. тракте??? (До 2003 года на двух переездах еще были рельсы)
У меня есть современное фото от февраля нынешнего года. Оспатки опор КС и только
Современные фото у меня тоже есть. А вот раньше я так и не добрался с фотиком до этих мест.
А вот еще насчет тупиков не понятно. "ТЭЦ-1 - ветка к угольным складам за Ремесленными ул." - была отдельно линия или от осн. ветки по ул. Гусарова???
До этих скалдов от кольца на 11-й ремесленной - 100 метров
А где эти склады вообще?
Ну, я их еще прерасно помню. НА территории рынка Восточный они были, там с железки уголь перегружали на трамваи и везли на ТЭЦ-1
По ТВ в блоке объявлений, где обычно показывают старую открытку, сегодня - фото к/т "Гигант" 1935г. Видна однопутка трамвая по Партизанской!
(видел по 5-му Каналу "Россия" только что)
А когда открылось грузовое трамвайное движение по Партизанской, с учётом того, что пассажирское трамвайное движение в городе открылось лишь в ноябре 1936 года?
Если ты про 1935 год, то так написали на фотке в зомбоящике )
Открылось, видимо, после 1936 всё-таки
Думаю, трамвай на ТЭЦ пошел между 1936 и 1940 годом. Кстати, там, на территории, еще возможно есть следы трамвая. 1935 год - это очередной обсер журналистов
Есть идеи, как попасть на территорию ТЭЦ-1 ?
Очень легко, со стороны Оми по теплотрассе например
Собираемся туда отправиться в ближайшее время
Интересно было бы там найти останки рельсов и кс
http://www.liveinternet.ru/community/1512121/post93567830/
кто-то уже там побывал, так и не поняв, что ж это за "завод"))
В принципе я уже готов туда сходить. Кто со мной, и вообще где это?
Вы что ребята, это же ТЭЦ-1 на Партизанской! Там кстати есть остатки железнодорожных путей. Вот по каким улицам туда шла ж.д. ветка - неизвестно.
Есть предположение, что по Либкнехта, затем под Комсомольским мостом.
С какого года по какой примерно действовал грузовой трамвай?
Я так понимаю, что погрузка грузового трамвая производиласть на складе угля на 11 Ремесленной только с того момента, как была построена грузовая ж/д ветка рядом с 3 Разъездом. Или не так?
Бог ты мой, ребята вы чего!
Какие ж.д. пути на ТЭЦ-1? Откуда? Если там есть остаки путей - то это супероткрытие - это остаки путей трамвая!!!!!!!!
200% заявляю, никаких ж.д. путей на ТЭЦ-1 никогда не было, уголь подвозился по реке, поэтому ее на берегу и построили+одновременно решена проблема водозабора. С конца 30-х уголь подвозили на трамвае.
Возили сначала от Транспортного, от Горстанции. Затем, когда мост снесло, с 1947 г. стали возить от 11-й ремесленной.
Цитата: gena_dj от марта 19, 2009, 09:07:00
Я так понимаю, что погрузка грузового трамвая производиласть на складе угля на 11 Ремесленной только с того момента, как была построена грузовая ж/д ветка рядом с 3 Разъездом. Или не так?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это тоже самое, что спросить: "Я так понимаю, что моя мама могла меня родить только после того, как ее родила ее мама?"
Ну, а как иначе то уголь мог попадать в район 11-ремесленной? Эта ж.д. ветка была построена еще в 30-е годы. Ее маршрут был как у современной, до района Учхоза ветка не доходила, сворачивая прямо к Омке, выходила на конечку 15-го автобуса и шла прямо к Пристанционной ул., где и находится старая ГТС и старый Омск-Северный. Дальше ветка шла до Сибзавода
А до какого примерно года подвозили уголь на трамвае?
Нашел несколько фото с чем-то похожим на рельсы:
http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00330r.jpg
Это фото было сделано с 1947 по 1950(?)
http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00336r.jpg
Слева от здания
http://www.omsknews.ru/pic/news/kr0701311b.jpg
http://foto.omsk.ru/albums/ftp/oldomsk/normal_AMO-4.jpg
http://foto.omsk.ru/albums/ftp/oldomsk/normal_25.jpg
На этой фотке вообще не понятно, что за место (Я думаю, что это где-то около "туриста")
Кстати, ни на одной из фотографий, сделаных в районе К. Либкнехта, я не замечал ничего похожего на рельсы.
А, что если на ТЭЦ-1 трамваи ехали по Музейной ул.? По-моему это более удобный путь, чем К. Либкнехта
Ребят, трамвайный мост был в створе Ленина. Какое Либкнехта, какая Музейная? Вы чего?
Мост-Партизанская-Тэц-1
Цитата: Игорь от марта 19, 2009, 05:32:22
Ребят, трамвайный мост был в створе Ленина. Какое Либкнехта, какая Музейная? Вы чего?
Мост-Партизанская-Тэц-1
Изначально я так и думал...
Еще, ранее говорилось, что трамваи (возможно) проезджали на ТЭЦ-1 под Комс. мостом. Это как? И зачем?
Тут дело такое, я это вопрос ставил, но, как обычно, вынужден боянить. Когда мост снесло в 1947 г., то ясно, что уголь стали возить от 11-й ремесленной. потом пошла стройка моста. И вот тут полная неизвестность. У меня нет данных как трамвай раньше попадал на старый мост. 99%, что он шел по Гагарина, потом поворачивал на Баррикадную и выезжал на мост. Если так, что при стройке Комсомольского моста возникла проблема, как пустить трамвай, чтоб подвозка угля для тэц продолжилась и щас, и потом. И вот тут скорее всего однопутку кинули по четной стороне Гагарина где щас строят развязку и тогда потом на Баррикадную трамвай выезжал по пролетом моста, сначала стоящегося, потом действующего.
Но также могли эту однопутку могли прокинуть и по Бударина до Баррикадной. Вот где она была реально - это вопрос!
Удалось попасть на ТЭЦ-1?
В 1967 году и даже ранее на ТЭЦ-1 уголь уже не возили трамваем.
Есть информация, что когда железный мост через Омь ещё стоял последние свои годы в аварийном состоянии, грузовая ветка на ТЭЦ-1 ещё не была демонтирована, но уже не функционировала.
Какой смысл идти на ТЭЦ, когда там все в снегу? РАстает - сходим. Хотя, ну найдем мы там трам. пути - так мы и так знаем, что они там были
Разведка показала: хочещь сберечь свою .опу, сиди дома и на ТЭЦ-1 не суйся. Там охрана жёсткая, с дубинкой чувак, каждую минуту курсирует вокруг здания, а если есть с дубинкой, то и с калашом найдётся.
По видимому, это из-за того, что на территории находится парковка РАО ЕЭС омска.
Вчера были на территории ТЭЦ-1. Да, верно Игорь заметил, там все в снегу, делать там нечего. Да и вообще опасно по заброшенным объектам лазить весной, именно в это время года они разрушаются. Поэтому надолго там не задержались. Но несколько фотографий все же сделали (на камеру телефона)
http://i40.tinypic.com/24nh7o2.jpg
http://i43.tinypic.com/eq11zl.jpg
На территории самой ТЭЦ куча мусора, бутылок из-под пива и проч. Прямо перед зданием очень часто проезжают автомобили сотрудников Омскэнерго, на стоянку.
Охранник нас увидел, когда был в 50 метрах от нас, но при этом не сказал ни слова.
http://i43.tinypic.com/4zuo3l.jpg
http://i44.tinypic.com/dmpg8y.jpg
За ТЭЦ стоит совсем новенькое здание Омскэнерго
http://i42.tinypic.com/sq6zrs.jpg
Ничего трамвайного не нашли. Надо туда летом.
Кстати, в одной книжке нашел интересное фото.
(http://i041.radikal.ru/0903/a3/466c1f0c7b2c.jpg)
Под ней подпись
(http://s55.radikal.ru/i150/0903/fc/605c511e7c91.jpg)
Спрашивается как так получается: в Омске трамвайное движение открыли в 1936 году, ну если я не ошибаюсь, а фото датировано 1950 годом. А откуда тогда взялось три вагона на улице Б. Хмельницкого.
P.S подумываю наведоватся в вышеуказанный музей, за фотографией более высокого качества.
Я просто охреневаю, дорогая моя редакция!
Цитата: Stalin от марта 27, 2009, 11:45:11
подумываю наведоватся в вышеуказанный музей, за фотографией более высокого качества.
Только вот, по-моему, этот музей временно закрыт для посетителей...
"Трамвайная мозаика" сс44-45
"Трамвайным трестом эксплуатировались тупики по перевозке грузов: 1. от угла ул К Маркса по Кузнечной до товарного двора протяжением 354 м. 2. от угла Кузнечной на горветку протяжением 128 м 3. тупик Ветеринарного института -146 м, а также тупики, принадлежащие другим организациям - ТЭЦ №1 ( к ветке угольного склада за Ремесленными улицами и от железного моста до ТЭЦ), Сибзавода - на территории завода."
Возникает два вопроса: что возили на трамвае в Ветеринарный институт и ходил ли грузовой трамвай по территории Сибзавода?
Уголь и возили для ветеринарки, дрова
Гораздо проще эти дрова было привезти на самосвале, не такие уж там большие объемы, чобы ветку строить. (Я так думаю)
НУ, ветка была под боком, а вот с самосвалами был напряг в 40-х, все на фронт уехало
Цитата: Stalin от марта 27, 2009, 11:45:11
Кстати, в одной книжке нашел интересное фото.
(http://i041.radikal.ru/0903/a3/466c1f0c7b2c.jpg)
Под ней подпись
(http://s55.radikal.ru/i150/0903/fc/605c511e7c91.jpg)
Это не то место, которое на подписи.
Помните кучу старых фотографий? На фото с шифром 00353r были фигурные ворота ПКиО, которых здесь нет. Частные дома действительно были, но за ними должна быть РОЩА. Никакой рощи здесь не видно, видно либо пустоту, либо непонятные постройки.
Вот примерно так располагалось кольцо у парка, именно поэтому на одном из фото была видна однопутка на Хмельницкого.
(http://i064.radikal.ru/0903/03/72ad27d69154.jpg) (http://www.radikal.ru)
Улица со стороны Рощи была чисто трамвайной и проходила вдоль забора рощи. Внутри кольца находились частные дома. Место разворота находилось на углу рощи.
ВР
Откуда инфа?
Однопутка - это еще не значит, что такое кольцо. Там могла вполне быть вобще однопутная линия. И вот почему я так дкмаю. Когда появилоась линия до ПКИО на рубеже 30-40-х никакой современной богдашкой не пахло. И вот проблема - карта 1917 г. показывает, что перед рощей проходит только Акмолинская, а это и есть 10-я линия. т.е. там мог быть ряд домов, конечно, перед рощей, но совершенно ясно, что в момент изначальной строительства линии до ПКИО не было никаого бульвара, не было бульвара. А значит изначально не могло быть такого кольца.
Потом, конечно, это могли сделать, токо вот зачем?
А насчет места согласен. Вагоны Х по три штуки... Слева вроде роща угадывается, но вот это дом прямо в створе Маяковского - он все губит. Может это дом напротив? И вход как бы слева от фото и не виден .. А улица - это параллельная Маяковскому Плеханова?
Цитата: Игорь от марта 27, 2009, 05:11:24
ВР
Откуда инфа?
но совершенно ясно, что в момент изначальной строительства линии до ПКИО не было никаого бульвара, не было бульвара. А значит изначально не могло быть такого кольца.
Инфа - от того же современника, который помнит жд с 1 на 3 разъезд.
Где я писал про бульвар? Не было бульвара. Кольцо охватывало квартал частных домов. Улица вдоль рощи
непроезжая, чисто трамвайная.
Так проблема в том, что не было там улицы, 10 линия была перед рощей последняя потом роща. Не было там еще какиих проулков. Сразу лес, см. карту 1917 г.
ж.д. ладно, это еще 60-й год. А трамвай-то там появился в конце 30-х - за 20 лет до переноса ж.д.
Цитата: Игорь от марта 28, 2009, 08:25:51
Так проблема в том, что не было там улицы, 10 линия была перед рощей последняя потом роща. Не было там еще какиих проулков. Сразу лес, см. карту 1917 г.
На карте 17г из альбома 91г. между Степной и рощей - 6 улиц. Т.е.у них роща начиналась за 6й Линией. :о)
А рассказчик до 1962г. жил на 20 Лет РККА, ходил на шинный завод.
На карте 1917 г. не все линии показаны, но ты то знаешь, что Акмолинская - это Богдашка ))
Я вполне допускаю, что твой вариант - это более поздняя переделка. Но в изначальную такую конечку ПКИО не верю
Цитата: Игорь от ноября 04, 2008, 04:34:15
Вот я уже многих спрашивал. НЕужели никого не насторожили вот эти данные на Омскгортрансе
3. Гор. Водников - С/Х Институт. 2,2 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2,5 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2 км.
Временное депо №2 организовали в 1947г. у трамвайного кольца по ул. Долгирева.
ДА, цифры немного расходятся - но это не главное, главное - порядок цифр. Даже 2,5 км - это означает, что данная линия не проходила по Орджоникидзе-24 северная, ибо только расстояние 24-я северная-Октярьская - 2,2 км.
Получается, что была какая-то прямая линия, единственный вариант которой от Волховстроя по Долгирева. Кто что знает?
Игорь, а маршрут № 2 на самой первой карте не является ли частью той линии? И конечная расположена как раз на месте троллейбусного парка.
Олег
ТЫ прочитай все посты, и много вопросов исчезнет. Естественно, конечная двойки и маршрута на сельхоз в г. Водников была общая. А больше общего у них не было ничего и быть не могло.
Трамвай в сельхоз шел напрямую через совхоз декоративные культутры и будущий КП.
Посты прочитал внимательно, еще прежде чем регистрироваться.
Просто в первом сообщении на карте показана конечная, а через несколько страниц "открывают" трамвайные линии на Ереванской.
Вопрос был в том, не является ли линия на Добровольского частью линии от сада Куйбышева до Водников, построенной в 1937 г.
А вот вопросы не исчезают, а только появляются, впрочем, так и должно быть.
Линии на Добровольского никогда не было, от Октябрьской начинался ВОлховстрой, там до сих пор пара домов жива. А так да, это и есть та самая линия 37 года: Орджоникидзе-Октябрьская-Волховстроя-г. Водников.
Ереванская к этой линии опять-таки отношения не имела, кольцо было прямо напротив нынешнего минирынка "Дачный", где старая трансформаторная будка, не пересекая 2-ю дачную. А по Ереванской шел трамвай на сельхоз - это уже более поздняя линия
Спасибо, перепутал Добровольского с Волховстроем.
Цитата: Игорь от марта 28, 2009, 05:14:48
Линии на Добровольского никогда не было, от Октябрьской начинался ВОлховстрой, там до сих пор пара домов жива.
Мда. Сермяжная правда. От Октябрьской до Кемеровской были дома 2-16. Отредактировал первое сообщение.
Однако дом 13 по Добровольского на трамлинию залезает, поэтому я не сильно ошибался.
Цитата: Игорь от ноября 10, 2008, 03:39:20
Но кладбище-то ни куда не денешь, а оно там единственное. Да и я нашел как раз в районе кладбища подозрительный деревянный столб - вполне возможно, что он - трамвайный. Там, конечно, щас провода, но столб очень древний, а самое главное - он без опоры, как почти все телеграфные - голый столб. Никаких линий рядом, никаких соседних столбов. Провода идут от дерева. 99% - что это обычный столб. А вдруг нет?
Вполне может быть, пятерка ходила мимо кладбища до середины семидесятых.
ВР
А вот тут ты не прав. Добровольского - молодая улица, трамвай если и соседствовал с ней, то годик, может быть от силы. Хотя и это сомнительно, нечетную сторону ВОлховстроя, получается, снесли, трамвай не тронули
Олег
Нет, нет, это разные места. и линии - разные.
Цитата: Игорь от ноября 18, 2008, 03:59:49
Так, господа хорошие, нашел свидетелей!
3. Но еще более интересное сказал второй свидетель. Он утверждает, что Депо №3 и маршрут №6 появились гораздо раньше соединения этой ветки с основной системой. Причем соединение произошло где-то через значительное время (не меньше года, а то 2-3 лет). И все это очень логично! Трамвай был нужен в первую очередь подвозить рабочих на Нефтезавод из Нефтов. И Депо№3 потому и появилось, что система была автономной!
Трамвайная мозаика:
До 1954 года трамвайное движение осуществлялось разрознено, до 7 ноября, когда был пущен коммунальный мост.
Решение об открытии трамвайного движения от городка Нефтяников до Нефтезавода и пуске в эксплуатацию трамвайного депо принято на заседании горисполкома 6 ноября 1956 года.( временно) После устранения недоделок предъявить к сдаче госкомиссии 25 ноября 1956 года.
Да и некого было до 55-го года на завод возить. Строили то нефтезавод в основном заключенные.
Олег
Мда... 1954 г. , мост, и автономная система в Нефтах -как они связаны-то??????????????????
да, цены тому не будет, кто:
1. откопает карты 1936 и up годов
2. нарисует маршруты
Юра, а чего их рисовать-то - все ясно! За меленькими вопросами по концам линий
Цитата: Игорь от марта 28, 2009, 06:38:29
Олег
Мда... 1954 г. , мост, и автономная система в Нефтах -как они связаны-то??????????????????
Вопрос в том, кто прав: Ваш свидетель или "Трамвайная мозаика"
Ничего не понимаю...
В трамвайной мозаике нет никаких противоречий с моим свидетелем... Олег, будьте просто внимательнее
Все, разобрался.
Ваш свидетель говорит, что шестой маршрут существовал как бы сам по себе, т.е. из города можно было доехать только до С/Х института, потом пешком через овраги, далее по Проспекту Мира до Кристалла (тоже пешком), у Кристалла сесть на трамвай и ехать до Нефтезавода?
Т.е. получается,что линию от Кристалла до Нефтезавода построили раньше, чем от Учхоза до Телецентра и далее до Кристалла? Как то нелогично получается.
Мне известен только один случай, когда трамвайные пути были разделены, это когда снесло мост.
Спорить не буду, поспрашиваю старых нефтяников.
Да там не от учхоза тянули, а вообще хрен знает откуда - от Долгирева, видимо.
Мое дополнительное доказателство - это депо №3! Зачем было так убиваться и делать обязательно депо у 6-ки, если можно было спокойно гонять трамваи из первого или второго депо?
А вот обособленная система, увы, требует отдельного депо!
Еще одно доказательство - троллейбус в Нефты продолжили в 1956 г. еще до трамвая №6. КОнечка его была аккурат у тр. кольца! Пересадка!
+ трамвай сделали для работников нефтеза, а они все жили тут же в нефтах - для них и создали трамвай.
И еще:
"Депо №3 предназначалось только для ежесуточного ночного осмотра вагонов (осмотр №0) и для выполнения днем ревизионно-предупредительных ремонтов. Подсобных цехов не имелось, поэтому все остальные виды ремонтов проводились в депо №1." ТМ с. 51
Вопрос: если не было линии, то как они туда попадали?
А соединили все же через какое-то время
Знаю несколько человек, которые живут в нефтяниках с середины 50-х годов, у них и попробую узнать.
Спросил у двух человек. Сначала была линия в нефтяники, затем на ОНПК и далее на СК.
Игорь, а вообще откуда пошла такая версия, что трамвай в нефтяниках был автономным? Ведь даже пуск линии увязывали не только со строительством депо, но и с пуском подстанции на Долгирева.
Что касается строительство депо, то логичнее предположить, что старые уже не вмещали все трамваи.
ИДея простая - все аргументы уже изложены. Трамвай этот, как и все в нефтах, фактически пробивал и делал Нефтезавод. Ему было насрать на соединение - ему надо было своих рабочих возить - поэтому связи этого маршрута с остальными могло не быть ибо в этой связи для нефтезавода не было смысла по большому счету. Ну, кому придет мысль ехать от к/т Маяковского до Кристалла на трамвае?
А вот трамвай №6 был проложен оптимально - по кратчайшему пути. И такое ощущение, что потом сели в городе, почесали репу и решили соединить через Долгирева-Учхоз трамвай №6
Повторюсь, эта всего лишь версия, но очень красивая
Нефтезавод НИКОГДА не занимался трамваями, все решения принимались на уровне горисполкома. ."Строители" шли на завод пешком, а работников гораздо легче было доставить на автобусах.
А вот с СК как раз наоборот. Завод был пущен в 62 году, а трамвай был проложен от нефтезавода к 59 году, тк строили уже обычные монтажники и строители, а не зэки.
Как по Вашему должен был выглядеть документ по которому ОНПК должен был получить трамваи?
Вы представляете какие это колоссальные ПОБОЧНЫЕ затраты? Начинать все с нуля.
Еще раз напоминаю, что в решении горисполкома говорится об ускорении работ по строительству депо в нефтяниках и одновременно строительство подстанции на Долгирева для обеспечения работы трамвайной линии в Нефтяниках.
Конечно никто не отрицает, что Малунцев оказывал трамвайному тресту шефскую помощь, но строить СВОЮ трамвайную линию... это даже в кошмарном сне не приснится. Малуцев именно "пробивал" решение о строительстве, но строил то все равно трамвайный трест. (И врядли бы он согласился на подобную авантюру, не подведя предварительно трамвайную линию к нефтяникам. Единственное РЕМОНТНОЕ депо было депо №1. Случись серьезная поломка, что с трамваем делать?)
Я ж и не говорю, что Малнцев строил. Но вот то, Что "пробивал" - это 100%. В те годы (как и сейчас) альтернативы трамваю не было - 10 тыс. человек вываливает со смены - тут никакие автобусы не справятся. Поэтому я и пишу, что нефтезаводу маррут №6 был гораздо важнее маршрута №5.
По поводу ремонта. Конечно, соединение планировали. Точно также планировали сделать депо№3 полноценным со временем, иначе нафиг такое депо. Обратите внимание, что на марруте №6 по моей версии (автономная система) должны были ходить новые трамваи, ведь старым там взяться просто неоткуда. Местом их перегрузки с ж.д. было, видимо, пересечение тр. путей с ж.д. в районе института катализа.
Рекомендую почитать инфу про мозырьский трамвай. Я уверен, что примерно в такой режиме и работал тогда в 50-е маршрут №6.
По поводу автономных линий. Как-то недавно переговорил с Максимом (Stalin-ым). Если я всё правильно понял, он видел фото самого начала строительства домов на пересечении Маяковского (Кухнечной) и Б. Хмельницкого. На фото виден состав из 3-х трамвайных вагонов, предположительно серии Х. Дата фотографии ранее, чем дата официального пуска трамвая. Какие есть идеи?
Цитата: gena_dj от марта 30, 2009, 04:57:05
По поводу автономных линий. Как-то недавно переговорил с Максимом (Stalin-ым). Если я всё правильно понял, он видел фото самого начала строительства домов на пересечении Маяковского (Кухнечной) и Б. Хмельницкого. На фото виден состав из 3-х трамвайных вагонов, предположительно серии Х. Дата фотографии ранее, чем дата официального пуска трамвая. Какие есть идеи?
вот эта?
http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg8575#msg8575 (http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg8575#msg8575)
Да, она. Буду читать :-)
Гена
Да какие там идеи? Человек, который сидит полгода на транспортном Омском форуме, читая сообщения, записывая свои, вдруг прозревает и пишет ,что трамвай в Омск появился в 1963 г. Ну как это возможно-то? И искренне офигевает от даты на фото 1950 г.
ПС: ТАк, ну дату в том сообщении поправили, и оно в итоге потеряло всякий смысл. Я рекомендую вообще всю тектовочку там поправить.
Все желающие могут его лицезреть по ссылки Юры
Видимо бывают у людей перекосы с датами. В любом случае, не зная дату, каждый знает, что в 2006 году было 70 лет, далее посчитать не трудно. Про 70-летие знал и Stalin. Но потом, видно, переклинило.
2_Игорь.
Про мозырьский трамвай прочитал, мнение выскажу чуть позже. Сейчас интересуют трамвайные тупики.
Не использовался ли Ветеринарный институт как госпиталь во время войны? Тогда и ветка туда понятна. В ТМ написано, что на трамвае возили раненых с ж/д вокзала.
Почему то никого не заинтересовало сообщение из трамвайной мозаики, что трамвайный трест использовал тупики Сибзавода: где находились и что возили?
Про госпиталь - вполне возможно, но что-то я не припомню на ветеринарке мемориальной доски про гостпиталь... ДА и длина многовата - 146 м., при условии, что пути проходили в 15 м от входа в ветеринарку
Про Сибзавод - если ты внимательно почитаешь, где-то я про это упоминал. А сегодня все понял... Это моя версия, конечно, но красивая
Тут вот какое дело. Традиционного все помнят Сибзавод там, он сейчас стоит. Но ведь мы знаем, что там царила ж.д. - зачем еще и трамвай-то?
Но мало кто помнит, а я еще застал эти цеха - сибзавод был прямо напротив нынешнего сибзавода - там где Айсберг, в квартале КП-5 армии-Малоивановской-Кемеровской. Оттуда до ВОлховстроя - 100 м., железки нет, а подвозить может чего-то требовалось. Так что 99% трамвай ходил именно туда, а не на основную территорию.
Ну, еще есть одна версия - завод Красный пахарь - это был как бы филиал сибзавода. Возможно, трамвай ходил туда еще. Это район Агрономической
Нашел свидетеля, он вроде помнит пути на Кемеровской, идущие к Сибзаводу.
Поподробней пожалуйста.
А нету подробностей больше. От Волховстроя, по его словам, пути шли по кемеровской и либо заворачивали на территрию штамповочного цеха (там где общага по Красный путь 30), либо выходили на КП и заезжали на территорию сибзавода в р-не нынешенего здания заводоуправления.
Увы, он только вспоминет пути на Кемеровской. Будем дальше искать свиделетей, чтобы подтвердить или опровергнуть эти данные
Переговорил с двумя людьми, выяснилось следующее:
1. Первоначально трамвайную линию тянули в нефтяники ( 5-й маршрут), затем еже создали линию на ОНПК.
2. По ТЭЦ-1. В послевоенное время трамвай не был основным поставщиком угля на ТЭЦ, уголь возили на самосвалах по Гусарова ( в народе название "черная улица").
Вернемся к трамвайной линии к Сельхозу. У кого есть какие мнения, где можно отыскать ее следы? Я имею в виду не перелопачивание всего сельхоза, а поиск в архивах.
Ну навскидку, можно посмотреть газеты Омская правда в Пушкинке, всретиться с авторами Трамвайной мозаики... Архив департамента транспорта, городской архив...
В общем высказывайте свои мнения.
НЕт, ну в трамвайной мозаике ее четко описали, вряд ли можно найти что-то более точное. За исключением, конечно, указов и приказов о строительстве и ликвидации. Столб за Ереванской я нашел, трассу примерна ясна.
ВОт текст оттуда: От существующей конечной в районе Старой Загородной рощи вдоль шоссейной дороги с сельхозинституту по правой стороне до Красного мостика с поворотом от Красного мостика вдоль правой стороны оврага в направлении к кладибищу между С/х и Сибниисхозом с устройстовом заворотной петли возле кладбища.
Архив городской, наверное, оптимален. В сельхозе данных нет
А вот действительно что-то новенькое... Все же надо в политехе книжку-то взять и прочесть
Смотрите описание маршрута до ПКИО стр 43, вверху: По Лермонтова до 10-й линии, по 10-й линии, далее по ул. Первой Бульварной до ПКИО
Учитывая тот факт, что я нашел эту 1-ю бульварную, получается, что уже тогда был действительно поворот на нынешнюю Л. Чайкиной (1-я бульварная переходит в Лизу). Ну, а раз мы знаем, что линия на Шинный завод шла там же, получается, что кольцо могло быть может даже в районе нынешнего дома пионеров??????????
По 2 Гис в Чайкину переходит просто Бульварная. Вопрос где была остановка ПКИО в 1940 году? Было ли на месте дома пионеров хоть что-то. Зачем трамвайное кольцо на пустом месте.
Цитата: Oleg23 от апреля 18, 2009, 06:45:29
По 2 Гис в Чайкину переходит просто Бульварная.
)))))))))))))) Смотри, Олег, другие разделы. Уже давно установлено что 1-я Бульварная и Бульварная - суть одно и тоже
Основной вопрос где была остановка ПКИО в 40 году? Надо полагать что у центрального входа, а не на задворках парка. Вот только растояние в 4,4 км как то не вяжется.
Цитата: Oleg23 от апреля 18, 2009, 10:27:02
Основной вопрос где была остановка ПКИО в 40 году? Надо полагать что у центрального входа, а не на задворках парка. Вот только растояние в 4,4 км как то не вяжется.
Остановка у центрального входа была, это 100%. Но так же теперь 100% ясно, что это была не конечка!!!!!!!!!!!!!!! Парк огромный, озеро, лодочные станции на другой стороне парка, да и больница уже была (МСЧ-1). Если отложить 4,4 км., то конечка будет аккурат напротив травмопункта. Да и древняя тяговая подстаниция стоит прямо на остановке в сторону Чикалды - для чего туда пихали? Мимо нее ходил трамвай!
Рельсы с трассы 2-го маршрута, с ул. Октябрьской. Как и щас клали старьё!
(http://s52.radikal.ru/i135/0904/d1/2356df9c2809.jpg)
Вот фото рельсов уложенных на Долгирева, да им же через два года будет 100 лет!, вот это да! :o
(http://s61.radikal.ru/i172/0904/7d/7824489a915b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот рельс там-же(используется как опора опоры К.С(простите за тафтологию)
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/3b/e06b23e156f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это рельс ещё используется
(http://i030.radikal.ru/0904/fd/f0fff03be639.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дааа, все же изначальная линия в сельхоз - это нечто поразительное. Ну нет следов от нее вообще. Один вот только нашел и он, похоже закрыл основной вопрос, как линия шла в сельхозе - она шла либо прямо по Сибаковской, либо за домами четной стороны Сибаковской, между домами 13 по Горной и 6 по Сибаковской. Что удивительно, рельсы клали на линию свежие.
(http://s54.radikal.ru/i145/0904/6d/80d7b13de626.jpg)
А где этот рельс нашли?
Во дворике станции юных Туристов в сельхозе
Трасса трамвая №5 в нефты в районе 18-й школы
(http://s45.radikal.ru/i110/0904/10/465e89db10ef.jpg)
Последние пеньки столбов
(http://s59.radikal.ru/i166/0904/bd/0debd2f8e11f.jpg)
Последняя шпала
(http://s44.radikal.ru/i106/0904/5a/e66cadfc644d.jpg)
Цитата: Игорь от апреля 22, 2009, 05:27:30
Дааа, все же изначальная линия в сельхоз - это нечто поразительное. Ну нет следов от нее вообще. Один вот только нашел и он, похоже закрыл основной вопрос, как линия шла в сельхозе - она шла либо прямо по Сибаковской, либо за домами четной стороны Сибаковской, между домами 13 по Горной и 6 по Сибаковской. Что удивительно, рельсы клали на линию свежие.
(http://s54.radikal.ru/i145/0904/6d/80d7b13de626.jpg)
Лично мне этот рельсь напоминает чемто рельсы на Долгирева которые привязаны к опорам К.С как дополнительная опора.
(http://s56.radikal.ru/i154/0904/05/d7cd75db8ca7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i067.radikal.ru/0904/b9/0311693faf79.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тоже на Долгирева
По поводу СХИ. Трамваи действительно ехали по КП (после ул. 2-й Дачной, в районе угла Стар. Загородной Рощи выезджали на КП). После ул. 2-й Дачной было две остановки, третия - конечная. Однако, изначально не доезжали до оврага (где поворот на СХИ)
Нарисовать можешь?
Цитата: Buroff от июня 26, 2009, 02:01:56
Нарисовать можешь?
Рисовать незачем. Я раздобыл карту 1940 года.
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 01:04:26
С ул. Гагарина (ул. Мопра) был поворот на ул. Сенную, изгиб около 2-хэтажных зданий и поворот на мост.
Странная загогулина. В чём её смысл?
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 02:06:01
Рисовать незачем. Я раздобыл карту 1940 года.
Выложить фрагмент хотя бы есть возможность?
Цитата: McFly от июня 26, 2009, 02:07:45
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 01:04:26
С ул. Гагарина (ул. Мопра) был поворот на ул. Сенную, изгиб около 2-хэтажных зданий и поворот на мост.
Странная загогулина. В чём её смысл?
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 02:06:01
Рисовать незачем. Я раздобыл карту 1940 года.
Выложить фрагмент хотя бы есть возможность?
Смысл загогулины в том, что там строения какие-то. Кстати, судя по всему тупиков еще не было, возможно появились после начала войны.
Сейчас постараюсь выложить...
СХИ - http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/25/166.html
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 02:30:45
Остальное - http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/25/167.html
а полностью можешь скан выложить?
Цитата: andrew от июня 26, 2009, 02:48:15
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 02:30:45
Остальное - http://foto.mail.ru/mail/nicobelov/25/167.html
а полностью можешь скан выложить?
Могу, но куда лучше выложить? Или может на почту выслать?
Цитата: nicbelov от июня 26, 2009, 02:50:39
Могу, но куда лучше выложить? Или может на почту выслать?
В архив запаковать и на www.slil.ru, например.
Во! http://slil.ru/27793340
спасибо!
а других древних карт у вас нет случайно?
Цитата: andrew от июня 26, 2009, 03:06:15
спасибо!
а других древних карт у вас нет случайно?
Пока нет. Буду искать дальше. Теперь, я так думаю, интерес будут представлять карты 1941-1959 годов (Ну и конечно рассказы очевидцев!). Относительно трамваев, меня также интересуют тупики. Я их рисовал в "Схемах".
Позволю себе дать несколько комментариев по карте:
- обратите внимание на то, что у линии на СХИ нет разворотной петли. Значит, возможно, она не была достроена, но основная часть её уже действовала. Если это так, то туда ездили трамваи без прицепных вагонов (но это уже не так важно). Также, видно, что на СХИ скудная застройка. Однако, учитывая то, что около основного корпуса линия не проходила, можно предположить как она была проложена до кладбища (по-моему, там только один вариант);
- на карте нет тупиков, значит их либо тогда не было, либо не обозначили (я думаю, что первое). А появились они во время войны, в связи с тем, что транспорт (как уже ранее писали) был переведен на фронт, а также прекратились поставки автотранспорта;
- обратите внимание на кольцо (ул. Лермонтова). На фото мы видим только одну линию. Значит фото сделано после 1947 года (или в 1947 году), когда линию к мосту разобрали;
- и, наверное, самое главное - качество карты (даже остановки нарисовали). Схемы 1974/1977 годов просто отдыхают.
Одно не понятно где трам. депо, и было ли кольцо у мясокомбината?
Спасибо, отличная карта. Все 11 Ленинских на месте. Городок им. Буденного! ул. 4-я Красной Звезды!! Даже трамвай как-то отходит на второй план :)
Какая карта, просто прелесть!
почти все точки над i расставляет!
Спасибо огромное!!!!!!!
если карта 1940 года, то кольца у мясокомбината может уже не быть, т.к. оно было временное
Когда трамвай пошёл полностью по маршруту(пересекая горветку)? в 1937-м?
Что сказать - огромное спасибо!
ПОлностью подвердиось предание о трамвае в сельхоз, слеланного по типу электричку, в смысле двухкабином. Кольца в сельхозе не было!
правда, вот у меня уже есть вопросы. Вот на фото кольцо в районе вечного огня. А на карте 40-го ода пути идут вниз, на фото их нет
(http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00323r.jpg)
Цитата: Игорь от июня 27, 2009, 01:31:38
правда, вот у меня уже есть вопросы. Вот на фото кольцо в районе вечного огня. А на карте 40-го ода пути идут вниз, на фото их нет
(http://memory.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxph/phn/npc00323r.jpg)
Я писал об этом чуть выше в комментарии. Помните, где-то, кто-то упомянул, что после обрушения моста подъездные пути к нему "были списаны особым актом и разобраны". Я, вот, и думаю, что фото после 1947 года. А сама серия фотографий, вроде, 1945-1951 годов. Также, обратите внимание на линии проводов (на повороте), они, будто бы раздваивались ранее.
Цитата: Игорь от июня 27, 2009, 07:20:13
ПОлностью подвердиось предание о трамвае в сельхоз, слеланного по типу электричку, в смысле двухкабином. Кольца в сельхозе не было!
Видимо, линию позже проложили до кладбища и сделали там кольцо.
А с мясокомбинатом не понятно:
1947 г. Маршруты.
1. Ж.Д. Вокзал - Управление НИРПА. 5 км.
2. Лермонтова - ПКиО. 4 км.
3/4. Гор. Водников - 11 Ремесленная. 8 км.
5. Гор. Водников - С/Х Институт. 2 км.
6. Мясокомбинат - Сад. им. Куйбышева. 4 км.
А когда появилось депо?
сразу почти, в 1937. Оно не обозначено. МОжет, и кольцо было как-то с депо связано
Цитата: Игорь от июня 27, 2009, 04:11:59
сразу почти, в 1937. Оно не обозначено. МОжет, и кольцо было как-то с депо связано
А вот и нет! Поглядел на сканы "Трамвайной мозаики" (на первой странице темы). В 1940 году "ни одного депо еще не было построено". Значит до Мясокомбината, возможно, ездил двусторонний вагон. Тем более, говорится, что путь до Ж/Д был двухколейным. В 1940 году появился ветка на товарный двор. Значит, возможно, что карта составлялась в 1939 - самом начале 1940 года (до появления данной ветки), либо ориентирована только на пассажирские маршруты.
Кстати, говорят, что в Пушкинке могут быть карты/схемы (возможно и фото старые) города. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?
А еще хотелось бы раздобыть где-нибудь "Трамвайную мозаику".
у меня есть "Трамвайная мозаика", если нужна - дам даже на длительное пользование (но не насовсем)
Кстати, их полно в депо, можно с Прокопенко договориться, чтобы подарил ещё одну.
Когда Юрий Маллер приезжал, в депо целую пачку этих книг вынесли, я взял три, две - раздал.
Цитата: nicbelov от июня 27, 2009, 04:15:52
А вот и нет! Поглядел на сканы "Трамвайной мозаики" (на первой странице темы). В 1940 году "ни одного депо еще не было построено". Значит до Мясокомбината, возможно, ездил двусторонний вагон. Тем более, говорится, что путь до Ж/Д был двухколейным. В 1940 году появился ветка на товарный двор. Значит, возможно, что карта составлялась в 1939 - самом начале 1940 года (до появления данной ветки), либо ориентирована только на пассажирские маршруты.
Кстати, говорят, что в Пушкинке могут быть карты/схемы (возможно и фото старые) города. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?
ТАк на этой карте и стоит печать Пушкинки, обрати внимание. Я думал, ты ее там и нарыл.
Про Депо - какая-то лажа. Не понмю где, я читал, что да, сразу сделать депо не удалось, но буквально через полгода оно уже было. А иначе где тогда трамваи-то стояли?
А то, что не показан ни один тупик и въезд в депо - так их никогда не показывали. Любую карту возьми омскую, нет нигде путей ни в Депо2 ини в депо1
По поводу книги - конечно, я бы взял почитать, дней на 10. Она, вроде, не слишком толстая.
Карту (скан.) мне прислал (довольно оперативно) один добрый человек, интересующийся городом. Так что в Пушкинке я не был.
Ещё архив Омской области у Дворца творчества за Пятым театром за Берёзовой на КП есть, может в нём есть интересные материалы по теме.
Цитата: McFly от июня 28, 2009, 07:50:00
Ещё архив Омской области у Дворца творчества за Пятым театром за Берёзовой на КП есть, может в нём есть интересные материалы по теме.
Да, я читал, что можно там нарыть чего-нибудь интересного. Только не знаю, туда свободный доступ?
Еще немного по карте. Была конечная "Сад им. Куйбышева" - нет кольца. Наверное там был разъезд. Обратите внимание на то, что есть ул. Магистральная (смотрите над Чередовыми).
Вопрос: что такое Управление НИРПА?
Цитата: nicbelov от июня 28, 2009, 04:32:10
Вопрос: что такое Управление НИРПА?
ИРПА - Иртышское речное пароходство.
Вот это да, не знал, что и там бала конечная (думал это какое-то другое место)
Так эта конечная у "вечного огня" - она как раз на карте есть
Цитата: Игорь от июня 28, 2009, 06:32:25
Так эта конечная у "вечного огня" - она как раз на карте есть
Так, получается, что "Лермонтовская" и "Упр. ИРПа" это одна и та же конечная?
КОнечно. и щас есть двойные названия: 21-я амурская и пос. Амурский, ул. Романенко и пос. Чкаловский, Гашека и МОсковка-2
Цитата: Игорь от июня 29, 2009, 11:24:11
КОнечно. и щас есть двойные названия: 21-я амурская и пос. Амурский, ул. Романенко и пос. Чкаловский, Гашека и МОсковка-2
А-а, ну, тогда все ясно. Спасибо!
Тут еще, видимо, имело значение, откуда трамвай заходил на кольцо, от стороны. Вот, допустим, Театр кукол был, а та же остановка напротив - уже Голубой огонек. Или Яблонька и пл. Ленина
Сегодня добрался до СХИ. Мельком осмотрел ул. Сибаковскую и ул. Физкультурную. На ул. Сибаковской (д. 10) есть две стандартные скамейки (два блока, на них сидушка). Не знаю точно, но по-моему на обоих скамейках сидушки - шпалы (судя по форме). На ул. Физкультурной кроме Нового РАФика (в гараже) и старого деревянного столба (без опоры) ничего не нашел. Хотя особо и не искал, там много народу, и везде что-то вымеряют. Я решил не мешать )))
А вот на КП есть целая куча рельсов, торчащих из под земли. Причем, от оврага до поворота они почти вплотную к забору, а ближе к подземке - на самом "тротуаре".
Цитата: nicbelov от июля 02, 2009, 01:46:21
Причем, от оврага до поворота они почти вплотную к забору, а ближе к подземке - на самом "тротуаре".
А фотографий случаем нет?
Цитата: McFly от июля 02, 2009, 01:51:30
Цитата: nicbelov от июля 02, 2009, 01:46:21
Причем, от оврага до поворота они почти вплотную к забору, а ближе к подземке - на самом "тротуаре".
А фотографий случаем нет?
Нет, сейчас фотик не у меня, к сожалению. На след. неделе поеду попробую сфотографировать. Может еще чего найду.
Есть ли данные, как именно проходила трам.линия на Шинный з-д? Посередине Л.Чайкиной или сбоку? Потом, на каком расстоянии от жд? Переносился ли с тех пор забор, идущий вдоль жд? В районе ж.д. переезда на 3-й Транспортной из-под земли проглядывают некие низкопрофильные рельсы, но непонятно, трамвайные это или один из старых ж.д.тупиков.
Там есть пара столбов около виадука вроде те, изначальные. По Моей версии трамвай шел либо посередке Лизы либо со стороны МСЧ. Потом между заблром Барашки и жд. КОгда он пошел до Шинного и по Лизе, той, изначальной жд видимо, уже не было. Но даже если и была, что мешало трамваю пересечь ее в районе заправки?
Ну есть там пара подозрительных столбов, один ж/б, другой вот такой.
(http://i008.radikal.ru/0907/d5/5a06e95f0a74t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0907/d5/5a06e95f0a74.jpg.html)
Изначальной жд - скорее всего не было. Непонятно, как линия шла вдоль нынешней жд. По гравийной отсыпке?
Вот он и есть, самый настоящий трамвайный мет. столб. на стороне МСЧ. Прикольно, через жд также в насыпи виадука торчит троллейбусный столб малоизвестной линии. А вдоль жд - места там полно. Отсыпка была, ее сравняли. Кстати, вполне возможно, что там была однопутка от Лизы до Шинного
http://s61.radikal.ru/i173/0907/9c/e7e255b08162.jpg - Еще вариант тупиков около горветки.
http://i058.radikal.ru/0907/ba/cc77a31be0ef.jpg - Варианты продолжения линии на СХИ.
Горветка - красный вариант самый реальный.
А вот сельхоз... Вот тот правый маршрут 100% нет. ПРоблема в том, что на Сибаковской трамвая, судя по всему, тоже не было. Он шел между ней и Физкультурной, именно там я нашел рельс 35 года. Получается, что он шел по пешеходной дорожке, выходил к магазину, поворачивал на Горную и тут же во дворы. Угловой дом Горная/Сибаковская - новый. МОжет, трамвай проходил прямо по нему... 2-й корпус 27-года, его пришлось обходить, а так - прямая линия от Красного мостика
(http://i076.radikal.ru/0907/44/e41477894331.jpg)
Насчет горветки, так там же два тупика было. Один (354 м.) я нарисовал красным, а второй (128 м.) - голубым цветом. Ж/Д наверняка не заканчивалась там, где ее рисуют. Судя по фото Ж/Д пути шли почти к каждому складу. Так что особо не разгуляешься. Могла Ж/Д доходить и до того места, где сейчас общага МВД, а там от поворота 130 м.
Я, вот, был на СХИ вчера, во дворы не стал заходить. Но рельсы нашел на КП - значит следы все же есть.
Блин, и ни одной фотографии старой!
какие еще рельсы на КП?
Фото да, беда просто, причем в самом сельхозе полный ноль, я весь музей перевернул. надо искать очевидцев, но им щас минимум по 70 лет
Цитата: Игорь от июля 03, 2009, 02:37:35
какие еще рельсы на КП?
Да, да. Я вчера уже написал об этом. На Сибаковской (д. 10) вроде шпалы (?). А на КП вдоль забора рельсы торчат вертикально, а ближе к подземке - прямо на дорожке (на уровне земли).
Фото если и есть то либо не того времени (как, например, в случае с ТЭЦ-1 и товарным двором), либо на рельсы не попали в кадр.
Цитата: nicbelov от июля 03, 2009, 03:56:14
Да, да. Я вчера уже написал об этом. На Сибаковской (д. 10) вроде шпалы (?). А на КП вдоль забора рельсы торчат вертикально, а ближе к подземке - прямо на дорожке (на уровне земли).
Это на каких-то страых фото? или в реале? Что за подземка?
Цитата: Игорь от июля 03, 2009, 10:07:00
Цитата: nicbelov от июля 03, 2009, 03:56:14
Да, да. Я вчера уже написал об этом. На Сибаковской (д. 10) вроде шпалы (?). А на КП вдоль забора рельсы торчат вертикально, а ближе к подземке - прямо на дорожке (на уровне земли).
Это на каких-то страых фото? или в реале? Что за подземка?
Да, в реале. Я там был, вчера. А подземка та, что на остановке "Дворец пионеров". Но фотика у меня не было.
Статья о трамвае (24 Февраля 1939 года).
"Первая очередь трамвая, в 38 км, в третьей пятилетке должна быть закончена. Трамвай свяжет вокзал с СХИ и понтонным мостом, будут проложены линии от центра города до автобусного завода, по ул. Орджоникидзе до 20-й Северной, по ул. Гусарова до Игнатовки. Трамвайный парк вырастет до 98 вагонов."
Вопрос: где был понтонный мост и автобусный завод?
ПОнтонный мост... Это ж сказка просто! Вот и объяснение, откуда в порт-Артуре 1-я и 2-я трамваные улицы! Посомтри на карту 1940 года, понтонный мост обозначен в створе улиц Южная (Кировск) -продолжения Красной звезды (ПОрт-Артур)
А автобучный завод - это как раз там же, где и щас, ул. Ипподромная. т.е. постороенная конечка на Лизе Чайкиной
Цитата: nicbelov от июля 03, 2009, 03:56:14
Да, да. Я вчера уже написал об этом. На Сибаковской (д. 10) вроде шпалы (?). А на КП вдоль забора рельсы торчат вертикально, а ближе к подземке - прямо на дорожке (на уровне земли).
На дороржке 4 редьса обрезаны заподлицо. Последние остатки истории
В 2-ух местах указано об открытии трамвайного движения не 15-го ноября, а 16-го.
http://www.bk55.ru/magazine/archive/2007/13/1237/
http://www.bk55.ru/magazine/archive/2008/57/5220/
Наконец-то добрался до форума. После того как я прочитал "Трамвайную мозаику" у меня возникло еще больше сомнений и вопросов. Например, как я понял, линию на СХИ так и не провели (только до оврага, как по карте) - отсюда и расстояние 2,0 - 2,5 км. в 1940, 1945 и 1947 годах (а проект - 4 км.). А 500 метров это замерщики то перемерят, то недомерят (также как и линия на ПКиО то 4,4, то 4,0 км.).
А линия по ул. 10 лет Октября - тоже не понятно: по проекту по ней угли должны возить, в итоге пишут, что с начала 1940 года возили от товарного двора. А далее пишут, что тупики горветки, вроде как, построены в 1945 году.
А еще знает ли кто, как проходила линия маршрута №5 через СХИ?
Это все знают. Прямо по ул. Агрономической почти до столовой и потом к 18-й школе на дамбу.
По линии в сх... в мозаике есть строки и про линии до кладбища. Рельс 1935 года опять-таки я же там нашел... у станции туристов на Горной
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 02:07:29
По линии в сх... в мозаике есть строки и про линии до кладбища. Рельс 1935 года опять-таки я же там нашел... у станции туристов на Горной
Да, но в книге говорится о проекте ("около 4 км.")
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 02:02:49
Это все знают. Прямо по ул. Агрономической почти до столовой и потом к 18-й школе на дамбу.
Я, почему-то, думал, что по ул. Сибаковской, с поворотом, и там уже через школу. По ул. Агрономической там места, казалось, маловато.
Место как раз, между забором и домами. а про старую линию - сканы же книги выкладывали - там четко написано - красный мостик, вдоль оврага к кладбищу. Найди тут - в начале темы выкладывали
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 03:08:18
Место как раз, между забором и домами. а про старую линию - сканы же книги выкладывали - там четко написано - красный мостик, вдоль оврага к кладбищу. Найди тут - в начале темы выкладывали
Книгу я читал, но меня начало смущать слово "проект" (говорится, что линия проектировалась до кладбища) и приведенные данные о длине линии в разные годы. И непонятно все-таки откуда на ТЭЦ ездили то ли от ул. 10 лет Октября, то ли от Товарного двора.
Кстати, удалось узнать, что линия на СибЗавод КП не пересекала во второй половине 1950-х годов. Раньше - нет информации.
уже разобрали скорее всего к тому времени. Либо, как я предполагал, она вела к цехам, что были расположены на четной стороне КП, что 99% правда
Цитата: nicbelov от сентября 07, 2009, 03:22:08
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 03:08:18
Место как раз, между забором и домами. а про старую линию - сканы же книги выкладывали - там четко написано - красный мостик, вдоль оврага к кладбищу. Найди тут - в начале темы выкладывали
И непонятно все-таки откуда на ТЭЦ ездили то ли от ул. 10 лет Октября, то ли от Товарного двора.
Линия на ТЭЦ была от 11-й ремесленной, там раньше были угольные склады (насыпи) и кольцо было двойное.
Рядом с кольцом есть розовая 2-х этаж-ка, в которой живёт живой свидетель этого. Также она ранее работала в трам. депо на последних МТВ-82, затем на КТМ-5. Ездила по 3-ке до шинного завода и т.д!
Цитировать
Рядом с кольцом есть розовая 2-х этаж-ка, в которой живёт живой свидетель этого.
Живая история!!!
Цитата: Stalin от сентября 07, 2009, 03:31:55
Цитата: nicbelov от сентября 07, 2009, 03:22:08
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 03:08:18
Место как раз, между забором и домами. а про старую линию - сканы же книги выкладывали - там четко написано - красный мостик, вдоль оврага к кладбищу. Найди тут - в начале темы выкладывали
И непонятно все-таки откуда на ТЭЦ ездили то ли от ул. 10 лет Октября, то ли от Товарного двора.
Линия на ТЭЦ была от 11-й ремесленной, там раньше были угольные склады (насыпи) и кольцо было двойное.
Рядом с кольцом есть розовая 2-х этаж-ка, в которой живёт живой свидетель этого. Также она ранее работала в трам. депо на последних МТВ-82, затем на КТМ-5. Ездила по 3-ке до шинного завода и т.д!
Так, получается, что оттуда изначально (с 1940 г.) грузовые ездили? Как понять двойное кольцо??
В смысле кольцо внешнее и внутренне, т.е как на стрельникова примерно.
Там остались крепления от конташки.
Цитата: Stalin от сентября 07, 2009, 03:39:13
В смысле кольцо внешнее и внутренне, т.е как на стрельникова примерно.
Там остались крепления от конташки.
А, ну я тоже видел эти крепления. Сразу не сообразил.
Не надо путать историю. Уголь возили от горветки, а потом, когда мост снесло, начали возить от 11-й ремесленной
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 03:51:01
Не надо путать историю. Уголь возили от горветки, а потом, когда мост снесло, начали возить от 11-й ремесленной
Так вот. А что же с 10-тилетием? В книге, ведь, тоже про нее расписано. Вроде как оттуда должны были груз возить?
Ну, трамвай на подходе к мосту попадал как бы на начало 10-летия
Цитата: Игорь от сентября 07, 2009, 03:57:10
Ну, трамвай на подходе к мосту попадал как бы на начало 10-летия
Неет. Там говорится об ответвлении от угла Лермонтовской/10 Линии, по 10 лет Октября до окружной ж/д (2,25)
Цитата: Stalin от сентября 07, 2009, 03:39:13
В смысле кольцо внешнее и внутренне, т.е как на стрельникова примерно.
Там остались крепления от конташки.
Кстати, совсем недавно убрали этот второй путь. Во время трам.погромов конца 90-х гг.
про 10 лет
Ну, это точно фантастика. РАди чего все это делать? трамвай подходил к жд и у транспортного, и у 11-й ремесленной - проблем с сопряжением не было
А как трамвай на 10 лет октября от 10-й линии в сторону востока был, если был на Лермонтова до 3-го разъезда? Что там с годами?
Цитата: McFly от сентября 08, 2009, 08:57:49
А как трамвай на 10 лет октября от 10-й линии в сторону востока был, если был на Лермонтова до 3-го разъезда? Что там с годами?
Говорится о проекте на 1940 год (2,25 км.)
А на 3-й разъезд по Лермнотова же позже линия появилась? А до неё видимо путь был на 10-летии?
нет, нет, этот проект не раелизовали, сделали по Лермонтова
Цитата: McFly от сентября 20, 2009, 02:40:36
А что-то кто-то говорил, что в депо (троллейбусном?) было что-то раритетное, не то МТБ-82, не то ЗиУ-5, в сносном состоянии, потом исчезло куда-то.
Может, я перепутал, а может, это другое, но вот что я узнал у Юры: в трамвайном депо был трамвай МТВ-82, потом его вроде за забор выкинули, и просуществовал он вплоть до 2002 года.
Интересное дело. Я заметил, что на картах старых нет поворота с ул. Интернациональной на ул. Гусарова. На фото 1981 года, тоже, не видно, вроде. Так, как же было на самом деле?
Дак его сделали относительно недавно, сразу после постройки пустили 12-й маршрут.
Цитата: nicbelov от сентября 29, 2009, 12:32:17
Интересное дело. Я заметил, что на картах старых нет поворота с ул. Интернациональной на ул. Гусарова. На фото 1981 года, тоже, не видно, вроде. Так, как же было на самом деле?
Построили во 2й половине 80-х, может, в 87, может, в 88 году.
Тогда, еще интересно, как маршрут №4 (1940) попадал с к/т Маяковского (где не обозначено кольцо) на ул. 11 Ремесленную?
Эту стрелку ликвидировали в начале 70-х, когда снесли 2-й маршрут.
Цитата: Игорь от сентября 29, 2009, 03:13:53
Эту стрелку ликвидировали в начале 70-х, когда снесли 2-й маршрут.
Так, значит поворот все же был. А то разглядывал карту старую, так вроде подробно все пути нарисованы, а вот с конечкой на Маяковском и с поворотом не понятно (там он нарисован с ул. Гагарина на ул. Гусарова).
Не понял, при чём здесь 2й маршрут. Речь про поворот Интернациональная-Гусарова.
Цитата: vr от сентября 29, 2009, 03:27:53
Не понял, при чём здесь 2й маршрут. Речь про поворот Интернациональная-Гусарова.
Двойка же была Водников-11-я Ремесленная
Стрелка Интернациональная - Гусарова была но в пассажирском движении не использовалась, т.е. не было маршрута который бы сворачивал с Интернациональной на Гусарова.
200% стрелки не было! Между 75-м и 85-м годом ее не было 200%. Точнее, 200% помню, что не было путей. Сами стрелки, воплне возможно, оставались вваренными со старых времен, но вероятность этого невелика, на самом деле вроде и стрелок не было
Цитата: Игорь от сентября 29, 2009, 03:51:56
Цитата: vr от сентября 29, 2009, 03:27:53
Не понял, при чём здесь 2й маршрут. Речь про поворот Интернациональная-Гусарова.
Двойка же была Водников-11-я Ремесленная
Двойка, которую в 70-х закрыли, была, судя по карте, Водников-Шинный
Пути были 1000%
может, пару последних лет, до 1970-го она была до 11-й - у меня на 1-й северной жил отец.
А расположение остановок на Лермонтова менялось? Напротив дома 77 на заборе педколледжа какая-то артефактная рамка, как будто туда было вставлено расписание.
На днях, на ул. 12 Северной, нашел я рельс, вбитый в землю. Год посмотрел - 1934. Еще на 7-й северной видел один.
Вопрос к Игорю. Где находится рельс на СХИ. Я там все обошел, и наконец заблудился, но ничего не нашел.
И еще. Мог ли тупик ВетИ ответвляться от Орджо или он был именно от ул. Октябрьской?
В книге указан еще какой-то завод №357 - где он был? - Это к вопросу о тупиках на товарном дворе, с которыми ничего не понятно - вообще ничего!!!! ???
(http://s48.radikal.ru/i119/0910/68/d9f1801d07b5.bmp)
Цитата: nicbelov от октября 16, 2009, 02:35:52
И еще. Мог ли тупик ВетИ ответвляться от Орджо или он был именно от ул. Октябрьской?
Вполне мог, но вроде на Октябрьской ,там ближе
Цитата: Игорь от октября 16, 2009, 03:40:30
(http://s48.radikal.ru/i119/0910/68/d9f1801d07b5.bmp)
Спасибо! Блин, как же я не заметил - ходил там.
Может, рельсу спецом затащили туда, как на ул. 12-й северной. А, мог ли трамвай изначально в Нефты по Сибаковской ездить, а потом перетащили на Агрономическую? Или нет?
Нет, это разные времена и разные ветки. Характерный крюк по 4-й крайней и дамба через овраг не оставляет возможности движения по сибаковской для трамвая в нефты.
А вот первая линия шла либо по Сибаковской, либо вот там, во дворах. Ну, есть вероятность небольшая, что так он овраг и не пересек. Против этой версии 2 док-ва - рельс и описание в "трамвайной мозаике", недоверять которой у нас нет резона. Столб опять же...
Цитата: Игорь от октября 21, 2009, 02:35:39
Нет, это разные времена и разные ветки. Характерный крюк по 4-й крайней и дамба через овраг не оставляет возможности движения по сибаковской для трамвая в нефты.
А вот первая линия шла либо по Сибаковской, либо вот там, во дворах. Ну, есть вероятность небольшая, что так он овраг и не пересек. Против этой версии 2 док-ва - рельс и описание в "трамвайной мозаике", недоверять которой у нас нет резона. Столб опять же...
Да рельс как раз не доказательство - его откуда угодно могли притащить, вот столб - другое дело.
Ну, вот, кажется загадка сельхоза разрешена. Разговорились сегодня с Юрием Глебовым, ибо сидели рядом. А он как раз был студентом сельхоза 1949-54 гг. Не было никакой ветки в сельхоз. Только то, что мы видим на карте 1940 г. и кольца не было. и трамвай был какой-то двусторонний. Я спросил - может сцепка двух - он говрит, точно не помню, но вроде один. На маршруте был 1 или 2 трамвая.
Цитата: Игорь от октября 22, 2009, 09:52:40
Ну, вот, кажется загадка сельхоза разрешена. Разговорились сегодня с Юрием Глебовым, ибо сидели рядом. А он как раз был студентом сельхоза 1949-54 гг. Не было никакой ветки в сельхоз. Только то, что мы видим на карте 1940 г. и кольца не было. и трамвай был какой-то двусторонний. Я спросил - может сцепка двух - он говрит, точно не помню, но вроде один. На маршруте был 1 или 2 трамвая.
Ну, вот!!! Я же говорил, что так и было!!! НО, все же спасибо Вам большое, Игорь!!!
Нет ли информации о том, когда эту линию разобрали? Я так думаю, что это связано с линией в Нефты (или с троллейбусом) - 1955-1957 годы.
Двусторонний трамвай - это вагон серии "Х" с двумя кабинами, их начали реконструировать в односторонние в 1952 году.
А по поводу ул. Сибаковской я имел ввиду другое - с современного проспекта Королёва - ул Сибаковская - поворот на школу и далее в Нефты. Вопрос, может, глупый, но я лишь предположил.
нет, по Горной к 18-й школе трамвай не ходил. Там до сих пор четко видно, где шла линия по Агрономической. 2 остатка слолбов + шпала в земле
А по поводу ликвидации. Он окончил сельхоз в 1954 году - линия еще была.
Цитата: vr от октября 22, 2009, 01:51:25
Вдобавок к нынешним 4,8,9, ходили 3,7,16 (причём по 3 ходили системы).
3 и 7 помню, а как и в какой период ходил 16?
16-й был до Жукова.
Откудова?
не помню.
от Стрельникова
И чем он тогда от 7-ки отличался? Тем, что короче? 7-ка же была "Стрельникова - 3-ий Разъезд".
Цитата: McFly от октября 22, 2009, 03:31:38
И чем он тогда от 7-ки отличался? Тем, что короче? 7-ка же была "Стрельникова - 3-ий Разъезд".
Уже обсуждалось неоднократно. 16 был короче 7-ки на расстояние Жукова-3й Разъезд. 16 принадлежал депо-2, 7-ка при наличии 16-го к депо-1. Насколько я помню, 16е иногда и на разъезд заезжали, или я путаю с теми временами, когда еще не было 16-го, а были 7-ки обоих депо.
Маршруты были популярнейшие, что 3йка, что 5,7,16й. Проехать без остановок от пл.Ленина до торг.центра или Маяковского жаждали толпы народа. Это достоинство в дальнейшем, когда снимали линии, объявили недостатком - дескать, не останавливаются, значит, нафиг не нужны.
Причем я помню времена, когда на Туриста стоял заборчик между путями - так трамваи там неслись просто с дикой скорость с горки и с моста!
Маршруты №3, 5, 10 "того" времени - это мегатема. СМЕ набивались до отказа, висели на дверях, снаружи вагона, и это при 3-5 минутных интервалах.
Обратите внимание на маршрут 3/4 в 1947 году - 8 км. Получается, это не на прямую трамваи ехали, через круг на ул. Лермонтова? Или один напрямую, другой через круг, отсюда у 3/4 конечные одинаковые. А, вот, в 1945 году об ул. 11-й ремесленной и речи нет, и об 4-м маршруте.
А с тупиками, действительно, к вет. институту от ул. Октябрьской логичнее, так как по Орджо, скорее всего были дома.
Еще, в книге говорится о каком-то 357 заводе - это относительно горветки. Что за завод такой?
Когда примерно были построены линии на Шинный завод и 3-й Разъезд?
Цитата: Игорь от октября 22, 2009, 09:52:40
Ну, вот, кажется загадка сельхоза разрешена. Разговорились сегодня с Юрием Глебовым, ибо сидели рядом. А он как раз был студентом сельхоза 1949-54 гг. Не было никакой ветки в сельхоз. Только то, что мы видим на карте 1940 г. и кольца не было. и трамвай был какой-то двусторонний. Я спросил - может сцепка двух - он говрит, точно не помню, но вроде один. На маршруте был 1 или 2 трамвая.
Поговорил тут с человеком, и закрались новые сомнения. Оказалось, что понятие "Овраг" относится к ул.Заозёрная: на ее месте был раньше гигантский овраг с озером. Улица сейчас идёт по дну бывшего оврага. А тот, который на остановке у сельхоза, это микроовражек, который вообще никто не воспринимал. Отсюда может возникнуть совсем другое местоположение Красного Мостика. Может ли Глебов прояснить по этому поводу?
Нет, нет, тут сомнений быть не может. у заозерной не было мостика, была дамба - по ней и ходила впослдествии пятерка в нефты. А единственный и неповторимый красный мостик был там, у миниоврага, у конечной трамвая. Кстати, тогда он был не мини, а побольше нынешнего. Фото же я приводил даже
Самое главное - полностью совпало расстояние, указанное в трам. мозаике и фактическое.
А Глебова я сразу спросил - он и сказал - пешком шли вниз, до нынешней остановки и там садились на трамвай
А почему убрали трамвай с городка Водников?
Потому что был Красный путь с тролл и авт.
Небольшой презент от Омского форума.
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/c9/0a1c2035821c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот ещё один,к сожалению ,призрак....http://s41.radikal.ru/i092/0912/78/909272ee2948.jpg
Сколько всего было вагонов 71-608К в Омске - 2 или 3?
Цитата: Пионер от декабря 07, 2009, 02:50:20
http://s41.radikal.ru/i092/0912/78/909272ee2948.jpg
Красавец, ещё новенький...
Цитата: Пионер от декабря 07, 2009, 02:50:20
Вот ещё один,к сожалению ,призрак....http://s41.radikal.ru/i092/0912/78/909272ee2948.jpg
Это который сгорел??((( в каком году это случилось?? и под каким номером в депо№1 был??
Да 104 это. :) Сгорел 8 июня 2006 на Лермонтова.
Этот снимок был сделан при открытии "Октябрьского моста"(горбатого) после реконструкции и вновь открытого трамвайного движения на нём.
Помню, видел на рулонном маршрутнике сгоревшего №104 маршрут №11 Амурский - Стрельникова. Это когда такой ходил?
Было это во времена бытности трамвайного депо № 2.
Документированные случаи возгорания трамваев. Поплачем в этой грустной теме...
Даты написаны ручкой.
Так горел №124:
(http://s44.radikal.ru/i105/0912/bb/45c46ddc39act.jpg) (http://s44.radikal.ru/i105/0912/bb/45c46ddc39ac.jpg)
Так погиб №278:
(http://s51.radikal.ru/i133/0912/79/23fda3c82cb6t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i133/0912/79/23fda3c82cb6.jpg)
Так ушли из жизни 5 неизвестных трамваев:
(http://s54.radikal.ru/i143/0912/e7/8bf21dd2f6a6t.jpg) (http://s54.radikal.ru/i143/0912/e7/8bf21dd2f6a6.jpg)
Так закончил земной путь №227, а почему 227 - это я у кондукторши спросил на следующий день после выхода газеты, вторая часть её ответа "Зимой 211й сгорел".
(http://s60.radikal.ru/i168/0912/90/99bbbb952e98t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i168/0912/90/99bbbb952e98.jpg)
ужас((( еще в статье про 124 1994 года говорят о старости вагонов, нехватке запчастей((( что и сейчас тогда говорить...
Кстати, почти у всех была повреждена электропроводка...
Около 5х вагонов в конце 90х начало 2000 года,сгорело в Трамвайном депо №1 из-за халатности... Трамваи уже от катали свой срок,иногда даже удивляешься что трамваи 1983 года еще работают с пассажирами(при нашем то ремонте)
В Омске с 1998 года идет такой принцип списывают 2 или 3 вагона чтоб собрать 1 вагон..
Цитата: Valka90 от декабря 08, 2009, 05:58:11
Кстати, почти у всех была повреждена электропроводка...
Электропроводку уже надо было давно заменить т.к половина сгнило уже и держится на добром слове.А некоторые замыкают и происходит возгорание!!
Всё опять же упирается в финансовую сторону.
Цитата: ЧС-2 от января 07, 2010, 04:09:39
Всё опять же упирается в финансовую сторону.
Это точно..Нужно выделять деньги на кап-ремонты,которых у нас уже как лет 10-16 не делали
Опять вопрос.Где их (деньги)взять?
Появилась информация (расплывчатая, правда), что в 1950-х годах на 10-й Линии (пересечение с ул. Лермонтова) было кольцо трамвайное.
Я думаю, что если оно и было, то это связано с реконструкцией ул. Б. Хмельницкого.
10 линия — это и есть современная Б. Хмельницкого.
)))) это в перлы, однозначно
Цитата: Night Hunter от января 09, 2010, 03:09:31
10 линия — это и есть современная Б. Хмельницкого.
А там и не сказано, что это не так.
На Omskmap.ru появились старые фото (1951-1955). Двупутка по ул. Интернациональной, ул. Маркса, Сквер 30-летия (КТМ-1)
Прямой ссылки нету? Сходу не нашёл там.
http://www.omskmap.ru/point/omsk/list_photos/238
Там еще есть Центр. рынок 1947. Непонятно с какой стороны. Снизу, вроде, рельсы(?).
Кстати, читал, что М.В. Горохов (автор фото) сделал более 1500 снимков г. Омска в период с 1941 по 1955 годы.
а что такого - рынок был на территории ТЦ Омский
Точно! Это со стороны ул. Гусарова. Я сразу не заметил. Там, вон, башня стоит.
Цитата: Игорь от февраля 02, 2010, 05:05:30
а что такого - рынок был на территории ТЦ Омский
Я сначала не понял с какой улици снимок сделан.
А как трамвай попадал с Л.Чайкиной на Шинный завод?
вдоль железки, между ней и забором Баранова. Конечка была на месте троллейбусной конечки, а ныне заправки
А с Маркса на Серова где сворачивал? Хотелось бы увидеть нарисованную линию на скриншоте 2гиса, если можно.
Есть карта 40-го года. Серова заканчивалась домами 1 и 2 и упиралась в жд. Правда, этих домов еще не было. Дома №38 не было. Депо было там где сейчас. Кольцо Мясокомбинат было опять-таки.
Смотрим карту 40-го года. помним, что там 200 м в 1 см. И примерно получим следующее.
(http://i057.radikal.ru/1003/f7/0146d8abbe89.jpg)
Спасибо.
Нанёс на карту все закрытые линии:
(http://i026.radikal.ru/1003/9b/2ecb97d1c8a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1003/9b/2ecb97d1c8a8.gif)
Всё ли верно? Кольцо "Мясокобминат" не нанёс. Где именно оно было?
Стоит ли наносить остановки на закрытых линиях? Не все их расположения известны, не то что названия. Названия конечных нанесу. Если кто составит список дат, когда каждая линия открылась и закрылась, то могу изменить схему в цветастую: каждая линия будет иметь свой цвет и подпись будет на карте, какой цвет когда открыт и закрыт.
маршрут десятки как бы тоже надо в архивные поместить
Меня интересует правильность линий и колец древних маршрутов. Схема ещё будет доводиться.
У телецентра неправильно. От 18-й школы прямо, по дамбе, через будущую Заозерную. На ВОдниках ты отиетил место Депо№2, а кольцо было на другой стороне 2-й дачной. Нет кольца у к/т Маяковского (сад Куйбышева)
ЦитироватьСхема ещё будет доводиться.
Рисуй линии сразу в векторе, в Corel или Visio.
И годы, хотя бы с точностью до десятилетия ("194х-197х"), хорошо бы подписать, чтобы понимать, какие линии существовали одновременно.
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 12:26:53
У телецентра неправильно. От 18-й школы прямо, по дамбе, через будущую Заозерную. На ВОдниках ты отиетил место Депо№2, а кольцо было на другой стороне 2-й дачной. Нет кольца у к/т Маяковского (сад Куйбышева)
У Телецентра так показано было на карте 1976 года. Исправлю.
На водниках - делал по картам 1940-41гг. Как исправить?
У Маяковского уберу.
Остаётся вопрос по кольцу на мясокомбинате.
Цитата: E69 от марта 22, 2010, 12:46:45
И годы, хотя бы с точностью до десятилетия ("194х-197х"), хорошо бы подписать, чтобы понимать, какие линии существовали одновременно.
Об этом я и писал в том же сообщении, где выложил карту, что надо знать даты.
Цитата: McFly от марта 22, 2010, 01:05:02
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 12:26:53
У телецентра неправильно. От 18-й школы прямо, по дамбе, через будущую Заозерную. На ВОдниках ты отиетил место Депо№2, а кольцо было на другой стороне 2-й дачной. Нет кольца у к/т Маяковского (сад Куйбышева)
У Телецентра так показано было на карте 1976 года. Исправлю.
На водниках - делал по картам 1940-41гг. Как исправить?
У Маяковского уберу.
Остаётся вопрос по кольцу на мясокомбинате.
Цитата: E69 от марта 22, 2010, 12:46:45
И годы, хотя бы с точностью до десятилетия ("194х-197х"), хорошо бы подписать, чтобы понимать, какие линии существовали одновременно.
Об этом я и писал в том же сообщении, где выложил карту, что надо знать даты.
У маяковского добавить надо. Где - не знаю. А на Водниках так. С волховстроя поворот налево, на 2-ю. дачную, не пересекая ее. Потом, через 50 метров кольцо трамвая, вокруг трансформаторной будки, она в дгисе есть. И тут же направо - пересечеие 2-й дачной - Депо и линия на с/х, судя по всему через Депо
что-то подобное было
(http://s52.radikal.ru/i135/1003/b3/114bbacc3f8f.jpg)
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 01:27:29
У маяковского добавить надо. Где - не знаю.
Понял. Мне казалось, я его добавлял, и соответственно подумал что вместо кольца тупик должен быть.
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 01:27:29
А на Водниках так. С волховстроя поворот налево, на 2-ю. дачную, не пересекая ее. Потом, через 50 метров кольцо трамвая, вокруг трансформаторной будки, она в дгисе есть. И тут же направо - пересечеие 2-й дачной - Депо и линия на с/х, судя по всему через Депо
Там в 2гисе (на скрине) мелкий беленький кубик - это киоск, а не трансформаторка.
1. Нарисовать еще линию Дергачёва - ММТ, кольцо перед общагами ММТ. Она же была построена (правда, без КС).
2. У оврага же вроде не кольцо было, а тупик?
3. На Хмельницкого длинное вытянутое кольцо у парка, про которое я писал.
4. Подскажи, как из 2Гис экспортировать карту?
Цитата: vr от марта 22, 2010, 03:01:36
1. Нарисовать еще линию Дергачёва - ММТ, кольцо перед общагами ММТ. Она же была построена (правда, без КС).
Вот в этом и фишка. Наверное пунктиром её сделаю.
Цитата: vr от марта 22, 2010, 03:01:36
4. Подскажи, как из 2Гис экспортировать карту?
Клавиша PrtScSysRq на клавиатуре, вставить из буфера в пэйнт или фотошоп и сохранить.
Карту по кусочкам собирал?
Про кольцо около ММТ. Честно, пути были. Но пересечения с Волгоградской-Дианова 200% не было. Более того и кольца я не помню, такое ощущние, что кольцо не успели сделать...
ЦитироватьКарту по кусочкам собирал?
Пока видимо да.
Но недавно появилась онлайн-версия 2ГИС в стандарте электронных карт, и я думаю что скоро программы-"эскпортеры" начнут её принимать. Например, google maps, Яндкес.карты и ещё с десяток других можно сохранять при помощи программы от sasgis.ru, как спутниковые снимки, так и собственно картографию в любых сочетаниях. Там есть возможность "склеить" в один файл произвольную область в произвольном масштабе.
А по красноярскому тракту до куда ходил понять чето не могу, да и признаков наличия не видел в реале, или это очень давно было?
Цитата: Dimaer от марта 23, 2010, 03:07:06
А по красноярскому тракту до куда ходил понять чето не могу, да и признаков наличия не видел в реале, или это очень давно было?
Ходил до завода Пластмасс.
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 05:13:25
Про кольцо около ММТ. Честно, пути были. Но пересечения с Волгоградской-Дианова 200% не было. Более того и кольца я не помню, такое ощущние, что кольцо не успели сделать...
Кольцо точно было!
Цитата: gena_dj от марта 22, 2010, 05:11:37
Карту по кусочкам собирал?
Карту You_Ra по кусочкам собирал, я дособирал периферию.
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 05:13:25
Про кольцо около ММТ. Честно, пути были. Но пересечения с Волгоградской-Дианова 200% не было. Более того и кольца я не помню, такое ощущние, что кольцо не успели сделать...
А причём тут Дианова?
Цитата: Dimaer от марта 23, 2010, 03:07:06
А по красноярскому тракту до куда ходил понять чето не могу, да и признаков наличия не видел в реале, или это очень давно было?
Признаки наличия:
http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg4404#msg4404
http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg6041#msg6041
Закрыли в 1992 году.
И правда, спасибо, что-то раньше не замечал
Цитата: McFly от марта 23, 2010, 06:18:02
А причём тут Дианова?
ПОлучается, Что кольцо было в остром углу перед светофором Дианова-Волгоградская?
По информации vr'а, оно было между АЗС (Волгоградская, 69) и ул. Багнюка.
А Дианова вообще там близко нет, там её продолжение - ул. 2-я Солнечная, переходящая в Тюкалинский тракт.
Цитата: Игорь от марта 22, 2010, 05:13:25
Про кольцо около ММТ. Честно, пути были. Но пересечения с Волгоградской-Дианова 200% не было. Более того и кольца я не помню, такое ощущние, что кольцо не успели сделать...
Пересечение с Тюк. трактом не успели сделать, лежали только приготовленные звенья РШР. Само кольцо было сделано.
Может, тупики ещё все на карте обозначить? Как трамвай подходил к воротам госпиталя?
Было ли кольцо у СибНИИСХОЗа? В трамвайной мозаике на с.42 говорится о линии "городок Водников - СибНИИСХоз".
Это они сельхоз имели ввиду
Сельхоз, завод пластмасс... Это всё, конечно, очень интересно, но уже всё-таки достаточно изучено. А вот слышал кто-нибудь о калачинском трамвае? Сегодняшняя экспедиция в Калачинск принесла совершенно неожиданные и фантастические плоды. Оказывается, в 60-х годах в Калачинске планировалось ни много ни мало - создание трамвайной системы!!! Всё началось с того, что в Калачинске, ставшем в 1963 г. городом областного подчинения, являющимся достаточно крупным Ж/Д узлом и имевшем уже тогда развитую промышленность, остро встал транспортный вопрос. Подняли его два крупных городских предприятия - мясокомбинат и механический завод. Проблема была в том, что на эти заводы, находящиеся в достаточном удалении от центра города, работники добирались с трудом, особенно в межсезонье, когда об асфальтовых дорогах ещё и не мечтали, и заводские маломощные автобусы часто увязали в грязи. И тут кому-то и пришла в голову идея об организации транспорта, который не будет зависеть от состояния автодорог - о трамвае, который тогда вовсю развивался в Омске. Идея была подхвачена местной администрацией и процесс пошёл - был составлен проект единственной линии трамвая по маршруту Центр - Ж/Д Вокзал - Механический завод - Мясокомбинат. Управление железной дороги пообещало помочь с прокладкой пути. Было найдено подходящее здание для переделки в депо, согласован план электропитания, омское трамвайное депо на безвоздмездной основе должно было передать 5 сцепок трамваев с прицепами КТМ-2 - КТП-2, правда находящихся в неходовом состоянии (кроме одного вагона), но их ремонт планировали организовать на мехзаводе, который выпускал достаточно сложную продукцию, такую как сельхозтехника, автомастерские и даже автобусы (!). Но увы - не прошло и года, как на очередном совещании в облисполкоме секретарю Калачинского исполкома был объявлен выговор за самоуправство и нецелевое использование бюджетных средств (как это всё похоже на современность...). Трамвай был не положен Калачинску по статусу - по существующим нормам, город был слишком мал, чтобы получить право строить трамвай... Правда, были выделены дополнительные средства на ремонт дорог, но на трамвайной системе был поставлен жирный крест. Уложенные фрагменты путей были демонтированы, уже почти готовое депо передано дорожной службе, а кузов единственного успевшего поступить в Калачинск трамвая навечно застыл а виде сарая около здания, так и не ставшим Калачинским трамвайным депо... Вот оно, это здание, и этот трамвай:
(http://s12.radikal.ru/i185/1004/45/0fe2371f278d.jpg)
А вот трамвай крупным планом. К сожалению, передняя часть отрезана...
(http://i068.radikal.ru/1004/64/938b9e7d99d7.jpg)
прекрасно!
Проверяйте.
(http://s43.radikal.ru/i100/1004/68/1a27cd59499at.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1004/68/1a27cd59499a.gif)
Может, я тогда не заметил... около Телецентра опять неправильно. линия шла между показанными гаражами и 18-й школой, прямо по линии гаражей. Там даже щас торчат обрубки столбов.
И соединение 5-го и 10-го маршрута было и таким и другим. Сначала оно было остроносым, как показано у тебя. А потом его сильно переделали. Примерно так.
(http://i069.radikal.ru/1004/3f/8a5daafc8254.jpg)
Итого:
(http://s56.radikal.ru/i151/1004/f0/be774f82c7eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1004/f0/be774f82c7ea.gif)
ну, я больше не вижу явных косяков. Очень похоже на правду.
По схеме:
1. на Лукашевича линия в сторону универсама выходит из края кольца? На самом деле кольцо было размашистее в сторону домов и менее вытянутое в длину.
2. на Долгирева путевое развитие даже сейчас больше - есть еще 2-3 ветки и сарай, а раньше были еще пара веток ближе к Долгирева, 117
3. между Зарёй и 2й Челюск. было отмыкание-примыкание дополнительного пути примерно на 3 вагона.
4. у ОНПЗ вовсе не было такого огромного кольца, там оно было как на 11й Ремесленной.
5. ИМХО насчёт пос.Рабочий - это неправильное написание (и в 2гис). Надо "рабочий посёлок", т.е.имя нарицательное, вроде как "спорткомплекс" или "гаражи", т.е. тупо совокупность каких-то объектов.
На ММТ вроде бы кольцо в другую сторону дороги было.
Цитата: vr от апреля 08, 2010, 01:10:49
По схеме:
1. на Лукашевича линия в сторону универсама выходит из края кольца? На самом деле кольцо было размашистее в сторону домов и менее вытянутое в длину.
По длине интересует тогда где кончалось - в 2 раза короче?
Цитата: vr от апреля 08, 2010, 01:10:49
2. на Долгирева путевое развитие даже сейчас больше - есть еще 2-3 ветки и сарай, а раньше были еще пара веток ближе к Долгирева, 117
Ну, там целое путевое развитие, а его при таком масштабе не очень-то покажешь. Потому и в депо показаны только основные ветки.
Цитата: vr от апреля 08, 2010, 01:10:49
3. между Зарёй и 2й Челюск. было отмыкание-примыкание дополнительного пути примерно на 3 вагона.
Постараюсь втиснуть, но опять же миллиметровое местоположение мне неизвестно.
Цитата: vr от апреля 08, 2010, 01:10:49
4. у ОНПЗ вовсе не было такого огромного кольца, там оно было как на 11й Ремесленной.
Учту.
Цитата: vr от апреля 08, 2010, 01:10:49
5. ИМХО насчёт пос.Рабочий - это неправильное написание (и в 2гис). Надо "рабочий посёлок", т.е.имя нарицательное, вроде как "спорткомплекс" или "гаражи", т.е. тупо совокупность каких-то объектов.
"пос. Рабочий" указано с маленькой потому что сокращение "пос." - сокращение. А порядок слов действительно поменять надо. Пусть "Рабочий посёлок" будет, так правильнее, т.к. на -й оканчивается. Но с заглавной буквы всё равно, т.к. как бы новое предложение ("Гаражи" тоже с заглавной должны, если перед ними ничего нет).
Цитата: vr от апреля 08, 2010, 01:10:49
3. между Зарёй и 2й Челюск. было отмыкание-примыкание дополнительного пути примерно на 3 вагона.
2-я Челюскинцев здесь вообще никаким местом. Между Зарёй и 4-й Челюскинцев. Там даже сейчас есть остатки шпал. Примыкание было при движении к кольцу в Амурском посёлке.
Цитата: McFly от апреля 08, 2010, 01:29:48
По длине интересует тогда где кончалось - в 2 раза короче?
Ну там стоит столб, от него КС тянулась радиально на все сектора кольца. Короче, представь кольцо каплевидной формы примерно с эксцентриситетом 1,3-1,5.
Цитата: McFly от апреля 08, 2010, 01:29:48
Постараюсь втиснуть, но опять же миллиметровое местоположение мне неизвестно.
там до сих пор остались следы шпал, где-то между домом 6 и 8-й поликлиникой.
Ещё косяк не заметили - красная цифра "10" на Стрельникова при оранжеватости линии этого маршрута.
Итого (дубль 2):
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/be/b71d8ea03e74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1004/be/b71d8ea03e74.gif)
Редкое фото. ДУмаю, что 40-45 гг.
(http://92.38.225.24/images_cache/1271327066.jpg)
Где же оно найдено?
Цитата: McFly от апреля 17, 2010, 03:30:38
Где же оно найдено?
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=1575116#1575116
точно!
Это же Орджоникидзе, да??
Точно так!Недалеко от к\ра Маяковский.
Почему на схеме тупик у селхоза какой-то с поворотом? Ведь, пути были до моста. А поворот дожен был быть после.
ну, так захотелось автору ))
Сегодня разговаривал со старожилом Нефтяников. Так он рассказывал, что возле кольца у Кристалла было временное депо, располагалось на месте дома № 42.
Странно, но в трамвайной мозаике про него ни чего не сказано.
Ну, так люди просто не знали...
Мои источники, кстати, по-прежнему настивают, что маршрут №6 был автономным некоторое время. Временное депо у Кристалла опять-таки отлично вписывается в этот план, поскольку на месте Депо2 в то время было чистое поле, как и вокруг него
Игорь! Ну не было автономного трамвая в нефтяниках, не было. Специально у него просил. А вот вроде бы кольцо у депо №2 было. Потом трамвай продлили до нефтезавода.
а смысл в том кольце? в 1955-56 - там пустырь - край нефтов кирпичных был на Магистральной, дальше бараки... потом, видимо, уже ничего
Не знаю зачем, что мне сказали, то я здесь и написал.
Цитата: McFly от апреля 04, 2010, 12:46:12
Было ли кольцо у СибНИИСХОЗа? В трамвайной мозаике на с.42 говорится о линии "городок Водников - СибНИИСХоз".
Цитата:
"Трамвай в это время от городка водников до въезда на территорию, засаженную деревьями института, ездил по одной колее. И не все старожилы помнят, что в этом трамвае, состоящем из одного вагона машинист при подъезде к конечной остановке, переходил на другой конец вагона и отправлялся в противоположную сторону по тем же одноколейным путям."
(Из воспоминаний старожилов городка Нефтяников)
Абсолютно верно. Кольца там не было. Нет его и на карте 40 года
Основываясь на старых фотографиях (и информации), я решил составить схему разъездов. На карте 1940 года я обозначил: красным - одну колею, черным (двойную). Темно-синим обозначил ул. Интернациональную. На фото 1951 года видно две колеи, т. е. не понятно - до реконструкции или после.
Вот - http://s005.radikal.ru/i211/1007/08/69671bca9053.jpg
Насчет пути по ул. Гусарова до ул. 11-й Ремесленной я еще постараюсь узнать.
А чем отличается красная стандартная от красной утолщённой?
Цитата: McFly от июля 01, 2010, 05:39:47
А чем отличается красная стандартная от красной утолщённой?
Ну стандартная это сам маршрут. А та, что утолщенная, это я обозначил фрагмент маршрута, где известно, что была одна колея.
2-ка от Орджоникидзе точно 1 колея. Разъезд в створе 3-й северной.
По Гусарова. От Яковлева до Кемеровской 2-я колея появилась при мне, году в 1985-86. Догадайся, что было в 1940 ))) Уверен, что кроме Маркса 2-й колеи вообще нигде не было
Цитата: Игорь от июля 01, 2010, 06:08:00
2-ка от Орджоникидзе точно 1 колея. Разъезд в створе 3-й северной.
По Гусарова. От Яковлева до Кемеровской 2-я колея появилась при мне, году в 1985-86. Догадайся, что было в 1940 ))) Уверен, что кроме Маркса 2-й колеи вообще нигде не было
Блин! Это получается от рынка (современного) до поворота так долго по одной колее ездили!
Насчет 3-я Северная никогда бы не подумал. Там переезд (хоть он и позже появился).
Вполне мог быть и на ул. Серова, и на ул. Лермонтова. Может, где-нибудь в районе детского мира (который около Красных зорь).
Переезд на 4-й северной. А разъезд - на 3-й.
Цитата: Игорь от июля 02, 2010, 01:12:04
Переезд на 4-й северной. А разъезд - на 3-й.
Я подумал, что он мог быть длинный (как у Администрации). Но если так, то он совсем небольшой был.
http://s002.radikal.ru/i199/1007/ef/5c42956df27c.jpg - Пути пятерки.
Отлично! Вот токо это до оборудования поворота на ЛБ или после. Судя по направлению путей - до
Цитата: nicbelov от июля 02, 2010, 02:58:37
Цитата: Игорь от июля 02, 2010, 01:12:04
Переезд на 4-й северной. А разъезд - на 3-й.
Я подумал, что он мог быть длинный (как у Администрации). Но если так, то он совсем небольшой был.
два вагона серии Х
Цитата: Игорь от июля 02, 2010, 04:48:03
Цитата: nicbelov от июля 02, 2010, 02:58:37
Цитата: Игорь от июля 02, 2010, 01:12:04
Переезд на 4-й северной. А разъезд - на 3-й.
Я подумал, что он мог быть длинный (как у Администрации). Но если так, то он совсем небольшой был.
два вагона серии Х
Вообще-то, да. Я померил по карте, так и получилось. Просто, казалось, что там совсем мало места (если в пределах 3-й Северной).
а откуда я это знаю? Папа жил на 1-й северной/угол Волховстроя
в осташково в снт "моторостроитель" на одной из дач стоит трамвайный вагон, вроде бывший служебный (хотя может и с жд)
(http://s60.radikal.ru/i167/1007/c0/2c9112d8a1e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
отличное фото!
Я думаю, что снимок сделан в промежутке между 1942 и 1952 годом.
не раньше 46г.
Думаю, это самые первые 3 послевоенных года. Дело в том, что да, формально снесли Гигант в 1952. Но трупы детей там нашли гораздо раньше, в 48 вроде, тогда же бандитов поймали. И после этого , хотя здание и стояло, ходить туда никто не ходил, картин там не показывали. А тут видно вон афиши, люди ходят...
В 46ом вагоне имеется часть от списанного 73 вагона в виде куска внутренней обшивки:
(http://s39.radikal.ru/i086/1008/07/064449efc100.jpg)
Всётаки было ТРИ вагона 71-608 в г. Омске! Пришли они все разом и получили номера 47, 204 и 227! Что характрерно, 47 и 227 были идентичны друг другу, а 204й имел расширеные колесные арки, и реечный редуктор на дверях! 227 сгорел около торгового центра не проработав и месяца!
Цитата: Tram Racer от октября 05, 2010, 05:32:58
204й имел расширеные колесные арки
Лучше верить глазам, чем ушам.
Фото Ааре Оландера:
(http://s003.radikal.ru/i203/1010/58/4bc3b7963092.jpg)
Цитата: Tram Racer от октября 05, 2010, 05:32:58
227 сгорел около торгового центра не проработав и месяца!
Сгорел 227 71-605 04.1982г.в №007332, я выкладывал газетную вырезку про него.
http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg20247#msg20247
№204 поступил в июле 1993, мной записан 17.06.1993, вып. 0593 № 000406.
№47 записан 24.09.1993, вып. 0893 № 000521.
Гипотетический 227 должен был поступить после 17.06.1993 и сгореть 29.06.1993.
71-608К -- горючая модель. Они во всех городах горят довольно часто. И это при том, что случаи пожаров 71-608КМ единичны, хотя Омск прославился и этим 4 года назад.
Цитата: Tram Racer от октября 05, 2010, 05:32:58
Всётаки было ТРИ вагона 71-608 в г. Омске! Пришли они все разом и получили номера 47, 204 и 227! Что характрерно, 47 и 227 были идентичны друг другу, а 204й имел расширеные колесные арки, и реечный редуктор на дверях! 227 сгорел около торгового центра не проработав и месяца!
До чего ж широки просторы агенства ОБС. Выяснилось, что правда только в том, что сгорел №227 (но не 608К). Про три вагона 608К, про приход разом, про расширенные арки - кто ж это такие слухи пускает?
Цитата: McFly от октября 05, 2010, 01:22:49
До чего ж широки просторы агенства ОБС. Выяснилось, что правда только в том, что сгорел №227 (но не 608К). Про три вагона 608К, про приход разом, про расширенные арки - кто ж это такие слухи пускает?
Некоторые допущения можно сделать:
Вообще-то в заметке не указан тип вагона, и у кондуктора я не уточнял, а за неделю можно было и не заметить новый вагон или принять издали за 204.
Старый 227 у меня записан в 1992г.
Даже свободное место "сгоревшего зимой" 211-го - не показатель, так как в 1996г. пришли 225, 255, 290 при свободных 211, 227, 243, 247, 251.
А вдруг... ?
А про 236 (нынешний 52й) забыли? Или он в 95 году пришёл?
47, 204 -- 1993 год; 48, 255 (53), 290 (104) -- 1995 год; 49, 50, 225 (51), 236 (52) -- 1996 год.
Между прочим, 204 перед пожаром получил в первом депо №4 и сгорел с этим номером.
Кстати, тележки от сгоревших 71-608К и 71-608КМ продолжают используются на 71-605. Тележка 104 стоит на 104, тележка 204 на 100. И больше тележек 71-608 на 71-605 не наблюдается. Следовательно это, вместе с замечатием vr'а повод заявить, что третий 71-608К -- не более чем слух.
Цитата: Kron от октября 05, 2010, 01:51:17
А про 236 (нынешний 52й) забыли? Или он в 95 году пришёл?
Забыл, под рукой только тетрадка, законченная в 94г. :-)
Если "мифически" сгоревший в 93ем году вагон КТМ-608К №227 был, тогда на каком вагоне стоят его тележки? Вот допустим от 204го вагона тележки сейчас на 100, а от 290 (104) на 104 вагоне.
Подумал: а может, был, потом сгорел и его заменили на другой? (на поставленный в город в 1993 году 47 или 204)
То есть одновременно было не более 2-ух вагонов 608К, но всего побывало три. Поставили один, сгорел, заменили другим, и ещё один впридачу. Всего три, итого - 2 осталось сразу. Или поставили два, один из них сгорел, его заменили новым. Опять же - всего три, итого - 2 осталось сразу.
Да не было его, было токо 47 и 204. Это всем хорошо было известно 17 лет. Нет, замутили разговор на страницу. Сразу видно, делать нечег овам ))))
Вадим Валентинович сейчас работает водителем на службе пути, а ранее работал на 204 вагоне! Он лично видел и водил 227 вагон! ИМЕННО 227 МОДЕЛИ 71-608! И все пришли они вместе! Я склонен доверять очевидцам, а не теоретикам! Вагон сгорел у Торгового центра из за замыкания в преобразователе, не проработав и месяца!
ну, не знаю. Мэрия писала про два трамвая тогда тоже, а не про 3.
В таком случае, то что ДГС-1 и ДГС-2 переделаны из 117 и 129го пассажирских вагонов, может тоже станет открытием?
Вот еще масла в огонь, у службы пути в былые времена был вагон хоппер-дозатор, тоже на базе КТМ-5, бортового номера не знаю правда.
И еще, был вагон платформа, приписаный к второму депо РП какой то, уже забыл, кокой он говорил, в него в начале 90х въехал камаз в бочину, раму неисправимо повело, вагон во втором депо поставили на ложные тележки, и укатив его на пути к заводу пластмасс скинули на обочину. Как добавил Валентиныч, вагон там лежал по крайней мере до 2007го, он его долго не мог там найти, затем нашел. С тех пор я туда спецом в 2009 ездил, но вагона не нашел.
Подтверждаю насчёт разбитого РП у завода пластмасс - лично видел в самом начале 90-х, лежащий под откосом разбитый трамвай-платформа произвёл большое впечатление. В июле 2007 ездили туда с коллегами, обошли всё, но никаких следов не нашли.
Цитата: Tram Racer от октября 07, 2010, 01:51:09
Вадим Валентинович сейчас работает водителем на службе пути, а ранее работал на 204 вагоне! Он лично видел и водил 227 вагон! ИМЕННО 227 МОДЕЛИ 71-608! И все пришли они вместе! Я склонен доверять очевидцам, а не теоретикам! Вагон сгорел у Торгового центра из за замыкания в преобразователе, не проработав и месяца!
Я в 93г. учился в политехе в 8м корпусе, мониторил из окна проезжающие трамваи, почти ежедневно ходил на Кристалл - в некотором роде "очевидец". Не помню уже, какого числа начинаются каникулы, но если вагон поступил в июне и через неделю сгорел, то мог и не заметить.
С другой стороны, про 47й вагон газеты разрождались опусами, какой это хороший вагон, как его омичи берегут и т.д., а тут даже не упомянули, что сгорел _новый_ вагон.
Что значит "все пришли вместе"? 204 и 227? Т.к."все 3" разом прийти ну никак не могли. Почему их тогда отдали в депо-2, а не по 1 в каждое (что логично для 204 + 47)?
з.ы. (если вообще про 227 это не троллинг со стороны ТрамРейсера или Вадима Валентиновича)
Цитата: Tram Racer от октября 07, 2010, 01:51:09
Вадим Валентинович сейчас работает водителем на службе пути, а ранее работал на 204 вагоне! Он лично видел и водил 227 вагон! ИМЕННО 227 МОДЕЛИ 71-608!
Могла быть банальная перенумерация. Три номера засветилось всего на двух вагонах. Либо было три на обкатке первые дни, а деньги внесли за два и осталось два.
Цитата: Tram Racer от октября 07, 2010, 01:51:09
И все пришли они вместе! Я склонен доверять очевидцам, а не теоретикам!
Ну и где же вместе? Если 204 выпущен на заводе в мае и был
у нас уже в июле 93-го, а 47 сошёл с конвейера завода
в Усть-Катаве только в августе! Осталась табличка у 47-го? Если нет на перегородке, должна быть ещё где-то под контроллером.
Цитата: vr от октября 05, 2010, 12:52:28
№204 поступил в июле 1993, мной записан 17.06.1993, вып. 0593 № 000406.
№47 записан 24.09.1993, вып. 0893 № 000521.
Цитата: Tram Racer от октября 07, 2010, 04:28:10
И еще, был вагон платформа, приписаный к второму депо РП какой то, уже забыл, кокой он говорил, в него в начале 90х въехал камаз в бочину, раму неисправимо повело, вагон во втором депо поставили на ложные тележки, и укатив его на пути к заводу пластмасс скинули на обочину. Как добавил Валентиныч, вагон там лежал по крайней мере до 2007го, он его долго не мог там найти, затем нашел. С тех пор я туда спецом в 2009 ездил, но вагона не нашел.
а чермет сдать не судьба было?
Да ситуация очень спорная, надо бы лично с Валентиновичем встретится нам, и обсудить в живую.
Цитата: andrew от октября 07, 2010, 07:53:32
а чермет сдать не судьба было?
Вот именно, я тоже подумал, что ж его давно не попилили и не сдали.
Я окончательно в тупике, может и впрямь Валентиныч наваливает с три короба, но какой ему смысл, то?
Цитата: Man in Black от октября 07, 2010, 08:39:11
Цитата: andrew от октября 07, 2010, 07:53:32
а чермет сдать не судьба было?
Вот именно, я тоже подумал, что ж его давно не попилили и не сдали.
Ну, почему. Распилили в итоге и сдали!
Валентиныч что-то перепутал у меня родная тетя водила в то время вагон №215 и знала все что происходит в том депо не было третьего КТМ-608 НЕ БЫЛО
сейчас есть знакомая водитель с 53 вагона
Цитата: игорь_55 от октября 07, 2010, 02:49:27
в том депо не было третьего КТМ-608 НЕ БЫЛО
В том - это каком? :)
Был один в первом депо и один во втором.
Цитата: McFly от октября 07, 2010, 02:52:43
Цитата: игорь_55 от октября 07, 2010, 02:49:27
в том депо не было третьего КТМ-608 НЕ БЫЛО
В том - это каком? :)
Судя по предыдущему сообщению, где был упомянут вагон вагон №215 речь идёт о депо №2
не было 227, это 200%
Ну у меня со знакомыми водителями тож проблем не, на некоторых вагонах и оба водителя. Всего я знаю водителей с 15 вагонов.
Спасибо groudin'у за ссылки (http://omgt.info/forum/index.php?topic=79.msg30324#msg30324) на интересные материалы, вот что откопал:
Трамвай 71-605 на Комсомольском мосту, при этом на Бударина виднеется нос Каросы, а значит фото предпогромных времён перед закрытием трамвая в центре http://fotki.yandex.ru/users/aleks-dralo/view/44026?page=1
А это не знаю где http://fotki.yandex.ru/users/aleks-dralo/view/246472?page=1
Серова, больше негде
Цитата: Игорь от октября 11, 2010, 08:56:37
Серова, больше негде
Вот такие же два столбика на ост. Серова в сторону Котельникова стоят)
столбики с такой же завитушечкой?
Цитата: Valka90 от октября 11, 2010, 01:13:59
Вот такие же два столбика на ост. Серова в сторону Котельникова стоят)
А в другую сторону другие что ли? ;D ;D ;D
Вообще, на Серова сейчас опоры
не в междупутье стоят.
Цитата: Игорь от октября 11, 2010, 01:20:59
столбики с такой же завитушечкой?
Да!!! обратите внимание у павильонов два столбика стоят!) если завтра туда попаду, сфотаю)
Посмотрел видео
Цитата: McFly от января 20, 2010, 03:26:30
Big tram trip across Omsk part 4 on 26th May 2006 http://www.youtube.com/watch?v=EFXBclDr33c&feature=related
Действительно видно две этих опоры (начало ролика). С тех пор пути переложили ближе к оси улицы так, что эти опоры оказались сбоку от путей.
Цитата: Valka90 от октября 11, 2010, 01:41:01
Да!!! обратите внимание у павильонов два столбика стоят!) если завтра туда попаду, сфотаю)
1. Эти столбики - от линии освещения, которая проходила вдоль трамвайной линии, КС на них никогда не висела - она крепилась к стенам домов.
2. На Серова нет ни одного 4-этажного дома.
Т.е. не Серова 100%. Думайте дальше...
Это Серова. Недострой дома №1В. ЗА ним четко виден 2-х этажник Серова 1. Спереди слева 4 этажа, чуть в глубине - это 1А.
Да, я не учёл, что у 1А с 2х сторон 4-этажные части, посередине 5-этажная. Тут недавно пробегало фото этого же дома, только с крыши, так там действительно виден этот столб с одним оторванным ухом. Т.е. Серова.
Но есть открытка с фото 56 (якобы) года, на ней трамлиния проходит справа от столбов, как в клипе с 14-ым, линия освещения на красивых столбах уходит вдаль, КС на ней не висит, вот и поспешил написать.
Как и обещал)
(http://s004.radikal.ru/i208/1010/a7/acd0c228fc91.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1010/fb/cca5aa4c4fbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот поворот на Ж/Д вокзал.
(http://i061.radikal.ru/1010/a1/e64f70fd76b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
что еще за поворот?!
Вот, новый поворот, и мотор ревет )))
...и мотор-генератор гудит ;D
Цитата: игорь_55 от октября 20, 2010, 04:27:28
что еще за поворот?!
С ул. Серова на ул. Марченко.
в середине 90-х во втором депо начались серьезные проблемы с пс: новых вагонов пришло недостаточно, а износ был колоссален, оставались незакрытыми графики, большое колличество сходов, из первого депо на подмогу перегнали 10 вагонов ими удалось продержаться но не надолго все пришедшие вагоны имели большой пробег и немалый возраст постепенно вставали под забор их номера сейчас важны для составления базы депо некоторые известны это 275,278,245, кто-нибудь владеет инфой по остальным 7?!
А где сделано вот это http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/aleks-dralo.53/0_45198_e7845335_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/aleks-dralo.53/0_45198_e7845335_orig) фото?
Это, я так понимаю, и Серова, и горветка и незастроенная ненамытая набережная?
А всё, понял, где это:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/aleks-dralo.53/0_45199_f050bd48_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/aleks-dralo.53/0_45199_f050bd48_orig) у дома Серова, 1в
Юра )))))))) ты на соседнюю ветку не заглядываешь?
тогда не было времени прочесть весь форум :)
Трамвай на Комсомольском мосту, год 1995 или 1996: http://transphoto.ru/photo/347027/
Там внутри ссылки в комментах ещё есть ссылка, на оригинальный размер.
Такое же фото на обложке Атласа Омска 2001 (Омская картфабрика).
это оттуда и есть. видно же
Это вообще с фотоаппарата автора, Владимира Кудринского. А использоваться могло хоть где, по договору с автором. Конкретно данный скан - из книги "Омск: Волею Петра Великого", издание 2008 года.
Трамвайные пути около Маркса, 10 http://www.omskmap.ru/point/omsk/photo/1329
А это не помню, проскакивало тут, или нет - у сквера 30-летия ВЛКСМ http://www.omskmap.ru/point/omsk/photo/1331
сквера не было , Маркс был ))
Как известно, линия 10-ки до Мясокомбината запущена так и не была, но была проложена по Волгоградской. А проектировалась она... по улице Дианова! Я каждый раз смотрю на карту и думаю, почему трамвай поворачивает на Волгоградскую, а не на Дианова. На Дианова он был бы гораздо уместнее - застройка с обеих сторон, и места много. В книге Семёнова Н.М. "Развитие современного транспорта в городах Урала и Сибири 1923 - 2007" на с.61 предложение: "В конце 1978 г. туда, через новый мост имени 60-летия ВЛКСМ, пришли трамваи столь же нового маршрута №10, оборачивавшиеся поначалу в 3м микрорайоне на тепершней улице Лукашевича: далее линия проектировалась по улице Дианова к Мясокомбинату".
вполне возможно помешали коммуникации или планировалась застройка на волгоградской и линия была перспективной
Цитата: andrew от декабря 24, 2010, 09:54:16
или планировалась застройка на волгоградской и линия была перспективной
В том-то и дело, что линия была реальной, на Волгоградской до ММТ уже рельсы лежали. На тот момент ту сторону Волгоградской, где поле, застраивать не собирались, а строить линию на 20-летнюю перспективу, когда начнёт застраиваться поле - нерезонно. Но её почему-то именно там в итоге проложили (и убрали) вместо Дианова.
Обратите внимание, что все дома по нечётной стороне Дианова стоят на одинаково большом расстоянии от улицы. Дома в синих кружках появились гораздо позже, их впихнули уже ближе к дороге:
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/4fa6c/3cf7a91d8e.png)
Цитата: McFly от декабря 24, 2010, 10:01:27
на тот момент ту сторону Волгоградской, где поле, застраивать не собирались
тебе откуда знать?
Цитироватьа строить линию на 20-летнюю перспективу, когда начнёт застраиваться поле - нерезонно.
а строить линию на ск резонно?
Цитата: andrew от декабря 24, 2010, 11:56:33
тебе откуда знать?
Спроси не меня.
Цитата: andrew от декабря 24, 2010, 11:56:33
а строить линию на ск резонно?
Резоннее, чем на Пластмасс.
я ошибся. пластмассу имел ввиду.
я обращаю внимание, что трамвай фактически до СК не доходил, причем очень прилично. На конечке чтоб было прямо не пропхнуться - я такого не понмю.
Раз тут карта 1940 года с трамлиниями стала открытием, подниму своё старое сообщение для тех, кто не видел. Закрытые трамвайные линии за все периоды Омска:
Цитата: McFly от апреля 09, 2010, 11:37:04
Итого (дубль 2):
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/be/b71d8ea03e74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1004/be/b71d8ea03e74.gif)
Цитата: Oleg23 от марта 29, 2009, 02:32:32
Спросил у двух человек. Сначала была линия в нефтяники, затем на ОНПК и далее на СК.
То есть, три разных конечных. С конечными ОНПЗ и СК всё понятно. А вот что за конечная "Нефтяники"? Кристалл что ли?
Цитата: McFly от января 08, 2011, 03:27:56
А вот что за конечная "Нефтяники"? Кристалл что ли?
Может быть это кольцо было вокруг Депо №2? Я слышал, что говорили мол вокруг него было разворотное кольцо.
да, Нефтяники=Кристалл. Кристалл появился в 1967 году
Вопросец возник возле 18 школы как он проезжал через заозерную? или тогда не было заозерной?
Тогда был ручей в овраге, который впадал в Иртыш. Через него была дамба, по которой шёл трамвай. Потом на месте ручья появлиась ул. Заозёрная. Дамбу, соответственно, снесли, а трамвай проложили по Заозёрной.
ну про ручей я знаю, я просто думал: толи по дну, толи как ибо мост вроде слишком дорого...
вопрос: в 99 году был трамвайный маршрут 12, не подскажите куда ходил, когда закрыли и почему?
В 90-х был маршрут №12 Пос. Амурский - Долгирева.
11-ый из Амура на третий разъезд ведь ходил? С какого по какое время?
Цитата: McFly от января 21, 2011, 10:42:30
11-ый из Амура на третий разъезд ведь ходил? С какого по какое время?
Да, через Горбатый мост. С какого по какое время ходил точно сказать не могу, но судя по карте в конце 80-х годов он точно был.
Был и в 90-ых, сам помню, но в первой половине Октябрьский мост был закрыт.
В 80-е, до закрытия Октябрьского моста точно был. На карте 1986 он есть.
Интересует период "страшного" десятилетия.
Это надо ВРа спрашивать. Мне помнится, что 11-й ходил и после закрытия моста, через центр. Недолго, правда
Я помню, что когда 11-ый в Амуре подходил к остановке, мы на него не садились, ибо "он не идёт до нас". То есть мимо 5-й линии он не шёл в тот период. А какой это период был, точно не скажу. Видимо, 1996-97г?
Однако, сейчас очень смутно прояснение пришло, как бы не соврать, что вроде и ходил однажды с разъезда в Амур через центр. Во время закрытия Октябрьского моста, до 1996 года? А потом при открытии моста пустили по нему непродолжительное время?
Ходил точно. Там так стало. 1 исчезла с закрытем моста, ибо пускать через Гагарина ее было нельзя, так ходил №3. №4 трансформировался в №14. А вот №11 ходил как есть, под №11.
11й ходил с середины 80х через Горб.мост, при закрытии моста перестал ходить. Через некоторое время, может, 1-2 года, стал ходить через пл.Ленина в составе 2х единиц п/с. Закрыт вместе со всеми при ликвидации движения по Гагарина. После открытия Горб.моста не не ходил.
Про него и про другие маршруты (в т.ч. интересный маршрут №1 Хмельницкого - 3й Разъезд) написано в файле ForgottenRoutes.doc
Прошу ещё раз перезалить этот файл, ибо поиск его не находит, а на жёстком диске у меня не сохранился.
Файл находится здесь: http://zalil.ru/30378270
Напоминаю, что он не редактировался с 2005г. и не отражает обсуждений на форуме (например, вспомнили маршрут 108 Аэропорт-Р.Вокзал).
Разве на Октябрьском мосту не было движения с 1988 по 1998? По моим данным даты другие - 1990 и 1996.
А №1 3-й разъезд - Полёт через Хмельницкого или через Жукова проходил?
как он мог по ЖУкова проходить?
Цитата: Night Hunter от января 21, 2011, 03:48:53
Разве на Октябрьском мосту не было движения с 1988 по 1998? По моим данным даты другие - 1990 и 1996.
Где про 98 написано? А трамвай там, помнится, был закрыт раньше, чем автобус.
Цитата: Night Hunter от января 21, 2011, 03:48:53
А №1 3-й разъезд - Полёт через Хмельницкого или через Жукова проходил?
Естественно, поворот с Хмельницкого на Разъезд...
Правильно, трамвай закрыт в 1990, всё остальное в 1992...
Пусть в 90м. Во-первых, написано из головы без просмотра источников, во-вторых, знак ~ означает "приблизительно", в-третьих, с позиций 2011г. разница в 2 года между 1988 и 1990 рояли не играет и далее будет играть всё меньше.
Значит мои воспоминания с фразой "он не идёт до нас" связаны были с 1-ым маршрутом, а 11-ый через центр шёл. Теперь всё ясно, спасибо.
Не помню, выкладывал или нет, но в заметке есть относительная дата закрытия движения - за 6 лет до возобновления:
(http://s004.radikal.ru/i207/1101/ba/e35afcb00386t.jpg) (http://s004.radikal.ru/i207/1101/ba/e35afcb00386.jpg)
Да понятно, что дата закрытия роли не играет. А что делать с открытием? 1996 раньше года закрытия Гагарина-Интернациональной - 1997.
В заметке всё правильно указано - 1990-1996 для трамвая и (1992-1996 для остального транспорта соответственно).
А в 1997 году некоторое время как было организовано движение? Линию на Гагарина грохнули весной 1997 года, линию Гусарова - Интернациональная - кусок Орджоникидзе - летом 1997 года. А линию на Октябрьской запустили только 1 ноября 1997 года. До этого было две разорванные системы? На Орджоникидзе, получается, ничего не ходило.
А так и получается, в две системы и ездили. После соединения Октябрьской как раз появился современный маршрут №7.
Меня ещё интересует вопрос, сколько вагонов было на 1 маршруте в 80-х и какой они давали интервал?
Разорвано и было. По Октябрьской строили спешно. На перекрестке с Орджоникидзе по ул. Октябрьской ещё стояли 3 частных дома, а рельсы уже вплотную подвели к одному из них. Потом их снесли. На этом месте сейчас остановка "Детская больница" и ее окрестности.
Вагонов на 1 было меньше, чем на тройке уж точно :)
Я пытался 1-цу поймать, но так и не видел ее вживую. Это значит, что вагонов было очень мало, и убрали ее быстро
Цитата: McFly от января 21, 2011, 04:18:50
На Орджоникидзе, получается, ничего не ходило.
Получается, что так и было. В это время уж до Долгирева всяко разно что-то ходило. Где-то слышал, что когда открыли линию по Октябрьской в конце 97-го года маршрут №5 (Труда - Кристалл) некоторое время ходил через Октябрьский мост.
И напоминаю, что поворот от 2-й трансопртной на Учебную - это новодел, середины или конца 90-х
В газетной статье написано, что 4 и 1 были популярными.
А что было с рельсами на 11 линии и 11 Ремесленной с 1990 по 1996 год? Они сейчас те же, что и до 1990 года были? На время закрытия ничего не разбирали "лишнего"?
Цитата: vr от января 21, 2011, 04:25:14
Вагонов на 1 было меньше, чем на тройке уж точно :)
Это бесспорно. Как я понял - два вагона и было, не больше.
На 11 линии и 11 Ремесленной на рельсах указан 1995 год (ещё два года назад это выяснил, даже писал когда-то), соответственно их ремонтировали вместе с мостом.
Цитата: Игорь от января 21, 2011, 04:29:59
И напоминаю, что поворот от 2-й трансопртной на Учебную - это новодел, середины или конца 90-х
Нет. В детстве я часто бывал в районах улиц Котельникова, Учебная и пр.Мира - там жили родственники. Естественно, все трамваи я видел, в т.ч. при проезде через центр. Ещё до того, как мне в ~1982г. купили первую карту (81 г.в.), я спрашивал у родителей - а где "трамвай №1"? Мне говорили - такого трамвая нет, был когда-то очень давно. Поэтому, видя заржавленный поворот от 2-й трансопртной на Учебную, я для себя решил - наверное, единица ходила здесь.
В 90-е действительно там всё переложили, но поворот там был и раньше.
Получается, что 1-ца год проходила с 96г. по 97г. затем её убрали и снова отрыли в 2001 году с 5-ю вагонами и опять закрыли в 2002 году, и снова уже в 3-й раз открывают через 3 дня :).
а для чего была такая спешка? ну и подождали бы пока на октябрьской закончат, бред какой то...
ещё можно к этому (к бреду)отнести, то что за год-два была реконструкция (гагарина) вроде, пути меняли (точно не знаю, где то слышал)
ещё и новые стрелки поставили на гагарина, немецкие
да нет, конечно, №1 есть на карте 1986 года
Цитата: busman от января 21, 2011, 04:44:45
то что за год-два была реконструкция (гагарина) вроде, пути меняли (точно не знаю, где то слышал)
Была, была. На Н-заводской даже без закрытия движения делали - переводили на 1 путь, меняя второй...
Вот мелкая заметка про ремонт
(http://i031.radikal.ru/1101/aa/ed2926f1fc8bt.jpg) (http://i031.radikal.ru/1101/aa/ed2926f1fc8b.jpg)
И раз уж устроили вечер воспоминаний, вот ещё пара сканов:
О линии на ЛБИ
(http://i007.radikal.ru/1101/39/5880f7cc4fabt.jpg) (http://i007.radikal.ru/1101/39/5880f7cc4fab.jpg)
О 60-летии (из призраков только кольцо на Дергачёва, остальное - позитив и планов громадьё, многие тезисы статьи актуальны и сейчас):
(http://s42.radikal.ru/i095/1101/8a/d4c48d203ce7t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i095/1101/8a/d4c48d203ce7.jpg)
С фотографиями трамвая у них, конечно, напряг был...
upd: ещё о ремонте
(http://s003.radikal.ru/i201/1101/0a/28b6012d9936t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1101/0a/28b6012d9936.jpg)
Цитата: Kron от января 21, 2011, 04:42:20
Получается, что 1-ца год проходила с 96г. по 97г. затем её убрали и снова отрыли в 2001 году с 5-ю вагонами и опять закрыли в 2002 году, и снова уже в 3-й раз открывают через 3 дня :).
В 4-ый раз открывают. Первый раз пропустил ты.
Цитата: vr от января 21, 2011, 04:56:30
Вот мелкая заметка про ремонт
Про путейцев на улице Ленина - это отжиг автора статьи?
Цитата: vr от января 21, 2011, 04:56:30
О линии на ЛБИ
Картинка не грузится. Попробуй на radikal.ua
Цитата: vr от января 21, 2011, 04:56:30
О 60-летии (из призраков только кольцо на Дергачёва, остальное - позитив и планов громадьё, многие тезисы статьи актуальны и сейчас)
Перенос кольца со Стрельникова за путепровод - зачем?
Цитата: Night Hunter от января 21, 2011, 03:48:53
А №1 3-й разъезд - Полёт через Хмельницкого или через Жукова проходил?
Цитата: Игорь от января 21, 2011, 03:56:49
как он мог по ЖУкова проходить?
Учебная-3Транспортная. нет?
вот я бы вернул маршрут 3-й разъезд - Полёт через Хмельницкого, а девятку убирать надо
Цитата: andrew от января 21, 2011, 07:17:01
Учебная-3Транспортная. нет?
там был нерабочий поворот. Я считал, что его вообще не было, но ВР говорит был заржавелый
Цитата: andrew от января 21, 2011, 07:17:01
вот я бы вернул маршрут 3-й разъезд - Полёт через Хмельницкого, а девятку убирать надо
Зачем? Воздух возить?? Писали, что когда ремонтировали Горбатый мост маршрут №1 ходил ПО Полёт - 3-й Разъезд и на нём ездило от силы не более 7-ми человек, а то ещё меньше. 9-ку ещё раз повторюсь
убирать ни куда не надо!!!
Цитата: Kron от января 21, 2011, 07:31:47
Цитата: andrew от января 21, 2011, 07:17:01
вот я бы вернул маршрут 3-й разъезд - Полёт через Хмельницкого, а девятку убирать надо
Зачем? Воздух возить?? 9-ку ещё раз повторюсь убирать ни куда не надо!!!
так большая разница: то ли до Полёта вагон воздух будет возить, то ли до Котельникова.
Оставить один вагон для новой девятки, остальные пустить вон лучше на новую единичку
Цитата: McFly от января 21, 2011, 06:39:57
Про путейцев на улице Ленина - это отжиг автора статьи?
Он имеет в виду пл.Ленина
Цитата: McFly от января 21, 2011, 06:39:57
Картинка не грузится
Вчера не грузилась, сегодня вроде грузится...
Цитата: McFly от января 21, 2011, 06:39:57
Перенос кольца со Стрельникова за путепровод - зачем?
Эксплуатация линии на путепроводе, которую потом разобрали
Цитата: vr от января 22, 2011, 03:16:34
Эксплуатация линии на путепроводе, которую потом разобрали
Так её ведь разобрали до выхода статьи, которая вышла в 1996 году?
Смысла в расположении кольца за п/п всё равно не вижу - там домов нет, а гонять пустые вагоны чтоб обернуть - глупо.
Хорошая статья,только вот с трамваем поступили наоборот,городок Нефтяников вообще остался без трамвая,а город лишился второго депо...
А когда у нас прекратили использовать боковые форточные маршрутоуказатели с обех сторон кабины водителя, как тут: http://transphoto.ru/photo/368207/ (http://transphoto.ru/photo/368207/)? Кажется, что ещё так недавно они были. На некоторых может и сейчас есть, у 61 вагона должна быть цифра "2" вставлена в левую (по ходу движения) кабинную форточку.
На всех известных нам старых фото омского трамвая (трам. путей и т.д.) можно установить место съемки. Т.е. улицу и т.д. Стащил фото с и-нэта, на котором вообще не понятно место съемки. Маршрут: Вокзал - Сад (им. Куйбышева, наверное), одноколейная дорога и какое-то строение вдалеке. Больше, вроде, и придраться не к чему...
(http://s008.radikal.ru/i305/1102/00/5192d31e6531.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да это может быть что угодно, та же ИНтернациональная например
http://s19.radikal.ru/i192/1103/bf/75a4e75ee2de.jpg
Цитата: омск ата от марта 01, 2011, 05:47:38
http://s19.radikal.ru/i192/1103/bf/75a4e75ee2de.jpg
остатки линии в нефтяники
вроде это уже где то выкладывалось
Если вы перейдете по пешеходному мосту через Заозерную, то у вас еще есть шанс увидеть остатки столбов изначального маршрута в Нефты. В гаражах, чуть дальше школы
Там не только столбы, но и остатки рельсов.
По-моему часть рельсов осталось только на Нефтезаводской. На бывшей территории Депо-2 только столбы. Рельсов уже там нет (по крайней мере когда я был там, рельсов не было).
Цитата: Kron от марта 01, 2011, 01:41:53
По-моему часть рельсов осталось только на Нефтезаводской.
Со словом "только" надо быть аккуратнее. На поселковой, вон, тоже остатки рельсов найти можно. На Нефтезаводской, Лукашевича, Волгоградской тоже ещё лежат.
На Поселковой вертикально торчащие что ли? С переезда у общажного футбольного поля убрали ещё где-то в середине 2000-ых. (Но в 2004-2005гг. ещё точно лежали.)
Я имел ввиду про остатки рельсов в Нефтах. Надо съездить как-нибудь и поискать остатки рельсов на Поселковой.
В прошлом году видел, когда в одну из общаг заходил.
я думал, ты рельсы около 18-й школы нашел...
Цитата: Night Hunter от марта 01, 2011, 02:14:13
В прошлом году видел, когда в одну из общаг заходил.
Я подумывал над другим вариантом, но думал он маловероятен. Оказывается, он верен: рельсы там просто-напросто закатали асфальтом. А теперь они немного обнажились. Ссылка на фото из яндекс-панорам: ссылка (http://maps.yandex.ru/?ll=73.303218%2C55.024954&spn=0.021007%2C0.003168&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=73.303218%2C55.024954&ost=dir%3A274.205237%2C-12.494048~spn%3A46.042558%2C25.673014).
Летом их там видел
Вот на ул. 4-й Поселковой (05/08/2006). Их подзакатали года два назад.
(http://s005.radikal.ru/i210/1103/8d/949899967686.jpg) (http://www.radikal.ru)
На ул. Нефтезаводской остались фрагменты пути в районе НефтеХимАвтоматики (ну и от пр. Мира до Ермака, конечно).
Если кому интересно про остатки путей в Нефтах. На пр. Губкина рельсы сняли в 2003-2004 году. На Краснояре в 2003 году еще были, но там уже какие-то работы велись. Думаю, что в то время и убрали рельсы (весной 2006 их там уже точно не было). Есть рельсы в трам. боксе на Краснояре. В депо начали убирать рельсы с 2006 года, сначала со стороны ул. 22 Апреля, потом те, что с обратной стороны (есть несколько фотографий).
На Левом Берегу года три назад видел остатки пути (недостроенного) в районе, где грузовики с деревяшками. Потом убрали, вроде.
Вот фотки интересное. НА мосту вагоны Х и М. А на обоих берегах Оми . как раз вблизи недавно снесенного трам моста, стоят трансформаторные будки. Интересно, зачем они там? Или это такие тяговые подстанции были? Вряд ли... Фотки вроде не боян
раз
(http://i066.radikal.ru/1103/31/17a453177ae0.jpg)
два
(http://s49.radikal.ru/i124/1103/5e/9045aa909bcf.jpg)
Цитата: Игорь от марта 03, 2011, 03:20:38
Вот фотки интересное. НА мосту вагоны Х и М. А на обоих берегах Оми . как раз вблизи недавно снесенного трам моста, стоят трансформаторные будки. Интересно, зачем они там? Или это такие тяговые подстанции были? Вряд ли... Фотки вроде не боян
Нет, они раньше появились. Похоже, когда провод тянули от ТЭЦ-1. Здесь их видно:
http://fotki.yandex.ru/users/belovich89/view/328515/?page=0
Фото супер - еще дотрамваное время, самое начало 30-х, видимо... Уже есть здание Омскэнерго, Дом Советов наш омский
А на мосту, разве не трамвай едет?
Цитата: -=RaMaN=- от марта 06, 2011, 12:38:29
А на мосту, разве не трамвай едет?
что с вами, молодой человек?
Цитата: Игорь от марта 05, 2011, 06:25:43
Фото супер - еще дотрамваное время, самое начало 30-х, видимо... Уже есть здание Омскэнерго, Дом Советов наш омский
Да, фото сделано до между 1928 и 1935 гг, Успенский собор ещё стоит, а часовни у Омки уже нет.
Или там 2 троля друг за другом?
))))))))))))))))))))))))))
Переучился сегодня наверно... ;)
Позволю не согласиться, судя по номеру на автобусе, первое фото сделано после 1936г. ;)
Вообще-то это не к фото с автобусом относится. На том и трамвай есть.
Цитата: Игорь от марта 03, 2011, 03:20:38
(http://s49.radikal.ru/i124/1103/5e/9045aa909bcf.jpg)
Здесь явно два трамвая на мосту!
)))))))))))))))))
Цитата: Игорь от марта 03, 2011, 03:20:38
Вот фотки интересное. НА мосту вагоны Х и М. А на обоих берегах Оми . как раз вблизи недавно снесенного трам моста, стоят трансформаторные будки. Интересно, зачем они там? Или это такие тяговые подстанции были? Вряд ли... Фотки вроде не боян
Цитата: Globetrotter от марта 06, 2011, 07:07:33
Позволю не согласиться, судя по номеру на автобусе, первое фото сделано после 1936г. ;)
Слушайте, ребяты, вы меня извините, вы давно проверялись? ))))))))))) Вам троим не помешает )))))))))))))))))))
)))))))))))) Тогда уж судя по автобусу самому, это фото после 1949)))))))))
Вот, нашел кое-что. Знакомая всем улица... Интересно, что нет провода КС над рельсами.
(http://s003.radikal.ru/i201/1103/f8/408b23fcfa2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитата: Игорь от марта 05, 2011, 06:25:43
Слушайте, ребяты, вы меня извините, вы давно проверялись? ))))))))))) Вам троим не помешает )))))))))))))))))))
Вот сами тут и проверяйтесь! Вообще один про одно, другой про другое, третий про третье!
MIB вообще говорит. что на фото дотрамвайное время)
Цитата: Man in Black от марта 06, 2011, 03:48:18
Фото супер - еще дотрамваное время, самое начало 30-х, видимо... Уже есть здание Омскэнерго, Дом Советов наш омский......
Да, фото сделано до между 1928 и 1935 гг, Успенский собор ещё стоит, а часовни у Омки уже нет.
А что если там действительно дотрамвайное время? И вообще, здесь вот это (http://fotki.yandex.ru/users/belovich89/view/328515/?page=0) фото обсуждают, если что. ;)
Хантер - единсвенный нормальный человек )))))))) Ладно, ребят, я шучу. Но, честно, насмешили.
Цитата: nicbelov от марта 06, 2011, 04:43:50
Вот, нашел кое-что. Знакомая всем улица... Интересно, что нет провода КС над рельсами.
Что за улица? Провод мог быть просто пересвечен.
Цитата: nicbelov от марта 06, 2011, 04:43:50
Интересно, что нет провода КС над рельсами.
Ну-ну, там и держатель для этого провода висит в невесомости ))
фото отличное! Как же изменилось это место, мама моя! А проводов наверное, не могло не быть, ибо даже когда мост обвалился, на ТЭЦ движение все равно было
Я пробовал затемнять фото - ничего. Как раз держатель видно на чем висит... Просто может это перед ремонтом улицы, когда к мосту дорогу собирались строить. Я не знаю, да и ладно...
так к мосту эта улица и ведет.... странно все это
Как долго просуществовал маршрут 8к? Насколько он наполнялся? Какой был интервал?
По моему маршрут 8к это был просто бред. Он вводился где-то в начале 2000-х годов.
Цитата: Kron от марта 14, 2011, 05:15:11
По моему маршрут 8к это был просто бред. Он вводился где-то в начале 2000-х годов.
На схеме 1996-1998 есть.
Этот вопрос можно задать товарищу Андрееву. Но я четко понмю, что когда говорили о маршрутах, 8К всегда назывался в числе востребованных
Vr где-то выкладывал список маршрутов, так по этой информации 8к был открыт после закрытия 3-ки и работал около 2-х лет.
Цитата: Игорь от марта 14, 2011, 06:00:21
8К всегда назывался в числе востребованных
А какова тогда причина закрытия? В принципе, неплохой вариант оптимизации движения.
не знаю. Могу лишь предположить, что если 9 и 1 называют воровайками, то 8к была воровайкой в кубе )))
Цитата: Valka90 от марта 14, 2011, 05:25:21
На схеме 1996-1998 есть.
Да не "1996-1998 гг." эта схема, я же написал там. Как она может быть от 1996 года, если трамвай в центре был до лета 1997 года, а по Октябрьской, что уже отображена на схеме, линию пустили 1 ноября 1997 года? Автор фото ошибся с подписью.
Здравствуйте! А кто-нибудь может выложить фото трамваев на Мира 80-х или 90-х годов, в районе ДК Малунцева или Кристалла? Нигде не находил подобного.
вот дает человек...
У Кристалла:
http://stg688.ifolder.ru/preview/20110403/7/22764477_3_93131.jpg
http://stg688.ifolder.ru/preview/20110403/5/22764475_3_93129.jpg
Ул. Интернациональная. 1952 год.
(http://savepic.ru/2425780.jpg)
Источник (http://www.admomsk.ru/web/guest/city/culture/omsk-art/funds/-/asset_publisher/GIv6/content/306035)
http://www.admomsk.ru/image/image_gallery?img_id=305985
т.е. выделенка на Интренациональной превратлась в совмещенку...
Цитата: Denller от апреля 03, 2011, 03:06:46
Здравствуйте! А кто-нибудь может выложить фото трамваев на Мира 80-х или 90-х годов, в районе ДК Малунцева или Кристалла? Нигде не находил подобного.
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=85406&postdays=0&postorder=asc&start=0
В этой теме их масса ;D
Цитата: McFly от апреля 10, 2011, 03:24:28
Ул. Интернациональная. 1952 год.
А ни чё, что это я уже выкладывал?
так и пиши - БОЯН! ))))))
Цитата: Tram Racer от апреля 11, 2011, 05:59:33
А ни чё, что это я уже выкладывал?
"Ни чё". Ты выкладывал это перефотографированное с бликами и совсем в другой теме.
Реликтовые остатки забора из троллейбусных дверей на территории бывшего депо-2.
(http://i055.radikal.ru/1105/4e/4c67a4174ac0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1105/4e/4c67a4174ac0.jpg.html)
Остались ли какие-нибудь следы трамвая на конечной завода пластмасс?
Я где-то слышал,что возле этой конечной была какая-то девятиэтажка,которую снесли.
Была ли девятиэтажка,или это утка?
Там был обслуживающий бокс, который стоит там до сих пор.
http://wikimapia.org/#lat=55.1157225&lon=73.2671544&z=19&l=1&m=b
Он про другое говорит, там действительно напротив кольца у завода Пластмасс стоял почти построенный 9-ти этажный административный корпус. Он долго стоял абандоном, пока его не разобрали в 2000-х, остатки от него до сих пор можно увидеть.
На ПЛАСТМАССе был каркас высотки (9-12 этажей), которая долго стояла, потом ее разобрали. Находилась на территории завода, планировалась под заводоуправление.
Только к трамваю это не имеет никакого отношения.
Цитата: Oleg23 от мая 25, 2011, 01:35:19
На ПЛАСТМАССе был каркас высотки (9-12 этажей), которая долго стояла, потом ее разобрали. Находилась на территории завода, планировалась под заводоуправление.
Находилась она не совсем на территории, вот тут: http://wikimapia.org/#lat=55.1157026&lon=73.2639948&z=19&l=1&m=b
здание находилось рядом с закрытой трамвайной конечной,так что отношение имеет.
Это тема о закрытых линиях. Тема про промышленные и инженерные сооружения находится в другом месте.
Здание было 12 этажей, напротив конечки, через тракт. Я там впервые оказался в 1987 где-то. Оно было стояло
Ну вот. Теперь появилась информация о том, что тупик к СибЗаводу проходил по ул. 5-й Армии... Но опять же не сказано о том, до куда он был. Появился, судя по всему, в 1941 году. Груз возили от 2-го Разъезда.
Цитата: nicbelov от июля 20, 2011, 12:54:05
Ну вот. Теперь появилась информация о том, что тупик к СибЗаводу проходил по ул. 5-й Армии... Но опять же не сказано о том, до куда он был. Появился, судя по всему, в 1941 году. Груз возили от 2-го Разъезда.
Если вы имеете в виду ж\д тупик,то он проходил к СибЗаводу по 4-ой северной
Да какой жд тупик...
Я все же считаю, что тупик появился сразу, в конце 30-х. Ибо глупо было строить трамлинию вместе с жд. Хотя если трамвай ходил в цеха на четной стороне КП, тогда 1941 вполне годится. Жд - туда, трамвай - сюда.
Я искал статьи про СибЗавод, и вот в одной было написано о том, что тупик трамваю сделали вскоре после начала войны. А груз на трамвае возили от 2-го Разъезда (там тоже сделали ответвление, наверное то, что в 1947 начали использовать для ТЭЦ). Пишется, что грузы по ж/д могли довозить только до 2-го Разъезда. Или до склада горветки (что сначала и делали).
До этого могли и по воде доставлять все, тогда же это было возможно.
Еще говорилось об узкой ж/д, как-то вскользь. Может на территории вагоны туда-сюда гоняли.
Ответвление до ТЭЦ появилось сразу. Вон, на карте 1941 года он даже показан. И на карте водоканала показан.
Я, если помнишь, всегда считал, что трамвай ходил на четную сторону. Уверен, что так и было
Цитата: nicbelov от июля 20, 2011, 12:54:05
Ну вот. Теперь появилась информация о том, что тупик к СибЗаводу проходил по ул. 5-й Армии... Но опять же не сказано о том, до куда он был. Появился, судя по всему, в 1941 году. Груз возили от 2-го Разъезда.
Тогда линия могла проходить через агрегатный, а там как раз на пересечении с 5 Армии имеются старые ворота, очень похожие на ЖД, и шпалы старые рядом валяются.
Костя, мы про трамвай говорим. ЖД на агрегатный и Сибзавод строились вместе, по 5-й и 4-й
Цитата: Игорь от июля 20, 2011, 02:01:03
Костя, мы про трамвай говорим. ЖД на агрегатный и Сибзавод строились вместе, по 5-й и 4-й
Я тоже про трамвай :). Ворота для пропуска ПС одного образца что для паровоза, что для трамвая, и они как раз в стороне от ЖД, на 5 Армии, я там периодически хожу мимо, обратил внимание.
Ну нет... Ну как так? Это ж сколько проводов и столбов надо, когда есть готовая линия. Тем более, что там четко сказано, что от Волховстроя ответвили.
Цитата: Игорь от июля 20, 2011, 01:53:25
Ответвление до ТЭЦ появилось сразу. Вон, на карте 1941 года он даже показан. И на карте водоканала показан.
Я, если помнишь, всегда считал, что трамвай ходил на четную сторону. Уверен, что так и было
Я имел ввиду ответвление на 11-й Ремесленной.
Да, про четную сторону я помню. Просто раньше же считалось, что по Кемеровской на СибЗавод ехали они.
А что за карта водоканала??
Ну, раз была дорога на ТЭЦ, то было и начало. А начало - либо горветка, либо разъезд №2
А карта водоканала, ну, это я ее так называю ,так там весь водопровод показан. Вот нужный фрагмент
(http://s45.radikal.ru/i110/1107/96/cc7f36a57510t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1107/96/cc7f36a57510.jpg.html)
Цитата: Игорь от июля 20, 2011, 02:31:01
Ну, раз была дорога на ТЭЦ, то было и начало. А начало - либо горветка, либо разъезд №2
А карта водоканала, ну, это я ее так называю ,так там весь водопровод показан. Вот нужный фрагмент
(http://s45.radikal.ru/i110/1107/96/cc7f36a57510t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1107/96/cc7f36a57510.jpg.html)
А ну я понял. Она есть у меня.
Ну на ТЭЦ-то понятно, что изначально возили от горветки. А у Разъезда тупик сначала для СибЗавода использовали. Вот и все.
Вот тут пару картинок нашел. Легко узнается Орджо и Лермонтова.
http://img.nb-media.ru/pict/00/35/23/3_text.jpg
http://img.nb-media.ru/pict/00/35/23/4_text.jpg
Цитата: nicbelov от июля 20, 2011, 02:40:30
Ну на ТЭЦ-то понятно, что изначально возили от горветки. А у Разъезда тупик сначала для СибЗавода использовали. Вот и все.
Дело в том, что вот эти пометки на карте - они явно конца 30-х. Сама карта еще 3-х городов. Жд и трамвай явно дочерчивались потом, но явно не после войны, ибо зачем использовать для этого старую карту, где вместо 1 города - три?!
НАсчет того, что сразу с горветки возили... не факт. Более того, я уверен, что конечку на 11-й рем. делали специально под сопряжение с жд.
Цитата: nicbelov от июля 20, 2011, 02:51:39
Вот тут пару картинок нашел. Легко узнается Орджо и Лермонтова.
http://img.nb-media.ru/pict/00/35/23/3_text.jpg
http://img.nb-media.ru/pict/00/35/23/4_text.jpg
nicbelov, не мог бы ты дать ссылку на страницу, где эти фото размещены?
Цитата: McFly от июля 21, 2011, 06:20:53
Цитата: nicbelov от июля 20, 2011, 02:51:39
Вот тут пару картинок нашел. Легко узнается Орджо и Лермонтова.
http://img.nb-media.ru/pict/00/35/23/3_text.jpg
http://img.nb-media.ru/pict/00/35/23/4_text.jpg
nicbelov, не мог бы ты дать ссылку на страницу, где эти фото размещены?
Вот, держи: http://www.nb-media.ru/from_authors/3523/
Игорь, а что за полосы нарисованы к СибЗаводу на этой карте? В той части, где 2-й Разъезд, нарисованы ж/д, в т.ч. ж/д на Агрегат и СибЗавод. На след. карте мы видим их продолжение, но уже какое-то непонятное. Сначала по 4-й, потом попадает на 5-ю Армию.
это рисовали от руки. Видимо, трихом нанесены примерные трассы, планируемые...
Извините, если было, всю тему не смог прочитать, но где проходила линия между Заозёрной и проспектом Мира? Буду рад, если покажете, например, на спутниковом снимке. Есть ли остатки той линии? Их фотографии?
Сначала было так
http://radikal.ua/data/upload/05615/6895e/826faa1ab7.jpg
потом так
http://radikal.ua/data/upload/04012/6895e/f3292551e4.jpg
потом сделали так
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/6895e/610c115506.jpg
Вот фото, которое выкладывал вроде nicbelov http://s002.radikal.ru/i199/1007/ef/5c42956df27c.jpg
Цитата: motoprogger от июля 24, 2011, 10:32:37
Извините, если было, всю тему не смог прочитать, но где проходила линия между Заозёрной и проспектом Мира? Буду рад, если покажете, например, на спутниковом снимке. Есть ли остатки той линии? Их фотографии?
есть остатки линии через Сельхоз - 2 основания столбов в гаражах у 18-й школы
Цитата: Игорь от июля 24, 2011, 05:18:12
есть остатки линии через Сельхоз - 2 основания столбов в гаражах у 18-й школы
Плюс ещё в самом посёлке сельхоза были так же основания столбов и остатки остановки.
давно уже нет
http://omchanin.livejournal.com/40996.html
к юбилею трамвая идет цикл заметок. форумчанам там мало интересного, но все же...
Ага, как же, мало!!! я например и половины фоток не видел(((
а, ну, отлично
Не напомнит никто, в какие годы были построены линии на соврменное Долгирева, 3-й разъезд, Шинный завод?
Игорь, когда продолжение про трамвай в блоге??
После ответа на вопросы :).
Вот именно )))
Дело в том, что мне почему-то врезалось в память, Что Долгирева делали в 1950-м. Но это очень странно, так как
1. на тяговой подстанции, что стоит у КС Долгирева дата -1956 год
2. до 1953-54 не было связи берегов, депо 2 было порнографиеским, но, тем не менее, получается, строят линию именно там, где нет ни ПС,ни депо..
В 1950 году 3-й Разъезд делали.
На Долгирева было депо, которое обеспечивало выпуск трамваев на маршруты после сноса деревянного трамвайного моста в 1947 году, то есть депо там появилось не позже этого года.
да это не то Долгирева.
просто сайт omtrx умер, а там вся инфа была
а где находилось "не то Долгиреа"?
на Водниках.
ПС: все ок, я,оказывается, сохранил инфу с сайта, заметка в ЖЖ уже вышла, а завтра с утра еще одна
Заметку про трамвай 50-х разместил в сообществе "Омск" - 50 комментов. Не так уж и плохо
http://omsk.livejournal.com/590718.html
Ух, какие ярые трамваененавистники там бушуют.
это не трамваененавистники, это омсконенавистники. Один уже свалил, второй на выходе... Ничего, там у меня и сторонники есть!
Цитата: Павел_П от октября 01, 2008, 03:19:51
Линия 2-ки (07.1966 г.):
(http://s41.radikal.ru/i094/0810/2b/9d29cca3ed4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0810/3d/caae411e77d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть у кого контакт Павла_П или схема за 1966 год?
эьа схема лежит в общем доступе в Пушкинке
ничеся, у тебя Игорь, в блоге споры
Это не у меня, это в сообществе. У меня бы он получил бан давно. Есть вот такая категория людей, что уехали за бугор, возомнили себя богами, и думают, что тут одно быдло осталось...
Этот человек, по-моем, психически болен
Цитата: Dimaer от ноября 01, 2011, 10:25:43
Этот человек, по-моем, психически болен
Да нет, просто самоуверенный болван.
я таких видел много, так что все в порядке, я не плачу ))
Да, в блоге выложил про 60-е годы
Автор фотографий Козляев Владимир (ныне водитель 85го вагона), годы установить не удалось.
Вагон 71-605 "Урал" № 149 (предположительно снято в депо №2)
(http://s017.radikal.ru/i420/1111/10/273957bd027f.jpg)
Вагон 71-605 № 152 и его вагоновожатая (предположительно депо №2)
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/68/a8bae767a6fc.jpg)
Выпускники курсов водителей трамвая. около учебного вагона № 244 (к\ст "Кристалл")
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/cd/e7063e78bb95.jpg)
Выпускники курсов водителей трамвая. около учебного вагона № 244 (к\ст "Кристалл")
(http://s017.radikal.ru/i443/1111/1f/b73bfa17901b.jpg)
Выпускники курсов водителей трамвая. около учебного вагона № 244 (к\ст "Нефтезавод")
немного странноватый маршрут на первом фото, да и на 2 фото вагон явно не 149
У Урала знатные форточки кабины - целиком окно оттопыривается. А №149 ручкой написано поверх фото было?
На первом фото автор сам подписывал бортовой номер поверх фотографии.
Цитата: Tram Racer от ноября 02, 2011, 02:04:18
Вагон 71-605 № 149 и его вагоновожатая (предположительно депо №2)
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/68/a8bae767a6fc.jpg)
Во-первых: на фото вагон №152, а не 149.
Во-вторых: он приписан явно к депо №1, т.к. видно маршрут №3 пос. Амурский - Б. Хмельницкого.
По месту съёмки могу предположить, что снято на кольце в Амуре.
учебки не мешали обычным трамваям на линии?
Они же не останавливались на остановках.
Первое фото - это не Омск. У нас действительно был маршрут №6 Вокзал - Центр, но он был ликвидирован при сносе моста в 1947 году. С тех пор №6 ходил токо в Нефтах
Как же не Омск! На фото даже водитель мне знакомый за управлением сидит.
я не представляю себе такой маршрут. Где кольцо в центре? Какой вокзал?
Цитата: Игорь от ноября 03, 2011, 03:00:50
я не представляю себе такой маршрут. Где кольцо в центре? Какой вокзал?
Так ты посмотри - трамвай-то новый совсем, ещё бортовой даже не нанесли. А "неомский" маршрутник или на заводе могли по ошибке нарисовать, или вагон мог до этого быть в другом городе на испытаниях.
Да, у меня тоже сомнения относительного этого маршрута №6 "Вокзал - центр", если КТМ-5 Урал.
Если серийное производство КТМ-5 Урал началось в 1969 году, то по Маркса уже линии не было, соответственно, и конечной "Центр" (которая была у Речного училища около Ленинской горки, которая появилась в 1957) быть не могло.
Возможно, это испытания в другом городе?
Скудный пейзаж рядом не позволяет однозначно определить место.
Предлагаю всем поучавствовать в разгадывании одной трамвайной загадки: http://mib55.livejournal.com/4806.html
Не исключено,что где-то на Волховстроя.
На первом фото плохо видно-однопутная линия или двухпутная?
Однопутная, ессно. Второй путь только строят
При первом взгляде на фотку однозначно решил, что это вид на ост. "П.Козицкого", так как на заднем плане проходит ЛЭП. Но потом подумал, что вряд ли.
На всякий случай фото, где видно эту ЛЭП:
(http://s004.radikal.ru/i207/1111/97/35f96ccd0232.jpg)
мне кажется это Учхоз
Это поворот от ост. 11-я Ремесленная в сторону Октябрьского моста. Тут хорошо виден путь выходящий с разворотного кольца .
А еще надо поехать и сфотать вид на 7-ю Дунайскую с Королёва. ЛЭП проходит по 9й, а дома снесли при пробивке Королёва:
(http://s017.radikal.ru/i437/1111/ab/96f365cd1188.jpg)
Цитата: vr от ноября 05, 2011, 07:45:58
При первом взгляде на фотку однозначно решил, что это вид на ост. "П.Козицкого", так как на заднем плане проходит ЛЭП.
Не узковата опора для ЛЭП? Я думал, это старая опора КС.
Цитата: McFly от ноября 05, 2011, 09:07:21
Не узковата опора для ЛЭП? Я думал, это старая опора КС.
McFly, вот эта опора: (http://s017.radikal.ru/i404/1111/bd/b220d17eba5ft.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1111/bd/b220d17eba5f.jpg)
1-я фотография сделана, скорей всего, на Долгирева. Там сейчас кольцо.
2-я, наверное, кривая у Цирка в сторону пл. Серова напротив дома Маркса 38.
Цитата: Kron от ноября 05, 2011, 09:27:38
1-я фотография сделана, скорей всего, на Долгирева. Там сейчас кольцо.
2-я, наверное, кривая у Цирка в сторону пл. Серова.
нет, фото в одном и том же месте. Ибо посмотри, и мужчина в кепке и женщина в косынке в одной и той же одежде на 2-ух фотографиях. Да и это не те времена, когда фотоаппарат был общедоступным и любители транспорта носились с ним, фотографируя по всему городу
Цитата: You_Ra от ноября 05, 2011, 09:32:42
нет, фото в одном и том же месте. Ибо посмотри, и мужчина в кепке и женщина в косынке в одной и той же одежде на 2-ух фотографиях. Да и это не те времена, когда фотоаппарат был общедоступным и любители транспорта носились с ним, фотографируя по всему городу
Да и рельсы, лежащие сбоку, видны на обеих фото, и трамвай, скорее всего, один и тот же.
Это не может быть Долгирева. и 11-я Ремесленная
Еще это не может быть поворот на 2-ую Дачную, ибо там были бы видны двухэтажные дома 1920-х. Их было 6 шт. На втором фото их видно было бы.
А еще, мне кажется, на втором фото асфальт. Даже сейчас не у каждой конечной есть асфальт.
Цитата: vr от ноября 05, 2011, 07:45:58
(http://s004.radikal.ru/i207/1111/97/35f96ccd0232.jpg)
Это то точно 11-я Ремесленная.
А в блоге может быть конечная у ПКиО, на Богдана Хмельницкого.
нет, дома 2-х этажные там уже были
Ну, вот и все выяснилось про ветку в сельхоз. Все до ужаса просто. ТУпик там вместо кольца был потому, что кольцо задумывалось наверху, на площади перед гл корпусом. Туда уже проложили даже рельсы. Но не было мостика, а потом война, и стало не до мостика, и рельсы сняли. Так и осталась эта конечка перед оврагом без кольца.
Цитата: Игорь от ноября 07, 2011, 08:38:15
Ну, вот и все выяснилось про ветку в сельхоз. Все до ужаса просто. ТУпик там вместо кольца был потому, что кольцо задумывалось наверху, на площади перед гл корпусом. Туда уже проложили даже рельсы. Но не было мостика, а потом война, и стало не до мостика, и рельсы сняли. Так и осталась эта конечка перед оврагом без кольца.
И где там кольцо планировалось - готовилось, вокруг жаб что-ли?
Я не понял, конечная действовала хоть какое-то время? Как разворачивались трамваи?
нет, вокруг памятника Кирову
Цитата: motoprogger от ноября 07, 2011, 08:46:43
Я не понял, конечная действовала хоть какое-то время? Как разворачивались трамваи?
нет, не действовала, мост так и не построили
По поводу трамзагадки.
Ну что, одно подозрительное место сёдня сфоткал (аккумулятор сел на этом снимке, поэтому качество какое есть).
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/6f/219b4555a9a5t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i441/1111/6f/219b4555a9a5.jpg)
Вдалеке в створе улицы одна опора, а вторая была бы видна левее, если бы не было многоэтажек. А в роли "выезда с кольца" выступает переезд на склады.
Не верю я, что там Долгирева. Не ходит там по путям столько народу, как на том снимке...
ВР на том месте частного сектора не было. Пос. Козицкого строил завод сразу каменный, да и сама ветка подняя, МТВ уже были списаны, ИМХО
Я просто высказал один из вариантов.
Это мог быть не частный сектор, а военные постройки. Например, одна такая осталась прямо на ост. "пос.Козицкого" - некая крыша, присыпанная землёй, высотой с частный дом.
я был на месте - на том фото 99% это учхоз. Более того, очень вероятно, что там было кольцо
Цитата: Игорь от ноября 09, 2011, 05:51:04
я был на месте - на том фото 99% это учхоз. Более того, очень вероятно, что там было кольцо
Если кольцо, то наши предположения сходятся. А фото ты не делал?
так а бессмысленно - там же коттеджи щас. Но кое-что интересное есть. Почему-то на столбах - разные крепления. Очень редко когда одинаковые. Вывод такой - где одинкаовые - был разъезд на однопутке. Где разные - была однопутка, которую потом превратили в двух путку. Кольца на Учхозе, поэтому, увы, не было.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/17048229.0/0_75d15_1636a79d_XL.jpg
а что, была однупутка на 4 Крайней?оО
а почему нет? нет инфы ни что да, ни то, тчо нет
может крепления просто заменяли на одной стороне
зачем?
сломались может или ещё что-нибудь, кто знает, что раньше было, инфы нету ж никакой
но это странно. Одна сторона сломалась, а вторая нет?
Цитата: Kron от ноября 12, 2011, 11:07:53
Вот эта статья: http://4put.ru/pictures/max/215/663056.jpg
Интересно, откуда у них фото вагона X на Орджоникидзе 1937 года?
Написано, что первый трамвай вёл Иван Павлович Оконешников. Это не в его ли честь названо село Оконешниково в Омской области?
Нет. Недавно по телевизору показывали историю по 12 каналу или по рену, где говорилось что в 19 ВЕКЕ село назвали в честь переселенца по фамилии Оконешникiв.
статья нормальная. Парочка косяков есть, но в целом неплохо!
Разве вагоны МТВ строились в Риге?
И на РВЗ, и на Тушинском заводе. Не факт, что у нас были Рижские.
Никто не знает,где это снято? Никак не могу узнать.
http://ymtram.mashke.org/russia/omsk/photos/omsk14545.jpg
Нефтезаводская, 32. Въезд во второе трам. депо. Точнее то, что осталось.
Въезд на территорию бывшего трамвайного депо №2 по адресу Нефтезаводская 32д. На этом месте сейчас гипермаркет Алпи.
Уточню, что он был построен прямо в ремонтном цехе бывшего депо, это легко узнавалось изнутри здания.
UPD. Гипермаркет сей сейчас вроде не работает.
Я бы сказал точнее-это второй вьезд в депо. И пользовались крайне редко,и если пользовались то только когда тащили\толкали вагон в цех при поломке. А вездо-выезд был однопутным на манеру как у ТД-1
щас нету этого поворота там?
Там рельс теперь вообше нету
Там ничего абсолютно не осталось. Только на доме,который справа за кадром еще висят элементы КС.
Остался фрагмент поворота с Нефтезаводской.
А какой адрес дома за кадром справа? Это 5 или 9 этажка?
9
Раз заговорили про депо, то у меня есть один вопрос. Что за остатки трам. линии утыкаются в деревянную беседку в первом депо? Там из-под земли видны рельсы. Это тот въезд, что со стороны ул. Маркса.
Вроде бы это был резервный тупик
Цитата: X-Rayder от ноября 28, 2011, 01:18:42
Вроде бы это был резервный тупик
Я вот тоже думаю, что тупик, ибо далее подстанция уже явно не новая. Рельсы бы так долго там не залежались.
Где-то там как раз должен быть бывший параллельный путь веера.
У меня есть мнение, вроде даже где- то видел фото, что заезд в депо там был отдельным от выезда, и эти рельсы и были для него предназначены.
со стороны Котовского въезд был 99%
Не помню, выкладывал тут иле нет.
Перефотографировано из книги "Энциклопедия Омска", том II.
(http://s60.radikal.ru/i167/1112/07/9ab375d95ebc.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i436/1112/a6/51ecb6975c61.jpg)
было вроде, у меня сохранены они)
на первом фото - стрелка к ТЭЦ-1
Да очень на то похоже.
эти фото вроде есть на сттс в более лучшем качестве
Первое действительно есть:
http://transphoto.ru/photo/366983/
А вот второго нет, есть фото сделанное вероятно в то же время, но маленько с другого ракурса:
http://transphoto.ru/photo/366983/
Две одинаковые ссылки на разные фото.
Вот это в самый раз:
(http://s61.radikal.ru/i174/1112/64/c572b2709790.jpg) (http://www.radikal.ru)
Странно, что трамвай едет на ТЭЦ, а обратно на мост или по тому же пути назад.
однопутка
Однопутки были очень популярны на заре развития трамвая.
Вот какой артефакт висит в троллейбусе
(http://i055.radikal.ru/1112/55/d59f146aa25f.jpg)
Да, видел. Только бортномер троллейбуса не помню
давно такой замечал, точно не помню, но вроде такая табличка приделана на задней площадке ЗиУ поставки 99 года (2ТД)
Вот и мне кажется, что это Г0А из депо-2.
класс! выложу в блоге, если никто не против
Где конкретно было депо на водниках?
НА месте минирынка Дачный и части Тролдепо
а фото есть?^^
Есть схема http://transphoto.ru/photo/252485/
Из грузового движения трамваев:
1. А откуда брали уголь, который возили трамваями на ТЭЦ-1?
2. Какие ещё грузы перевозили на трамваях и куда?
1. Со складов в районе 11 ремесленной. Вроде как ТД "Восточный" это они и есть.
2. Раненых в госпиталь, если их грузом можно считать.
Цитата: Valka90 от января 14, 2012, 06:29:24
1. Со складов в районе 11 ремесленной. Вроде как ТД "Восточный" это они и есть.
спасибо!
Цитата: Valka90 от января 14, 2012, 06:29:24
2. Раненых в госпиталь, если их грузом можно считать.
ни в коем случае нельзя считать!!!
Трамваи перевозили какие-то другие грузы, о которых, правда, мало что упоминается.
трамвайные пути были проведены непосредственно ко входу в госпиталь
Много лет назад (в 90-ых) замечал, как РП-13 перевозил щебень. Впрочем, возможно, он был для ремонта трамвайных путей. Но в кузове были горы.
Из относительно недавнего:
Цитата: McFly от марта 26, 2010, 07:02:30
РП-13 повёз песок и кучу полных мешков. Наверное, переходы через затопленные рельсы делать.
Сейчас при развитии грузового автотранспорта актуальность перевозок грузов трамваем практически никакая, поэтому РП-13 возит только для собственных нужд службы пути.
трамви возили уголь не только для ТЭЦ, но для котельных. СИбзавода ,Ветеринарки. + еще на Сибзавод продукцию и сырье
Цитата: Valka90 от января 14, 2012, 06:29:24
1. Со складов в районе 11 ремесленной. Вроде как ТД "Восточный" это они и есть.
из книги "Трамвайная мозаика":
Кроме этих двух основных линий предусматривалось устройство двух грузовых веток протяжением около 2,5км по осям проездов для возки угля на местную ТЭЦ. Первая из веток начиналась от проектируемых путей на углу улиц 10-я Линия и Лермонтова. По ул. 10-я Линия грузоветка шла до ул. 10-летия Октября и по последней - до угольной базы ТЭЦ, расположенной вблизи Окружной жел.дор. ветки. Протяжение этой линии - 2,25км.
Вторая грузоветка ответвлялась от существующих путей за мостом через р. Омь, пересекала ул. Ленина и по ул. Партизанской подходила к территории ТЭЦ, протяжение - 0,28км.
В 1940-м году грузовое движение осуществлялось только для перевозки угля для ТЭЦ от товарного двора до электростанции. оно было организованно с начала 1940 года.
В период Великой Отечественной Войны наряду с пассажирскими перевозками трамвай использовался в основном для транспортировки военных материалов и грузов промышленным предприятиям, а также доставки раненых в госпитали.
На 1945 год Трамвайным Трестом эксплуатировались тупики по перевозке грузов:
1) от угла ул. К. Маркса по Кузнечной до товарного двора протяжением 354м (переданы в октябре 1945 г. 357-м заводом);
что за завод такой?Бывшая Кузнечная - это теперь Маяковского?2) от угла Кузнечной на Горветку протяжением 128 м
3) тупик Ветеринарного института - 146 м
также тупики, принадлежащие другим организациям - ТЭЦ №1 ( к ветке угольного склада за Ремесленными улицами и от железного моста до ТЭЦ), Сибзавода - на территории завода.
То есть по 10-летию Октября ветку так и не построили? А по Красному Пути была ветка к Сибзаводу?
Далее по тексту :
12 апреля 1947 года ледоходом снесло трамвайный мост через р. Омь. Оборвалось трамвайное сообщение между южной и северной частями города. Прекратилось грузовое движение для ТЭЦ №1. Возобновить его удалось только в августе, для этого потребовалось специально организовать угольную базу на разъезде Окружной жел. дор. ветки и реконструировать грузовые пути.
Вопрос, - почему, если Ремесленные и ТЭЦ №1 находятся на одном и том же берегу Оми?
по 10 лет ветки не было. Реконструкция - можно предположть, что надо было
1. построить стрелки и пути прямо с Баррикадной на Партизанскую.
2. Построить поворот с Гусарова на Гагарина
3. Построить пути Склад-11-я ремесленная, сдлеать стрелку
завод 357 - это очень странно написано. Это предприятие всем очень хорошо известно. Так, например, зеркало для когда-то самого большого телескопа БТА делало именно то, что в войну было заводом 357. Проблема лишь в том, что сидел он в корпусах сельхоза и Вета и к Трансопртному не мог иметь отношения.
А мог завод 634, будущий электроточ
Цитата: Игорь от января 16, 2012, 03:49:33
по 10 лет ветки не было. Реконструкция - можно предположть, что надо было
1. построить стрелки и пути прямо с Баррикадной на Партизанскую.
2. Построить поворот с Гусарова на Гагарина
3. Построить пути Склад-11-я ремесленная, сдлеать стрелку
Тогда как уголь возили до 12 апреля 1947 года?
со городской станции напротив Транспортного
Юра, говорят, что на 11-й тупик появился в 1941 году. Его сделали для СибЗавода. От Волховстроя сделали по 5-й Армии ответвление. Но пересекало ли КП? Игорь говорит, что почти уверен, что нет. Я спорить не буду. Но допускаю, что пересечение могло быть. Ведь сначала не было ж/д.
Для 357-го могли просто построить еще один тупик, отдельный от ТЭЦ-овского. Там же, на горветке. 357-ой - это Вет и СХ, насколько мне известно. В СХ тоже грузы возили, в ту сторону ездили груз.трамваи.
в сельхоз и жд была. Вопрос, когда на появиалсь...
Цитата: Игорь от января 18, 2012, 02:06:27
в сельхоз и жд была. Вопрос, когда на появиалсь...
Игорь, это Вы про ту, что со стороны Заозерных?
да, было ответвление до дамбы, и, может, далее в сельхоз
Цитата: Игорь от января 19, 2012, 03:35:27
да, было ответвление до дамбы, и, может, далее в сельхоз
Ну да, что-то есть...
Помогите точно определить на какой улице сделаны эти фотографии:
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/04012/4564be78b1.jpg) (http://radikal.ua)
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/69fda/324a6959f5.jpg) (http://radikal.ua)
Фото Aare Olanderа 96г. Первое фото либо сделано на Лермонтова, либо на Гусарова, а 2-е либо на Мира, либо на Нефтезаводской
Второе скорее всего на Мира,тк 13 маршрут шел до Кристалла
А первое Лермонтова, на фоне дома Лермонтова, 24.
Лермонтова? А чтоже рельсы в асфальт вкатаны?
А ты типа не знал, что на закрытом участке от Жукова до Маркса они были закатаны асфальтом?
(http://radikal.ua/data/upload/04012/0fccf/79729090cd.jpg) (http://radikal.ua)
Авто фото — Ааре Оландер.
Или Лермонтова, 24 (http://wikimapia.org/18211493/ru/%D1%83%D0%BB-%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-24) не узнал?
так и думал, что Лермонтова, а не какая-то там Гусарова
а по последней фотке не узнал бы, наверное, что это у Театралки
Ааре по Омску еще по моему на СТТС не заливал фото
второе фото может быть и нефтезаводская
второе фото не может быть нефтезаводской, там нет таких столбов. Это мира, где-то между медом и Сибади
Может быть возле политехнического института.
Цитата: Maksimus от января 25, 2012, 04:52:09
Ааре по Омску еще по моему на СТТС не заливал фото
Если есть фото, то необязательно оно должно быть на СТТС :)
Цитата: You_Ra от января 26, 2012, 07:55:25
Цитата: Maksimus от января 25, 2012, 04:52:09
Ааре по Омску еще по моему на СТТС не заливал фото
Если есть фото, то необязательно оно должно быть на СТТС :)
Да я просто сказал
Жду когда Ааре по Омску выложит подборку
Подборки не было, отдельно фотографии - как минимум одну помню, со СМЕ на 3 маршруте )
По сети бродит несколько его омских фотографий
Цитата: Night Hunter от января 25, 2012, 04:25:41
А ты типа не знал, что на закрытом участке от Жукова до Маркса они были закатаны асфальтом?
Чеб я это помнил то. Я в нефтяниках катался.
Да и было мне всего 4 года.
А нет ли фотографий с 11,15 и 16 маршрутами?
Цитата: You_Ra от января 26, 2012, 07:55:25
Если есть фото, то необязательно оно должно быть на СТТС :)
Но я лучше с СТТСа сохраню на комп в нормальном размере, а не в жалких 640 пикселях.
Простенькая загадка- где сделано это фото?
(http://shot.photo.qip.ru/101rywa.jpg)
Автор фото: Aare Olander
Да уже отгадано :): кольцо на Жукова
Тогда ещё тупик был!
Кто-нибудь знает,есть ли какие-нибудь фотографии трамвайного кольца на труда?
да, интересно было бы взглянуть и местоположение его
В сети есть
Если можно ссылочки
Видел на сайте каких-то омских фотографов. Но ссылку не записал(
Может McFly в курсе?
Там фото сверху двухвагонной сцепки, отъезжающей от кольца "Ул. Труда".
Не видал таких фото.
А где сделано это фото Ааре Оландера?
(http://savepic.su/1370064.jpg)
Судя по указанному на фото году, фото либо просто из архива коллекции Ааре, но сделанное не Ааре, либо это год вагона, а не фото. Хотя, может уже тогда он сам фотографировал.
Указан год фото. Это фото сделал точно не Ааре.
нет конечно, автор на Ааре (на тот момент ему всего 10-11 лет), скорее всего просто из коллекции
Очень похоже на Труда. Автор - Ааре Оландер. Найдено в альбоме (http://vk.com/album87389469_131655976) X-Raydera.
http://cs5891.vk.com/u87389469/131655976/w_0e4969d9.jpg
http://cs5891.vk.com/u87389469/131655976/w_f15ad345.jpg
Это у депо и на Труда совсем не похоже.
Ммм...точно...
нет, я видел в сети чёрно-белые фото.
Жаль, не сохранил
Строительство трамвайных путей на улице Гагарина, 50-ые гг. (http://www.omskold.ru/wp-content/gallery/allfoto/dhdhndhdhdh-nfdhdhnn-dhdhdhdhndhdhdh.jpg)
(http://savepic.su/1366807.jpg)
Было?
не было
Дом, около которого было кольцо на ул. Труда. Видна остановка.
(http://i009.radikal.ru/1202/0d/7e6ae4de37d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
..и ещё кусочек вагона.
спасибо за фото, вобще шик, я вот недавно задумался, где кольцо было, оказывается перед 49ым домом прям)
Цитата: mosk от февраля 15, 2012, 04:23:25
я вот недавно задумался, где кольцо было, оказывается перед 49ым домом прям)
А схема уже третий год лежит: http://transphoto.ru/photo/252485/
на фото понятнее и интереснее)
А вот запасной третий путь за кольцом не показан.
Трамвай разворачивался под аркой этого дома или нет?
третий путь был за кольцом, вдоль церкви. А фото, которое я видел, было сделано сверху
Цитата: ЧС-2 от февраля 15, 2012, 11:28:54
А вот запасной третий путь за кольцом не показан.
На фото вообще путей не видно. Если речь о схеме - то там ни у одного кольца не показно путевое развитие.
Цитата: Омск Ата от февраля 16, 2012, 07:29:04
Трамвай разворачивался под аркой этого дома или нет?
Радиус поворота трамвая 16 м, следовательно диаметр кольца минимум 32 метра. Может быть арка такой ширины?
Ну и вдобавок, где разворачивался трамвай, ещё раз:
Цитата: McFly от февраля 15, 2012, 04:39:27
А схема уже третий год лежит: http://transphoto.ru/photo/252485/
редко рекламирую посту в блоге, но Юре понравится точно http://omchanin.livejournal.com/141225.html
Цитата: Игорь от февраля 19, 2012, 04:24:43
редко рекламирую посту в блоге, но Юре понравится точно http://omchanin.livejournal.com/141225.html
спасибо!
Гусарова точно. По направлению в сторону 11-ой ремесленной. За вагоном виден цех завода Козицкого.
Судя по номеру могу предположить, что 3-ку обслуживало 2-е депо. Кстати по Гусарова в то время ходил еще какой-нибудь маршрут кроме 3-ки?
Второе депо никогда 3-ку не обслуживало.
14ый тогда?
14-й в то время не ходил. Он появился только в 90 году.
Это еще то "второе депо" которое на Долгирева было.
ЯТП.
нет, это первое депо, маршрут 3 2 депо грохнули в конце 50-х, а это рубеж 60-70. Там ходила токо 2 и 3. 2 на Водники, 3 в Шинный
Спасибо, Игорь.
Я постоянно в датах путаюся.
Да мало ли, что могло быть, может ДТП на Интернациональной и вагоны до 11 Ремесленной пошли, чтоб в пробке не стоять.
Цитата: Night Hunter от февраля 20, 2012, 03:21:26
Да мало ли, что могло быть, может ДТП на Интернациональной и вагоны до 11 Ремесленной пошли, чтоб в пробке не стоять.
;D ;D ;D
Кстати, раз уж зашла речь об закрытом 10 маршруте. Фото от 19 сентября 2011.
(http://radikal.ua/data/upload/05615/ba193/695a1ccffb_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/ba193/695a1ccffb.jpg.html) (http://radikal.ua/data/upload/c2184/49112/17d8d0fdd1_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/c2184/49112/17d8d0fdd1.jpg.html)
Цитата: Игорь от февраля 19, 2012, 04:24:43
редко рекламирую посту в блоге, но Юре понравится точно http://omchanin.livejournal.com/141225.html
Отличное фото! Это как раз около моего дома. Примерно так я все и представлял: http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/88475366.3/0_738be_5b942422_XL
о, еще и Николаю вот )))
вот, Игорь,
ЦитироватьА вот тут мы видим, что встречная линия идет уже по 11-й линии, вдоль парка! ПРоезжей части Богдашки нет
а раньше ты это всё скептически воспринимал:
http://i064.radikal.ru/0903/03/72ad27d69154.jpg
http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg8592#msg8592
потому что карта 1940 года не показывала это. Я и помыслить не мог, что там было 3 варианта трассировки: изначальный 1 путный, 10-11 и нынешний.
Только в твоей схеме 1 косяк небольшой. Смычка была ровно по Масленникова, а не наискось, как у тебя
У меня на 60й год, а не на 40-е, когда могла быть однопутка, противошёрска и другое соединение. Я рисовал со слов видившего эту линию...
Так у меня фото Фрумгарца разных лет - по Масленникова соединялось, как у тебя нереально, там стояли дома по Богдашке до Масленникова
Цитата: McFly от июля 24, 2011, 10:47:48
Вот фото, которое выкладывал вроде nicbelov http://s002.radikal.ru/i199/1007/ef/5c42956df27c.jpg
nicbelov, а кто автор фото?
Цитата: McFly от марта 09, 2012, 10:16:16
Цитата: McFly от июля 24, 2011, 10:47:48
Вот фото, которое выкладывал вроде nicbelov http://s002.radikal.ru/i199/1007/ef/5c42956df27c.jpg
nicbelov, а кто автор фото?
Сканировал из книги. Не помню была там подпись или нет. Т.е. имя автора не знаю.
отличное фото! Как раз вовремя, собираюсь заметку написать в блоге про линию через СХ
(http://s017.radikal.ru/i434/1203/3f/a863cfbb1ac6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из телефонного справочника 1938 года.
То есть 12 графиков, т.к. 257 взамен продлённой 6-ки.
А кстати, как ездила продлённая 6-ка - через кольцо на Кристалле? Или тогда уже кольцо демонтировали?
Через транзитный путь кольца, как в Новосибирске.
Кольцо не демонтировали с открытием маршрута №13.
Цитата: ЧС-2 от марта 25, 2012, 02:57:14
Кольцо не демонтировали с открытием маршрута №13.
Наоборот же, 13 и 6-ку отменили и сделали продлённую 6-ку.
Если верить записям vr'а, сначала 6 маршрут был объединён с 15 «Кристалл — Левобережье», став № 6 «Завод СК — Левобережье», а потом отменили 13, а 6 стал «Стрельникова — Завод СК». Я так понимаю, происходило это уже после закрытия 5 маршрута, кольцо на Кристалле уже к этому времени освободилось.
13-й был закрыт примерно 97-м году, т.к. на схеме маршрутов 97 - 98 гг. он отсутствует, а 6-ка уже продлена до Стрельникова.
http://transphoto.ru/photo/383163/
5 и 6 ликвидировали одновременно
Движение трамваев в Гор.Нефтяников было прекращено сразу же после марафона...в один день всё было закрыто.После это сразу же начали снимать контактную сеть и пути на проспекте Мира.
Цитата: ЧС-2 от марта 27, 2012, 12:07:55
Движение трамваев в Гор.Нефтяников было прекращено сразу же после марафона...в один день всё было закрыто.После это сразу же начали снимать контактную сеть и пути на проспекте Мира.
То есть не было продлённой 6-ки?
Цитата: Игорь от марта 26, 2012, 03:06:09
5 и 6 ликвидировали одновременно
Неправда. 5 закрыт в 1997 году вместе с Гагарина. 6 закрыт в 1998 году вместе с Мира, Нефтезаводской, депо №2. И это хорошо видно на схеме осени 1997 — лета 1998.
http://transphoto.ru/photo/436949/
Как видим, депо №2 к этому времени обслуживало всего маршрута. Сразу после его закрытия 7 и 10 были переданы в первое, 6 закрыт.
Говорят, что 5-ка непродолжительное время ходила через Горбатый мост, после закрытия линни по Гагарина. Но то, что она была закрыта раньше 6-ки - это факт.
Откуда лезет бред о маршруте 6К, якобы Стрельникова — 7 Заозёрная?
Где он лезет?
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9&curid=1235848&diff=43005506&oldid=41323308
Кстати, куда делся раздел "перспективы" или "будущее" на википедии?
Почему у метро их пишут (хотя по деньгам они менее реальны, чем у трамвая), а у трамвая - нет?
Надо вернуть этот раздел
Причиной удаления стала оригинальность исследования. Правилами википедии запрещено выкладывать оригинальные исследования и принято все факты подтверждать источниками.
Цитата: Night Hunter от марта 28, 2012, 05:26:43
Причиной удаления стала оригинальность исследования. Правилами википедии запрещено выкладывать оригинальные исследования и принято все факты подтверждать источниками.
ну про линии по Волгоградской, 24 Северной,... - есть источник - генплан
В 71-605 остались окошки для размена денег, как они использовались?
Цитата: densha от марта 28, 2012, 08:49:58
В 71-605 остались окошки для размена денег, как они использовались?
Если мне не изменяет память, то в период использования компостеров в водителя можно было приобрести абонементный талон за 3 коп, разумеется, на остановке. В послекомпостерный период можно было также билет. Возможно существовала практика собственно размена денег через это окошко, но я не могу вспомнить, чтобы лично пользовался такой услугой.
покупаешь у водителя талон. Не только за 3 коп., ещё и в постсоветское время работали: где-то в вагоне выжигатлем было выжжены персонажи Диснея: проезд ?100 руб, штраф - 500 руб.
Но с ещё более древних времён остались три дырочки в стене от некоего девайса для самообслуживания: кидаешь туда деньги, крутишь ручку и откручиваешь себе билетик.
Абонементные талоны продавались книжками от 30 копеек в трамваях, а в салонах до этого стояли кассы,железные ящики со cтеклянным верхом -кидаешь в верхнюю прорезь деньгу ,крутишь ручку и отрываешь билет. :)
Да, застал такие приспособления в самом детстве...И рядом незабвенная надпись "Совесть пассажира - лучший контролер". Ностальгия :'(
Спасибо, я из всех автоматизированных средств контроля помню только компостеры.
блин, не помню откуда, в детстве притаскивал домой компостер, потом два чёрных автомата по продаже билетов (их помню смутно), а потом, естественно, всё выбросили
в трамваях были круглые компостеры,в троллейбусах прямоугольные,потом в 90-е поставили пластмассовые всем,у меня тоже был троллейбусный компостер в детстве,в каждом ТС был свой рисунок оставленный после гашения билета,так проверяли контроллеры,что билет погашен именно здесь!
Цитата: игорь_55 от марта 29, 2012, 12:28:30
в трамваях были круглые компостеры,в троллейбусах прямоугольные,потом в 90-е поставили пластмассовые всем,у меня тоже был троллейбусный компостер в детстве,в каждом ТС был свой рисунок оставленный после гашения билета,так проверяли контроллеры,что билет погашен именно здесь!
А есть у кого-нибудь фото старых компостеров в омском транспорте? Я тоже помню несколько образцов, самый новый из них был прямоугольный, с кнопкой клавишного типа, поверх которой вставлялся билет, а ещё были полукруглые с тонким рычагом, или квадратные с толстым рычагом, где талончик вставлялся посредине, этих было больше всего.
Цитата: Man in Black от марта 30, 2012, 01:14:02
квадратные с толстым рычагом, где талончик вставлялся посредине, этих было больше всего.
вот, у меня такой был
В 53 вагоне до сих пор сохранены крепления под компостер, и даже один компостер есть, напротив первой двери, если не ошибаюсь.
Кто увидит - сфотографируйте. Я временно без фотоаппарата )
Я так же, временно без фотоаппарата.
Ул. Серова http://fotki.yandex.ru/users/belovich89/view/339053/
Это получается поворот с ул. Серова к Маркса, там где сейчас остановка "Цирк"?
Помоему это поворот к Вокзалу, у Ленинского рынка
Тоже не похоже, там ул. Марченко. На заднем плане, дом не на школу нынешнюю не похож, ни на Серова 4а, хотя второй строили позже.
именно поворот на жд, вроде уже обсудалось
http://maps.yandex.ru/?ll=73.383209%2C54.939081&spn=0.020170%2C0.003434&z=16&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=73.38142%2C54.93971&ost=dir%3A-210.41158439609913%2C-1.8883759403832128~spn%3A90%2C60.57349274844963
для сравнения дом на переднем плане снимка
Помоему это таже самая школа
Почти ничего не изменилось. Кроме путей и магазинов конечно.
Кузов вагона 71-605 на дачном участке около Тюкалинского тракта:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/81130718.3/0_7f7bf_2d623d65_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bzdoni/view/522175/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6300/81130718.3/0_7f7be_df357869_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bzdoni/view/522174/)
Разве это 71-605?
Не похож помоему
Это КВР с переделкой в сарай. По-моему, он самый, только обрезанный.
Это не в садах "медик"!?
Цитата: X-Rayder от мая 21, 2012, 04:02:29
Разве это 71-605?
Не похож помоему
И это говорит РЕДАКТОР БД! Ужос!
Цитата: Сергей от мая 21, 2012, 05:39:15
Это не в садах "медик"!?
Нет не в медике.
С Омского Форума (http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=2523841&sid=61742a4e5fcdbe10d1f314e3f397a535): "Через Омку был (в начале 50-х) трамвайный мост в створе ул. Куйбышева. Его снесло ледоходом вскоре после постройки (года 2 простоял). Мост был деревянный и кроме трамваев там ничего не ездило (и не ходило)".
Это что?
скорее всего тот же мост на ленина
тем более в трамвайной мозайке сказано, что связи разных берегов долго не было, до постройки моста на гагарина (МОПРа)
Цитата: Tram Racer от мая 20, 2012, 04:44:07
Кузов вагона 71-605 на дачном участке около Тюкалинского тракта:
О, ты нашёл его! Молодец!
Я его видел где-то в 2002 (катался на велике по Тюкале), а потом с Man in Black'ом искали и не нашли.
Вопрос к форумчанам: на каких маршрутах трамвая помните СМЕ? Лично у меня в памяти отложились СМЕ по маршрутам №№2, 3, 12. Почему-то кажется, что были СМЕ и на маршруте №5, но терзают меня смутные сомнения по этому поводу.
Цитата: togr от июля 27, 2012, 11:39:36
Вопрос к форумчанам: на каких маршрутах трамвая помните СМЕ? Лично у меня в памяти отложились СМЕ по маршрутам №№2, 3, 12. Почему-то кажется, что были СМЕ и на маршруте №5, но терзают меня смутные сомнения по этому поводу.
По 6 были.
2, 3, 5, 6, 7, 8, 10, 12 точно.
Цитата: togr от июля 27, 2012, 11:39:36
Вопрос к форумчанам: на каких маршрутах трамвая помните СМЕ? Лично у меня в памяти отложились СМЕ по маршрутам №№2, 3, 12. Почему-то кажется, что были СМЕ и на маршруте №5, но терзают меня смутные сомнения по этому поводу.
,если из последних,то было 2 СМЕ по 2 маршруту, 43-8,45-138,а также вроде по 8,а может и по 2, 24-191,а раньше 5,7,2 частенько так ходили,ещё 14.
Последние 2 сцепки которые у нас были как написал Нефир это 43+8 и 45+138 (сейчас 121) и обе ходили по 2-ке. 45+138 расцепили где-то в 2002 году, а 43+8 в 2003 - 2004 гг.
Цитата: Kron от июля 27, 2012, 01:32:43
Последние 2 сцепки которые у нас были как написал Нефир это 43+8 и 45+138 (сейчас 121) и обе ходили по 2-ке. 45+138 расцепили где-то в 2002 году, а 43+8 в 2003 - 2004 гг.
Их было три, как верно замечено выше. Сцепили где-то в 2000-м году.
Было? http://www.panoramio.com/photo/35419355
Было.
Цитата: groudin от октября 11, 2010, 07:11:01
Цитата: andrew от октября 11, 2010, 06:52:21
Вообще старые фото города есть у кого?
Отличные старые фото есть, например, здесь http://fotki.yandex.ru/users/aleks-dralo/album/88473/, здесь http://fotki.yandex.ru/users/neraston/album/64653/? и здесь http://city-omsk.ru/photo/otkritki_omsk_sssr/2-1-0-0-2. Есть даже классные фотки строительства 1-4 мкр на Левом. Но хотелось бы большего.
Цитата: Игорь от октября 07, 2011, 02:22:00
http://fotki.yandex.ru/users/aleks-dralo/album/88473/ все альбомы по омску
Сама фотография: http://fotki.yandex.ru/users/aleks-dralo/view/44495
Какие есть фотографии с трамвайной линией на участке Советский исполком — Кристалл?
http://transphoto.ru/photo/112291/
А более современные?
Насчёт фото не знаю, но были видео-заставки по Антенне-7 где-то в 2001-2005 гг. 98-го года с видом трам. линии и вагонов у Сов. Исполкома и ДК Малунцева.
вот их и нужно найти!
В некоторых местах проскальзывает информация, что в 90-е был временный маршрут №4 КДЦ Кристалл — 11 Ремесленная. В каком году такое было? Демонтажи в центре начались в 1997 году, а Октябрьский мост вместе с нынешним маршрутом №4 уже был открыт в ноябре 1996.
не было такого маршрута!
А может был! Не исключено,что до ноября 1996 помимо моста могли ремонтировать участок 11 ремесленная-21 амурская и трамваи от кристалла ходили до ремесленной. Тогда и другие маршруты,которые ходили по улицам Гусарова-кемеровская-челюскинцев тоже ходили до ремесленной.
Этот участок не ремонтировался с момента постройки раз, от Кристалла в Амур ничего никогда не ходило два.
сокращали 5-ку, вроде она так ходила!
5 сокращали уже в 1997 году, когда уже работал маршрут №4 Котельникова - Амур.
Не все вагоны перегнали в депо-1,часть была брошена на Долгирева.
...и в последствии порезана.
Кстати, есть миф, что несколько вагонов ушли от нас в Новосибирск, так ли это?
Вроде уже говорили, что в Новосибирск ушло 2(?) кузова, из которых сделали снегочисты.
Ранее спрашивалось ходили ли одновременно 4 и 14 маршруты,отвечу что ходили,может быть лишь несколько месяцев,но ходили, я с сестрой и папой ездили на 4 до конечной,попался 48 вагон,назад мы жадли его,а он всё стоял на кольце,пока ждали проехало несколько 14 маршрутов,потом мы замёрзли и стали ждать уже что подойдёт,подошла 4 и мы поехали назад.
Цитата: Tram Racer от августа 19, 2012, 06:13:23
...и в последствии порезана.
Кстати, есть миф, что несколько вагонов ушли от нас в Новосибирск, так ли это?
Я тоже слышал подобное.
Причем я не видал поставок в Нск 71-605А, однако они там есть, хоть и мало.
Не наше ли это хламье №№ 23*-24*, которые были 71-605А, с зеленым салоном, я просто помню на маршруте №6 довольно много сцепок с зеленым салоном попадались
у нас одна только сцепка была на 6-ке:288-289, с зеленым салоном это была 240-241,которая ходила по 5-ке,была расцеплена и вскоре 240 сгорел,а 241 ходил у меня по левому
чуть ранее на форуме мой тезка выложил инфу по трамваям переданным на НТТРЗ,там передавались два пустых списанных кузова.
Где?
Цитата: игорь_55 от августа 21, 2012, 02:47:31
у нас одна только сцепка была на 6-ке:288-289
Чего это одна? Все уже не помню, но как минимум были 215-205, 258-202, вроде 264-265 и 276-277 тоже по 6-ке...
А вообще все сцепки депо-2 в 1991-1993г:
201-221, 203-207, 210-212, 213-233, 215-205, 216-223, 218-219, 224-228, 226-225, 234-235, 239-230, 240-241, 245-261, 249-250, 258-202, 259-260, 264-265, 266-268, 269-270, 276-277, 278-279, 280-281, 282-283, 284-285, 286-287, 288-289. Большинство, конечно, по 5-ке и 10-ке.
С зеленым салоном в Омске было 4 вагона: 45, 46, 240, 241.
288-289 помню эту сцепку,там по бокам уже номера в новых рамочках были,а у прицепного вагона спереди и у ведущего вагона сзади номера были написаны другим шрифтом,вот такие неразлучные вагоны были.
подтверждаю, зеленых было 4, все 1991 года
Игорь,вы ранее выкладывали информацию: разговор с бывшим директором трамвайного депо-2,где он рассказывал про продажу списанных кузовов трамваев в Н-ск,про продажу чиновниками территории депо.
и? Не директором депо-2, а директором МП "Трамвайное предприятие"
Игорь Федоров,выше был задан вопрос по поводу передачи вагонов в Н-ск, после закрытия депо,вот вспомнил Ваш разговор с директором депо,где-то опубликованный здесь на форуме,в одной из тем,где как раз говорилось,что целые вагоны туда не передавались, только списанные и то, от осла уши(их рамы)!
ну, да, только в сотый раз повторяю, не с директором депо
А в какой теме этот диалог
http://www.h8records.ru/rem/i/449/index.html
Скажите пожалуйста, а правда что раньше на кольце 11 Ремесленная было 2 пути? Потому что там на кольце остались крепежы крепления Контактного провода, а если пригледеться внимательно то остались выемки от шпал. Ответьте мне пожалуйста.
Это не раз обсуждавшаяся правда. Было во времена угольного склада ещё.
Да правда. Там действительно было 2-е кольцо. Его убрали, если щас не совру, где-то 50-е - 60-е годы.
Цитата: Евгений от октября 07, 2012, 03:18:32
Скажите пожалуйста, а правда что раньше на кольце 11 Ремесленная было 2 пути?
Было, было. В далекие годы когда трамвайные грузовые платформы подвозили уголь для работы ТЭЦ-1, а перевалочная база была именно на 11-ой Ремесленной.
Могу дать на изучение книгу выпущенную ограниченным тиражом к 60-летию трамвайного движения в Омске- "Трамвайная мозаика", в ней помимо истории образования электрического трамвая, подробнейшим образом описана история Омского трамвая. Если заинтересовался- пиши в личку.
да ну, совсем недавно там было это кольцо. Как и на Полете
С этого момента, Игорь, поподробнее. Ответь мне!
Цитата: Kron от октября 07, 2012, 04:05:44
Да правда. Там действительно было 2-е кольцо. Его убрали, если щас не совру, где-то 50-е - 60-е годы.
Какие 60-е, убрали в конце 90х, как и на полёте убрали 2й путь, как в нефтах 1й, как у Зари 3й, как конечку на Труда... Всё практически разом грохнули.
Вот как, а я все время считал, что был он там только во времена угольной базы.
В таком случае где была стрелка на второй путь? На схождение то понятно, а вот где расхождение было? Прямо сразу после крестовины?
Конкретное место стрелок не помню вообще, но в любом случае они были на кольце, а не на основном пути
Ничего подобного,ещё когда ходил 3 маршрут от полёта,47 вагон был белокрасный,а 204 ходил по 5 маршруту,уже в то время не было второго кольца на полёте.
Второе кольцо на Полёте никогда не использовалось и в детстве оно всё время было заросшим порослью
Ну, когда-то наверно всё-таки использовалось, иначе зачем его строили? Якобы оно слишком малого радиуса было и вагоны там сходили с колеи, поэтому перестали использовать, а затем и вовсе разобрали.
А есть фотография 2 пути на кольце ПО Полёт? если есть, то отправьте её сюда?
На Полете нужно было в свое время делать не кольцо, а второй путь, на прямой, благо она там весьма длинная.
Цитата: Евгений от октября 08, 2012, 10:29:55
А есть фотография 2 пути на кольце ПО Полёт? если есть, то отправьте её сюда?
На СТТС можно поискать.
Цитата: vr от октября 07, 2012, 05:09:05
Какие 60-е, убрали в конце 90х, как и на полёте убрали 2й путь, как у Зари 3й,
Можно поподробнее про третий путь у зари.
По-моему фото 2-го кольца на Полёте вообще отсутствует в нете. На СТТСе точно нет. Нужно спрашивать у водителей. Может у кого-то в архиве и найдётся. (You_Ra наверное уже отдал фото, которые брал для книги 75 лет Омскому трамваю). Если верить словам Нефира, то получается его разобрали где-то в начале 90-х годов.
Цитата: Ом Ата от октября 08, 2012, 11:38:35
Можно поподробнее про третий путь у зари.
Вроде уже вспоминали его, и не один раз. Ответвление в районе домов 6-8, там до сих пор можно рассмотреть следы от шпал. Путь использовался - лично видел стоявший на нём вагон.
Про использование 2-ых колец на 11й Рем. и Полёте - не помню, но рельсы в 90х были точно.
Разгружали кольцо в Амуре во время обедов: в те времена в Амур ходило больше вагонов, в том числе и 3 маршрут, наполненный СМЕ, которому приходилось обедать в Амуре, потому как на Полёте одно кольцо, а тут попробуй собери несколько СМЕ на одном пути кольца, вот и обедали в кармане у Зари.
Заросшее кольцо на Полете точно было полуживым в 1994 году. Кстати, привязку можно сделать к 99-му маршруту.
ВР, когда он перестал до Полета ходить?
99ый? :o
Автобус.
Второй путь на полете был еще в 2002 году точно, только он не был соединен с основным, естественно. А разобрали его году в 2003-2004.
Что-то я сколько там ездил в те года,даже подобия рельсового пути не видел,только лишь щебёнку в траве,да бывшие держатели контактной сети.
Цитата: Нефир от октября 15, 2012, 03:45:44
Что-то я сколько там ездил в те года,даже подобия рельсового пути не видел,только лишь щебёнку в траве,да бывшие держатели контактной сети.
Да в том-то и дело, что они как-то засыпаны хитро были, что сперва и не поймешь. Там вроде еще пути немного сближались с основными, как-бы к к стрелке. Я думал, что это платформа остановки, а оказалось нет.
И дорожку асфальтовую они пересекали.
Может там второе кольцо в тупик переделали,как было на Жукова?
Там нет и не было тупика.
http://omgt.info/forum/index.php?topic=26.msg14107#msg14107
http://transphoto.ru/photo/215267/
http://transphoto.ru/photo/215268/
Цитата: Нефир от октября 15, 2012, 04:26:09
Может там второе кольцо в тупик переделали,как было на Жукова?
Цитата: You_Ra от октября 15, 2012, 05:41:57
Там нет и не было тупика.
Юра отвечал о тупике на ПО Полет
А никто не знает, трам кольцо на Лукашевича разобрали или просто в асфальтовую дорожку закатали?
скорее разобрали
Да, разобрали в 1997-ом году, по весне. До этого использовался внешний путь для разворота в депо.
На Лукашевича ли?Скорее на Дергачёва,его именно разобрали.
На Лукашевича возле одноимённой остановки тоже было кольцо, функционировавшее до 1996 года, пока не сделали кольцо у Дергачёва.
Неясно, зачем было строить линию до Солнечного и не запустить её хоть на какое-то время.
Цитата: Navigator55 от ноября 11, 2012, 03:17:40
А никто не знает, трам кольцо на Лукашевича разобрали или просто в асфальтовую дорожку закатали?
Кольцо полностью разобрали. Остались только столбы. Хотя ещё и можно кое-где увидеть остатки путей http://transphoto.ru/photo/483625/
Цитата: Kron от ноября 11, 2012, 04:24:36
Кольцо полностью разобрали.
Не полностью. И ты сам это подтвердил:
Цитата: Kron от ноября 11, 2012, 04:24:36
Хотя ещё и можно кое-где увидеть остатки путей http://transphoto.ru/photo/483625/
А, вообще, на Лукашевича было два пути на к/ст. Их соединяла стрелка несколько позади той, что на фото.Перед открытием линии на Солнечный еще оставалось кольцо на Лукашевича,но позже его убрали,чтобы водители не разворачивались самовольно.
Оставалось только внешнее кольцо на конечной, которое почти до 1998 года использовалось для разворота в депо. Потом и его грохнули
Давайте для ясности называть изначальное кольцо(не до Дергачёва) левобережным,а кольцо на Дергачёва так и называть,чтобы путаницы не было.Получается что ли,идут 2 пути на Дергачёва и один путь пересекает левобережное кольцо?
Меня вот интересует линия через комбинатскую на завод пластмасс. Понятно,что тупик и видавшая виды остановка не многие видимые доказательства бывшей когда-то линии. Опять таки получается тупик пересекал 2 пути кольца?А обратный путь каким образом стыковался?Параллельно ему,на сходной стрелке?
Да. http://transphoto.ru/photo/482809/
На фото нет крестовин и сходной стрелки разве что
Цитата: Нефир от ноября 19, 2012, 02:59:29
Опять таки получается тупик пересекал 2 пути кольца?А обратный путь каким образом стыковался?
Когда строили линию на Дергачева, то внутренее кольцо на ЛБИ разобрали. Оставшееся внешнее пересекали в обе стороны, а состыковывались в сторону Стрельникова уже непосредственно на совмещенном участке Лукашевича
Хотел удивиться,каким ветром 5 маршрут занесло на Стрельникова,а снизу табличка 13)Я застал только пути на мосту,уже без пересечения с кольцом,а сейчас и путей нет.
ИМХО, тупик жив на кольце Стрельникова
Тупик есть там, используется периодически для отбуксировки неисправных вагонов.
Цитата: Night Hunter от ноября 19, 2012, 05:04:13
Тупик есть там, используется периодически для отбуксировки неисправных вагонов.
Или для обеда ;)
Для обеда внешнее кольцо:)
Я знаю,что тупик жив,я имею в виду,что несколько лет назад на мосту были пути,их я видел,а пересечений с кольцом нет.Теперь же один тупик,который заканчивается шпалой.
Цитата: Нефир от ноября 20, 2012, 08:00:02
Я знаю,что тупик жив,я имею в виду,что несколько лет назад на мосту были пути,их я видел,а пересечений с кольцом нет.Теперь же один тупик,который заканчивается шпалой.
Пути на путепроводе (будем грамотны в классификации искусственных сооружений), - были там до 2000-го года.
Цитата: You_Ra от ноября 20, 2012, 09:37:52
Пути на путепроводе (будем грамотны в классификации искусственных сооружений), - были там до 2000-го года.
Ещё там остались три законсервированные трамвайные ТП до завода Пластмасс.
Адреса: Красноярский тракт- 44, 68, 78.
Хотелось бы увидеть в каком они состоянии (фото).
проезжая около пластмасса периодически замечаю открытыми боксы
Цитата: Нефир от ноября 19, 2012, 02:57:04
Давайте для ясности называть изначальное кольцо(не до Дергачёва) левобережным,а кольцо на Дергачёва так и называть,чтобы путаницы не было.Получается что ли,идут 2 пути на Дергачёва и один путь пересекает левобережное кольцо?
"Лукашевича" - как раз предельно ясно, а левобережье - оно большое.
Цитата: AVL56 от ноября 20, 2012, 10:53:12
Ещё там остались три законсервированные трамвайные ТП до завода Пластмасс.
Адреса: Красноярский тракт- 44, 68, 78.
Хотелось бы увидеть в каком они состоянии (фото).
Законсервированными их не назовёшь. Ничего, что могло бы напоминать подстанцию, там не осталось, только частично разбитые кирпичные стены.
Цитата: Night Hunter от ноября 20, 2012, 12:17:28
Законсервированными их не назовёшь. Ничего, что могло бы напоминать подстанцию, там не осталось, только частично разбитые кирпичные стены.
Night HunterСпасибо за информацию, дело в том, что площади земельных участков этих ТП находятся на балансе "Энергохозяйства":
(http://savepic.ru/3326100m.jpg) (http://savepic.ru/3326100.htm)
Ого :o
Интересно, а налоги за эти площади взимаются?
Если да, - то нужно срочно отказаться от этих трёх земельных участков, - не думаю, что в обозримом будущем там будет ходить трамвай или троллейбус.
Если нет - то можно ничего и не делать ;D
А где ТП Марченко-Лобкова?
Цитата: Игорь от ноября 20, 2012, 03:48:05
А где ТП Марченко-Лобкова?
Этот район питает ТП-7, от Котельникова до администрации ЛАО по трамваю и Вокзал - участок К.Маркса по троллейбусу.
самая первая ТП по красноярскому, до пересечения с Губкина,присовокуплена к кафе,интересно, на каких правах?!
Цитата: AVL56 от ноября 20, 2012, 04:13:31
Цитата: Игорь от ноября 20, 2012, 03:48:05
А где ТП Марченко-Лобкова?
Этот район питает ТП-7, от Котельникова до администрации ЛАО по трамваю и Вокзал - участок К.Маркса по троллейбусу.
Это я понимаю, но ТП-то стоит на углу. Пусть и не рабочая, но учаток то занимает
Цитата: Игорь от ноября 21, 2012, 03:33:53
Это я понимаю, но ТП-то стоит на углу. Пусть и не рабочая, но учаток то занимает
Может, она уже не принадлежит МП "ЭТ"?
а кому она принадлежать может? Причем это первые ТП, на линии трамвая еще, 1936-37 гг.
Скажите мне пожалуйста я видел на одной старой фотографии омска трамвай на конечной. И внизу подпись конечная Парк культуры и отдыха. Ответьте мне пожалуйста где было это кольцо?
Цитата: Евгений от ноября 23, 2012, 02:34:06
Скажите мне пожалуйста я видел на одной старой фотографии омска трамвай на конечной. И внизу подпись конечная Парк культуры и отдыха. Ответьте мне пожалуйста где было это кольцо?
Есть адрес у фото:
http://transphoto.ru/photo/548690/
Есть обсуждение в блоге Игоря:
http://omchanin.livejournal.com/154602.html
На это можно ответить следующей схемой:
http://transphoto.ru/photo/252485/
Данная конечная была в районе остановки "улица Лизы Чайкиной"
P.S. Слово "пожалуйста" - выделяется запятыми. Имя "Омск" - с большой буквы. Название места или конечной логично заключить в каычки ("Парк культуры и отдыха").
Я тут смотрел схемы,но так и не понял,а кольцо на Нефтезаводе было, а то как-то в полукруг,уходящий на завод СК не верится.
было, ессно
Цитата: Нефир от декабря 09, 2012, 06:52:49
Я тут смотрел схемы,но так и не понял,а кольцо на Нефтезаводе было, а то как-то в полукруг,уходящий на завод СК не верится.
Вначале было 2 кольца - на нефтезаводе и на СК, потом осталось только одно кольцо - на СК, а потом и вовсе всё грохнули.
Юра, кто тебе сказал? Кольцо у НПЗ было всегда, просто не использовалось
Ну то,что грохнули всё это понятно.Сейчас то остались лишь небольшие следы от тех линий.
Цитата: Игорь от декабря 09, 2012, 10:00:24
Кольцо у НПЗ было всегда, просто не использовалось
Использовалось,в "лесу"крутились "шестерки", особенно вечером)))
Жаль пока была линия я не прокатился до завода СК,а кольцо там было простой разворот или хотя бы 2?
Там же в 1998 году грохнули? Проезжал там на Губкина на автобусе в 1997 году в Чернолучье, рельсы были, но ни одного трамвая не видел...
Цитата: игорь_55 от декабря 09, 2012, 12:56:23
Цитата: Игорь от декабря 09, 2012, 10:00:24
Кольцо у НПЗ было всегда, просто не использовалось
Использовалось,в "лесу"крутились "шестерки", особенно вечером)))
ну, да, как служебное использовали, до самого конца
Цитата: McFly от декабря 09, 2012, 02:34:45
Там же в 1998 году грохнули? Проезжал там на Губкина на автобусе в 1997 году в Чернолучье, рельсы были, но ни одного трамвая не видел...
да, в 1998. Кто бы стал у ОНПЗ выносить кольцо
Я имею ввиду линию на СК вдоль Губкина - рельсы лежали, а трамваев увидеть не удалось.
Цитата: Нефир от декабря 09, 2012, 02:04:27
Жаль пока была линия я не прокатился до завода СК,а кольцо там было простой разворот или хотя бы 2?
Кольцо было по Губкина до перекрестка с ул Комбинатская, там болотная местность была, рос камыш и вот трамвай там разворачивался,
кольцо одно было без дублера!
Цитата: McFly от декабря 09, 2012, 02:34:45
Проезжал там на Губкина на автобусе в 1997 году в Чернолучье, рельсы были, но ни одного трамвая не видел...
в то время трамвай стал там ходить неудовлетворительно, вполне могло просто не быть движения,но 6 еще жива была.
Цитата: Игорь от декабря 09, 2012, 02:48:00
ну, да, как служебное использовали, до самого конца
Я всего один раз проехал на 6-ке незадолго до закрытия до завода СК, ну а всего раза 3 ей воспользовался (от Кристалла и далее) и не помню точно, было у нефтезавода кольцо или нет.
А вот кто-то из водителей утверждал, что кольцо у нефтезавода грохнули раньше, чем весь трамвай до завода СК.
Кольцо было до самого конца, я его хорошо помню.
А может и раньше грохнули,что бы водители не халтурили и ездили до СК,а не нефтезавода?
Там диспетчерская была...) Не могли там халтурить..)
Не знаю куда лучше написать,наверное всё же в прошлое.У 47 вагона рулонов не было?Я помню 48,52,255,290 изначально приходили с рулонными МУ,а 47 и 204?
нету старых фоток с 47 и 204?
ИМХО, не было
Всё вам подай на блюдечке с голубой каёмочкой
http://transphoto.ru/photo/482052/
http://transphoto.ru/photo/482053/
http://transphoto.ru/photo/482048/
Кажется у 204 спереди маршрут 5.Оказывается боковых заводских МУ не было.
Что бы мы делали без Ааре! Молодец!
Кстати, обеденный на Кристалле был внешний путь, 110%
Цитата: Night Hunter от декабря 16, 2012, 05:16:44
Всё вам подай на блюдечке с голубой каёмочкой
да, мы такие ;D
Получается у нас нигде не было кольца на 3 пути до постройки Котельникова?
Почему же? В Амуре, например:) Если не ошибаюсь
В амуре 2 пути.
не было. Да и быть не могло. Все далали тогда экономно, по минимуму
Вопрос про СМЕ,сколько помню иногда прицеп оставался в депо,а головной вагон был на линии,а прицепы выходили на маршруты?
Как правило у прицепов были забиты фары, кабина полуразобранная. Чтоб его выпустить на линию, приходилось с неделю провозиться.
Остановка кинотеатр Октябрь.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130126/CEmCZBww.jpg)
выяснили, как трамвай шел у Мясокомбината и как в депо http://omchanin.livejournal.com/530154.html
Немножко про омские КТМ-1: http://mib55.livejournal.com/69801.html
У меня такой вопрос: Ходили ли по Лукашевича в 1994 году сцепки?
На видео на 4.50 видно http://vk.com/club35498663?z=video-35498663_164848527%2Fvideos-35498663
А почему нет? На 10 СМЕ работали.
Больше на буксировку похоже,токоприёмники подняты на обоих.Движение в те годы не то,что сейчас.
На СМЕ вполне могут быть подняты оба токоприёмника. Если я правильно помню, у нас какое-то время так делали, потом завязали из-за повышенного износа контактного провода.
Цитата: Нефир от марта 27, 2013, 03:30:21
Больше на буксировку похоже,токоприёмники подняты на обоих.
Вернее, на буксировку не похоже, так как токоприёмники подняты на обоих.
У нас часто так вагоны толкают друг друга,с поднятыми токоприёмниками.
Цитата: Navigator55 от марта 27, 2013, 03:04:24
У меня такой вопрос: Ходили ли по Лукашевича в 1994 году сцепки?
На видео на 4.50 видно http://vk.com/club35498663?z=video-35498663_164848527%2Fvideos-35498663
Определил троллейбусы 202 337 338
часто не значит, что правильно. Я так понял, что нельзя буксировать с поднятым т/п-ком
ПТЭ требуют буксировать один вагон другим с опущенным токоприёмником и включенной аккумуляторной батареей на буксируемом вагоне. При этом на буксируемом вагоне должены быть действующие тормоза, включен реверс вперёд или назад, а водитель буксируемого вагона должен контролировать целостность поезда и останавливать вагон в случае расцепления.
Я так понимаю, у нас при буксировке вагоны обычно принудительно растормаживают, могут буксировать вообще без действующих тормозов, что опасно в случае разрыва поезда. Токоприёмник поднимают только в холодное время года, чтобы в буксируемом вагоне работало отопление.
http://omchanin.livejournal.com/737117.html про ул. Трамвайные
Можно немножко поязвить? )) Развивая описанную в блоге логику, делаем вывод, что Клара Цеткин, Свердлов и Тельман должны были проехать по понтонному мосту, и по этой причине их именами были названы улицы на приведённой карте. Осталось найти заметку в Омской Правде ))
да, вполне возможно, что связи названий с реальными планами по трамваю нет
Выходя на ост. маг. Заря в 67-м вагоне над надписью "Внимание! Ведётся видеонаблюдение." обнаружил часть артефактной схемы маршрутов Трамвайного депо №1 примерно 92-96 гг. Хотя она на сто раз замазана, перемазана белой краской, но на ней можно разглядеть маршруты 3,11,12,14 в пос. Амурский, 12 на Долгирева и 7 на Стрельникова. Формат примерной такой, как рисовал moskoffskiy http://transphoto.ru/photo/436949/, только цифры без квадратиков. Если повезёт, то надо сфоткать и нарисовать копию. Кстати поверх неё была наклеена тоже схема, но унитарного трамвайного предприятия за 97 г. с 7 пос. Амурский - Стрельникова через Торговый центр.
Круто!
Надо бы выловить вагон, - прокатиться.
Цитата: Kron от августа 09, 2013, 12:07:44
схемы маршрутов Трамвайного депо №1 примерно 92-96 гг. ... маршруты 3,11,12,14 в пос. Амурский, 12 на Долгирева и 7 на Стрельникова.
7-ка же, которая Стрельникова - 3-й Разъезд, если мне память не изменяет, ко 2-му депо относилась. 1,2,3,4,8,9,11,14 - первое депо, 5,6,7,10,12, 13,15,16 - второе. Вроде так.
Нет. На 7-ку выходили вагоны 1-го и 2-го депо
http://transphoto.ru/photo/480747/
http://transphoto.ru/photo/481210/
http://transphoto.ru/photo/482055/
Да, согласен. Кстати, вероятнее всего, и 12-ку тоже оба депо обслуживали.
Возможно. Хотя некоторые утверждают, что 12-й обслуживался только депо №1. Я пока видел только 2 схемы 1-го депо. Одна с 3,11,12,14 и другая 97г. с 1,2,4,8,8к,9 и с 7 пос. Амурский - Стрельникова через Торговый центр.
По-моему 12 обслуживало только одно депо.
Когда было закрыто движение по Октябрьскому мосту?
Игорь пишет, что в 1988м:
http://omchanin.livejournal.com/903325.html
а википедия, - что в 1990м:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9
Так в каком году закрыли?
P.S. я помню только, что мой дедушка скорушался: вот, 4-ку закрыли, теперь в Амур только на 14-м можно добраться.
точно раньше 90-го
А 5 маршрут "ул. Труда - Кристалл" когда-нибудь первое депо обслуживало?
Нет, оба депо обслуживали только 7-ку. 5-ка была только 2-го депо.
Когда-нибудь подразумевает наличие хоть сколь угодно малого промежутка времени, когда условие выполнялось. И на форуме была информация, что первое депо действительно некоторое время обслуживало 5 маршрут сообщением «Труда - Кристалл».
Цитата: Игорь от января 13, 2014, 03:41:25
точно раньше 90-го
А кто в Википедии написал 1990-ый год?
Ну и вообще, это события не столь далёкие, может быть у кого-то есть более точные данные?
Википедия-далеко не самый объективный источник информации. Мне отец говорил,что закрыли до 1990-го года.
Вот, в блог Игорю написал:
Из замечательной книги Т.А. Шишовой:
В 1991 году саратовские специалисты "Гипромостреконструкции" разработали проект кап.ремонта моста, но этот проект не устранял главного недостатка - сверхнормативного продольного уклона. Поэтому проект принят не был.
Новый проект после исследований разработал "Мостовик".
Году, наверное, только в 1992 была начата реконструкция (а до этого времени, я так понимаю, автомобильное движение продолжалось), а 4 августа 1996 - сдан мост.
Правда, это не даёт ответа, когда же закрыли трамвайное движение. ???
Надо просто найти, когда был открыт 14й маршрут. 4-ку закрыли в течение нескольких дней после этого.
Цитата: vr от января 13, 2014, 09:18:01
Надо просто найти, когда был открыт 14й маршрут.
А когда он был открыт?
Поразительно, что проект с моста с выделенным трамваем составил мостовик, усиленно пытающийся выпилить его с моста 60 лет ВЛКСМ.
Моя память говорит мне о закрытии моста в 1989 году.
В газетной статье, выложенной когда-то
vr, в самом конце сказано, что трамвай был закрыт летом 90-го года после 3-х случаев схода с рельс.
Цитата: vr от января 21, 2011, 04:10:44
Не помню, выкладывал или нет, но в заметке есть относительная дата закрытия движения - за 6 лет до возобновления:
(http://s004.radikal.ru/i207/1101/ba/e35afcb00386t.jpg) (http://s004.radikal.ru/i207/1101/ba/e35afcb00386.jpg)
Kron, молодец! Чётко расставил все точки над i!!!
То есть трамвай закрыли в 1990м, а мост работал до 1992-го, а восстановили в октябре 1996-го, хотя мост был сдан 4 августа 1996, но там, в книге Шишовой и говорится, что трамвайные пути были уложены позже.
Цитата: vr от января 13, 2014, 09:18:01
Надо просто найти, когда был открыт 14й маршрут. 4-ку закрыли в течение нескольких дней после этого.
Я тоже так думал. 14-й появился в 1988 году точно. И точно год или два они ходили вместе.
Значит в то время вместе с 14-м маршрутом появились, соответственно, 12 и 13. Получается, что в 88-90 гг. в Омске было 14 трамвайных маршрутов.
Цитата: Игорь от января 13, 2014, 12:08:48
Я тоже так думал. 14-й появился в 1988 году точно.
14й был впервые увиден 22 августа 1990 года и обкатан 23 августа 1990 года, о чём есть запись в vr-ской конторской книге.
Дважды спасибо, vr!!!!!!!!
12 маршрут изначально обслуживало депо 1, маршрут затем передали в депо 2,по неизвестной причине
ну, тогда все ок, выяснилось. Хотя ты же в "фоготен рутс" сам ставил 1988
Фоготтен рутс составлялся по памяти, соответственно, самсынг воз фоготтен. А тут попалась недавно эта тетрадка с транспортными событиями, хоть их там и мало, но надо будет прикинуть, сгодится ли ещё что-нибудь для форума.
Что за мифический маршрут 4 Кристалл - 11 Ремесленная в ней указан, якобы в 1997 году после закрытия Гагарина, хотя из газетной вырезки нам известно, что в 1996 уже работал 4 Котельникова - Амур?
Маршрут был, с хронологией могу путаться. После создания файл не редактировался даже при поступлении уточняющих данных.
Плохонькое фото КТМ-5М на Комсомольском мосту, 1970 г. Перефотографировано со старого альбома, где оно было в качестве заднего плана, очень мелко.
http://transphoto.ru/photo/667137/
Спасибо за фото!!!
Приобщайтесь к прекрасному.
Прямая, как нить, с отличными платформами, линия по Лизы Чайкиной!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5819/9890381.3c/0_9a22e_fce6bd5f_XXL.jpg)
http://froged55.livejournal.com/183780.html
Эх, где все эти фоты были раньше?..
Что хорошего то? Тротуаров к платформам нет — чтобы попасть пассажирам к платформе в дождливый день, нужно погрузиться в грязь, остановочного павильона нет, балласт под путями тоже не наблюдается.
Перейти к предприятиям - тротуар не нужен, с обратной стороны парк - там и сейчас в этом месте аллея не заасфальтирована. Павильон зачем - предположительно через 2 остановки конечная, здесь вряд ли кто-то садился.
Да и линия, возможно, только что построена (судя по куче у платформы). Год - хз, на Октябрьской видна антенна - т.е. была уже какая-то телемеханика на подстанции (внутри я, кстати, бывал, есть фотки). Сама линия недолго существовала после продления от парка.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6811/17048229.38/0_fbe7a_2f776e7f_orig.jpg - маршрут ещё идёт до парка, 1959й год
http://omchanin.livejournal.com/1208417.html
А в 1981м линии уже не было.
Что-то я совсем забыл: ездили ли в Омске по трамвайным путям железнодорожные вагоны?
Кто-то мне говорил, что было такое, а кто - не помню.
???
На фотобусе трамваи со старых фот 368,369,429 привязаны к депо-1, а, например, 83,87 - к депо-2. Какие обоснования (кроме места съёмки ближе к определенному депо)?
http://transphoto.ru/photo/796379/
Кто привязал к 126 и 133?
фейл! фейспалм!
UPD: Теперь лучше. Пусть хоть трамваи без данных, но не выпуска 85г с фото 79г.
Номер маршрута на оригинале 5 (установлен за стеклом, внизу в углу).
Ладно, раз не читаете после UPD и продолжаете в камментах придумывать номер маршрута, продублирую сообщение:
http://transphoto.ru/photo/796379/
Номер маршрута на оригинале 5 (установлен за стеклом, внизу в углу).
Ведь как раньше было, маршрутник 6, а в уголочке только цифра 5 и все знают куда и откуда идёт трамвай.
Что-то я забыл, а по каким маршрутам вагоны ходили по СМЕ?
На память из того, что видел лично:
2, 3, 5 - 100%
Могу ошибаться, но, по-моему, ещё и на 8 и 14 были системы.
Не помню, было ли на форуме обсуждение.
2,3,5,6,8,10,12.
14 не припомню...
Цитата: vr от апреля 27, 2015, 03:22:23
2,3,5,6,8,10,12.
14 не припомню...
Да, видимо, я ошибся. Память-то девичья :)
А на 7-ке не было систем? Что-то из тех фоток, что видел, 7-ки битком забиты.
Как-то не отложилось. На 16-м могли быть, а до открытия 16-го вагоны депо-2 сначала начали усиливать маршрут 7 и только потом сократились до Жукова.
Я когда-то выкладывал сканы тетрадки, где был список трамваев с зав.номерами, там было помечено, на каком они маршруте и с чем они СМЕ.
Да, в своё время не сохранил себе на комп эти сканы, а теперь ссылки с форума на них битые :(
Список бортовых номерров СМЕ депо-2 остался: http://omgt.info/forum/index.php?topic=38.msg66888#msg66888
Тетрадку надо будет найти дома...
А почему щас не делают СМЕ? Ведь можно пустить в тестовом режиме. Хотя бы по одной паре на маршруты 2, 4. Ведь они иногда битком ходят.
Во-первых, дефицит вагонов. Ходовых вагонов едва хватает для закрытия графиков.
Во-вторых, сохранность разъёмов и проводов к ним внутри вагона.
В-третьих, сцепки на вагонах. Не знаю, как в депо с кабелями для соединения по СМЕ.
Главный вопрос — смысл?
Платформ уже не осталось для приёма СМЕ.
И смысл отсутствует, пасспотоки даже в час пик близко не подходят к тем, которые были в 80х...
Вроде бы ещё и на 4 маршруте изредка были СМЕ.
По тетрадке нашёл - 45+46 ходила по 14, остальные 14 - одиночки.
Маршрута №4 в 92-нач.96гг, когда велась тетрадка, не было.
Для депо-2 не указаны маршруты - слишком уж родные они были, чтобы ещё записывать...
Цитата: vr от апреля 27, 2015, 04:21:38
По тетрадке нашёл - 45+46 ходила по 14, остальные 14 - одиночки.
Ну вот, всё порядке - значит память не девичья :)
Вроде не было по 4 СМЕ, могу ошибаться, но там уже начали убирать сцепки. Вот были лет 8-10 назад сцепки по 2, 43-8 и 45-138, был ещё 24-191 вроде по 8 маршруту. Через некоторое время 8 вагон покрасили в тон 43, так он иногда ходил и у прицепа двери не открывали, а если и открывали, то основная масса народа бежала в первый вагон и получалось, что 43 плотно набит людьми, а в 8 вагоне горстка людей возле первой двери и всё. Так что не оправдала себя сцепка.
ну так когда сделают трамвай по основным направлениям пасс.потока: Московка - ЛБИ, ЖД - Нефты и т.д., тогда можно СМЕ пробовать, но при условии, что добавятся единицы ПС в трамвайный парк
Цитата: vr от апреля 27, 2015, 04:21:38
Маршрута №4 в 92-нач.96гг, когда велась тетрадка, не было.
Цитата: Нефир от апреля 28, 2015, 05:28:46
Вроде не было по 4 СМЕ, могу ошибаться, но там уже начали убирать сцепки. Вот были лет 8-10 назад сцепки по 2, 43-8 и 45-138, был ещё 24-191 вроде по 8 маршруту.
Я имел в виду, что до закрытия Октябрьского моста на реконструкцию по 4 изредка были СМЕ.
Цитата: Georgy от апреля 29, 2015, 11:23:06 Я имел в виду, что до закрытия Октябрьского моста на реконструкцию по 4 изредка были СМЕ.
Надо называть вещи своими именами, не на реконструкцию, а на удаление трамвайных путей.
Куда удалили рельсы с Октябрьского моста? До сих пор лежат. И даже трамваи по ним ходят.
Цитата: Нефир от апреля 30, 2015, 05:53:23
Надо называть вещи своими именами, не на реконструкцию, а на удаление трамвайных путей.
Судя по статье в газете, рельсы не удаляли, а закатали в асфальт. И они там лежали вплоть до начала реконструкции моста. Во время реконструкции их вынесли с центра моста на край.
СМЕ 152+153 по тройке идёт:
https://pastvu.com/_p/a/2/t/w/2twzgooedgp2xg684o.jpg
Для любителей трамвайной археологии: на Королёва возле остановки Учхоз срезали верхний слой асфальта, под ним нашлись рельсы, когда-то ведшие на Сельхоз.
Остатки трамвайного переезда на Королёва с линией на Сельхоз.
(http://savepic.ru/9981020.jpg)
(http://savepic.ru/10006622.jpg)
На СТТС закинь в раздел закрытые линии
У меня аккаунта там нет, да и в более крупном размере дефекты мыльничной съёмки появляются, если есть желание залить, я могу вам отправить оригинал.
Проходил там сегодня по переходу, не догадался посмотреть. Ну да ладно, я ещё помню их незакатанными. Зачем-то оказались в конце 70х или нач. 80х с отцом на этой остановке, трамвай уже ходил как сейчас, а рельсы ещё лежали через Королёва.
Ага, ещё на Лукашевича при следующем ремонте откопают рельсы вдоль.
Цитата: Night Hunter от июня 04, 2016, 03:04:30
У меня аккаунта там нет, да и в более крупном размере дефекты мыльничной съёмки появляются, если есть желание залить, я могу вам отправить оригинал.
Скинь на мыло
mah_g@mail.ru
Интересно, а дальше пути остались, или разобраны полностью, ведь пути проходили дальше, мало ли может что то и осталось, например кусок шпалы.
Раньше где-то в гаражах даже столбы оставались.
У меня даже где-то были фото.
Переезд на Королёва уже выкапывают.
Цитата: Night Hunter от июня 07, 2016, 04:37:38
Переезд на Королёва уже выкапывают.
Эти остатки линии или действующий переезд?
Естественно недействующий, у учхоза :)
Значит неприятный сюрприз для дорожников.
При фрезеровке на Лукашевича вскрылись остатки старого трамкольца
Кто в том районе может снять? А то закатают того и гляди
Я там живу но мне реально некогда график плотный, а отпуск не предвидится
Я седня поеду на учхоз, и просмотрю тот участок линии, если что то осталось от линии трамвая, то постараюсь сфотографировать.
Цитата: Maksimus от июня 08, 2016, 05:07:15
При фрезеровке на Лукашевича вскрылись остатки старого трамкольца
Кто в том районе может снять? А то закатают того и гляди
тоже видел, скоро там и остатки линии под асфальт спрячут)
http://ngs55.ru/news/more/2475873/
Решили их демонтировать
вот и всё
Прощай 10-ка
Интересно, что вынутые из асфальта рельсы на Нефтезаводской вообще каких-либо заметных следов износа трамваями не имеют, чего не скажешь о рельсах на Лукашевича.
Я тоже обратил внимание, что рельсы на Нефтезаводской в очень хорошем состоянии. Их меняли перед закрытием? И кстати интересно, в чьей собственности они были до момента демонтажа?
Да их поменяли за год два до закрытия, помню это хорошо, в депо трамваи ходили по одному пути пока второй менялся и наоборот...
Они ходили не только в депо, так работал маршрут № 6.
Шестой маршрут трамвая на время замены путей был закрыт, если помните, от райисполкома до нефтекомбината был организован автобусный маршрут номер вроде 149?! Восьмое работало. Троллейбусное сообщение было до сов райисполкома, некоторые до юбилейного, а ермаковские машины ставились на ночь в юбилейном.
я всё же ездил пассажиром по одному пути на трамвае при этой реконструкции.
По маршруту «в депо до автомобильного» или 6?
Путь исключительно был технологический по нему не было пассажирского сообщения. Это 100%, потому как родственница работала в то время в депо 2. Приходилось встречать на кристалле и ехать порожняком до депо
Я точно ездил пассажиром по "однопутке". Работал ли маршрут регулярно в таком режиме , спорить не буду, но то что я ездил ,помню прекрасно.
А куда по вашему ставили рабочие поезда при замене рельс? Ведь они как раз в дневное время там были задействованы
Возможно маршрут функционировал в часы пик. Днём происходил ремонт линии.
Я помню, когда ещё 5 маршрут ходил от кристалла до ул.труда, в центре меняли пути, возле пожарной каланчи, так днём меняли линию, а вечером трамваи ездили.
Далёкая была ли линия до 2 депо и получается был один заезд в депо или несколько?
Рощупкин: я лично, каюсь, причастен к снятию значительной части трамваев, но...
Я лично, каюсь, причастен к снятию значительной части трамваев, например, с маршрутов в Нефтяниках. Но и я же, с другой стороны, приложил руку к созданию базы городского транспорта – при мне построили базу службы путей, службы энергохозяйства, второе троллейбусное депо, реконструировали трамвайное депо №2. Потом просто наступил сложный период. Ведь раньше и заводы дотировали перевозки, в том числе, и своих рабочих. В случае с трамваем в Нефтяники - это были завод пластических масс, завод синтетического каучука, нефтезавод. А потом завод пластмасс и завод СК отказались финансировать – им уже не до того было. Нефтезавод решил для своих рабочих автобусы пустить. И в итоге финансирование ветки в Нефтяники сильно просело. Мэрии пришлось выбирать... И мы тогда сократили трамвайную сеть. Сейчас можно говорить, что это было ошибкой, что нужно было как-то продержаться, перетерпеть. Но в тот период я считал, что именно так нужно поступить. Это было чисто мое решение по отношению к моему же детищу. Городской транспорт – вещь дотационная, бюджет должен платить.
http://goo.gl/r4DyI3
Цитата: andrew от сентября 03, 2016, 06:16:44
что нужно было как-то продержаться, перетерпеть.
Трамвая нет, но вы держитесь там
Ну ладно, исходя из его рассуждений, уничтожение линий в Нефтяниках оправдано. Но эти причины демонтаж линий в центре города не оправдывают. Тем более, в некоторых городах не было демонтажей в эти трудные 90-е.
К сожалению, таких городов - единицы.
http://transphoto.ru/photo/953712/
Вот это вот площадь Ленина (как она тогда называлась - хз), а не то, что Максимус там подписал...
Да. На тот момент это площадь им. Пушкина. На фото - выезд с ул. Ленина на ул. Лермонтова и далее - на пр. Маркса. На заднем фоне - здание речного училища, а за ним виднеется башенка полицейского управления, которое стояло на месте нынешнего фонтана на Театральной.
Частично небаянные исторические фото:
http://admomsk.ru/web/guest/news/gallery/-/asset_publisher/rZ0y/content/634907
Возьму почитать книгу трамвайная мозаика
В биб-ке ОмГТУ есть:
http://lib.omgtu.ru/?id=EC&o=Search&base[]=E_OMSTU&query=%28%22I%3D629/%D0%9A19-973124%22%29&lf=1&rc=1&fmt=full
(я не дам, у меня зачитали и не вернули 100% всех справочников и журналов, которые давал читать. Никто никогда сам не возвращает, а я забываю потребовать обратно).
Попробую в Пушкина сходить в выходные, в самой книге немного страниц, думаю,быстро прочитаю и еще посмотрю что-нибудь по материалам по Омскому трамваю:)
Цитата: vr от декабря 08, 2016, 11:16:26
В биб-ке ОмГТУ есть:
Один экземпляр в научном фонде, электронной версии нет.
Кто говорил про электронную?
Книга не по профилю института. Думаю, они дадут почитать человеку с улицы. Как минимум, в читальном зале без выноса.
Да, ладно "человек с улицы" с детства привык доставать все сам, спасибо за подсказки:)
Попробую отснять страницы если не выгонят с Пушкинки:)
Цитата: vr от декабря 09, 2016, 03:23:08
Книга не по профилю института. Думаю, они дадут почитать человеку с улицы. Как минимум, в читальном зале без выноса.
Человеку с улицы не то, что не дадут, он до самого фонда не дойдёт. А чтобы взять, нужен читательский билет.
В научном фонде на 14 дней можно взять.
Цитата: Night Hunter от декабря 09, 2016, 04:43:19
Человеку с улицы не то, что не дадут, он до самого фонда не дойдёт. А чтобы взять, нужен читательский билет.
Не дойдет? Я там последний раз в 95г был, биб-ка была в 8-м корпусе сразу у входа, до всяких вахтёров. Щас где-то глубже?
С читательским понятно - сначала прийти и записаться. Во всяких заводских-профкомовских библиотеках же записывали с улицы, причём с радостью - у них там нечто вроде палочной системы было, больше читателей - больше премий.
Цитата: vr от декабря 09, 2016, 05:18:12
Не дойдет? Я там последний раз в 95г был, биб-ка была в 8-м корпусе сразу у входа, до всяких вахтёров. Щас где-то глубже?
ОНЛ находится в главном, возле лестницы в первый.
Оба читальных зала в 8 корпусе закрыты.
Даже в главном охрана перенесена ко входу, чтобы пройти даже в отдел кадров, нужен временный пропуск.
Ищите студента, который пойдёт и возьмёт книгу, если так нужна.
Нашёл в закромах книгу о 70 летии новосибирского трамвая, подаренную музеем ГЭТ.
На долгирева снесли дощатый сарай, теперь там равнина с путями.
:o
Интересно, зачем?
Путевое развитие хоть осталось?
На Долгирева сняли все рельсы и КС, не относящиеся к кольцу, расчистили площадку от остатков бокса.
Так с месяц, если не больше. Я писал про это
Цитата: Игорь_55 от июня 11, 2017, 05:17:11
Я писал про это
Ты писал про:
Цитата: Игорь_55 от мая 10, 2017, 02:55:20
теперь там равнина с путями.
А теперь и путей нет.
Что ещё характерно, часть столбов КС новые.
Хочу добавить, что работники ГЭТ демонтируют рельсы и опоры от ост. 14-я до 7-ой Заозёрной. По крайне мере вчера работали. Участок от 7-й до моста пока ещё остаётся не тронутым.
Опоры срезают под корень или выкапывают?
Стоит ли вообще овчинка выделки?
Видимо, с какой-то металлокассой появилась договорённость, раз с той же базы на Долгирева всё сняли и сдали.
:(
В Омске активно демонтируют трамвайные рельсы
Корреспондент Om1.ru побывал на месте работ и сделал фото.
Трамвайные пути, соединявшие Нефтяники с Левобережьем, активно демонтируют. Ранее Om1.ru уже писал, что омские власти приняли такое решение в связи с их большим износом.
Пути были введены в эксплуатацию в 1978 году и за это время частично ремонтировались только в 1995 году. По мнению специалистов, пускать трамвай по ним опасно.
Впрочем, омичи могли и сами убедиться, что шпалы уже почти рассыпались в труху.
Шпалы легко крошатся под воздействием лома.
В четверг, 2 ноября, рабочие проводили работы в районе Телецентра и продвигались в сторону моста, соединяющего правый и левый берег Иртыша.
Рельсы позже сдадут в металлолом. По предварительным расчётам, за них можно выручить более 4 миллионов рублей, которые пустят на нужды муниципального транспорта.
https://news.mail.ru/economics/31528573/
с десяток путейцев, два тракториста, плюс начальник и месяц работы - уже миллион проели :( :(
https://pastvu.com/p/779304 (и вся серия из пяти фото 779304-308)
Трамвайный перекрёсток Октябрьская-Орджоникидзе. В сторону центра два пути, а в Нефтяники должен быть один путь, но по фоткам недоказуемо.
трамвайный перекресток? и куда рельсы шли?
До 74г: Октябрьская вдоль ветеринарки - Добровольского - Волховстроя - кольцо в районе тролл.депо, а в 40х гг ещё дальше - по Кр.Пути однопутка до оврага.
Или вопрос про рельсы по Орджоникидзе? ;)
я думал к тому времени уже убрали кольцо возле троллдепо)
Кольцо у водников убрали в 1977, одновременно было открыто движение на Полёт по 3 Транспортной.
Преподносилось как изменение маршрута 2 Шинный завод — Водников на Труда — Полёт.
На схеме 74г линия есть, 76 - нет, так что убрали раньше. Плюс в промежутке до 80 убрали на Шинный
Поворот на Октябрьскую, вернее, рельсы от него, лежали на виду до реконструкции Орджоникидзе в 2008 году. Знатный артефакт.
Ещё подборка фоток этой однопутной линии на Октябрьской. А на последней фотке едет настоящий трамвай!!
https://froged55.livejournal.com/339792.html
Цитата: vr от мая 29, 2018, 04:52:22
... на Октябрьской. А на последней фотке едет настоящий трамвай!!
Получается, что трамвай ходил по ул. Добровольского?
Перечитал всю ветку, спасибо друзья, что познакомили с историей Омского трамвая. Про ММТ вообще впервые услышал. Хотя пацаном ходил по тем рельсам дальше кольца Дергачева.
Да уж, иногда перечитываешь старые ветки - и осознаёшь, сколько всего накопали, а спустя 10 лет остался только результат (линия была там, линия была сям). Сам ход расследования за ненадобностью забывается)
https://omchanin.livejournal.com/2514005.html
(https://pp.userapi.com/c845418/v845418883/b7002/mSItqgwAe8k.jpg)
ps Хантер, окстись, какое кольцо!!! С Полёта прёт на Бульварную
Цитата: vr от августа 01, 2018, 03:58:51
ps Хантер, окстись, какое кольцо!!! С Полёта прёт на Бульварную
Пути сходятся, неправдоподобно, да и не фотаются довольные водители посреди линии.
Может напряжения не было, простой на линии)
Моя любимая сцепка, кстати. 152+153. Там очень красивая девушка- блондинка(на фото) работала
Не иначе какой-нибудь уголок на Долгирева в лучшие годы.
152+153 всегда на тройке была.
Так ума и не дали, где это снято?
Очередные богатства. На Труда какой-то разобранный путь.
https://froged55.livejournal.com/361141.html
Полазьте по ссылке в оках, там такое попадается!..
Самое первое фото - что за место? Что за стройка?
Главпочта, вестимо.
телефонный справочник 1941 года, на стр. 172 ветеринарный институт с двумя старинными трамваями.
https://www.prlib.ru/item/451102
upd: на стр. 171 написано, как доехать трамваями до сельхозинститута!
Почти полностью сфотографирован вагон №51 на Труда, маршрут 5
https://pastvu.com/p/895849
Цитата: vr от марта 01, 2019, 03:12:03
Почти полностью сфотографирован вагон №51 на Труда, маршрут 5
https://pastvu.com/p/895849
А под фото срачь на ровном месте и из ничего)))
Всегда знал, что земляки арихиобидчивые по любому поводу, но не думал что настолько
Второй путь кольца на Жукова
https://pastvu.com/p/973320
(https://pastvu.com/_p/d/s/0/o/s0ot2q18fdmbbwza4h.jpg)
Меня это кольцо вокруг синагоги удивляет: вроде бы самое центральное текущее место в городе, но такая грязь и разруха. С советских времён не могут навести порядок...
Весь Казачок там такой вплоть до СКК , да и линии тоже
Я ошибаюсь, или раньше на странице омского трамвая в википедии было ответвление/ссылка со списком всех ранее существовавших трамвайных маршрутов города? То же самое касается и троллейбуса.
АПД: вернул то, что нашел беглым взглядом, хотя по мелочевке там всю страницу нужно переделывать.
Цитата: busman от января 20, 2020, 01:12:43
АПД: вернул то, что нашел беглым взглядом, хотя по мелочевке там всю страницу нужно переделывать.
Эта информация попадает под правило ВП:Несправочник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D0%B5%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9C%D0%90), и должна быть удалена.
Как-то плавающе это описано, вроде нельзя, но иногда можно.
Цитата: busman от января 20, 2020, 05:43:15
Как-то плавающе это описано, вроде нельзя, но иногда можно.
Можешь написать на странице обсуждения статьи несогласие с позицией. Только врядли это поможет.
Потому что уже состоялось глобальное обсуждение необходимости существования подобной информации о маршрутах в статьях о трамваях и троллейбусах в городах, и было решено, что она попадает под критерии указанного правила, после чего была удалена из всех статей.
Можно ознакомиться с обсуждением при желании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/2016/06#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5).
Неблагодарное это дело и зависит от хотелок и предпочтений сидящих наверху курятника.
Писал я как-то статью в википедии, ссылки на авторитетные источники привёл, потом заглядывал: было что-то типа "добавьте ссылку на источник", заглянул сейчас - в статье всё с ног на голову перевёрнуто, ссылок нет.
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Возник вопрос то трассировке линий трамвая и троллейбуса которые шли в былые времена на Шинный завод:
Давеча имел удовольствие прокатиться на автомобиле по улицам 3-я Транспортная, 1-я Промышленная, Промышленная, Индустриальная и Сенной тупик... Собсно все они изобилуют опорами контактной сети и остатками оттяжек оной, но для меня осталось загадкой: по каким улицам шел трамвай, по каким троллейбус?
Прошу прощения, если сия тема давно раскрыта, и буду благодарен за наставление меня на путь истинный в поисках ответов на мои вопросы.
Если правильно понимаю, то трамвай шел по ул. Лизы чайкиной, затем поворачивал к шинному заводу и проходил вдоль путей до кольца, расположенного на месте нынешней АЗС перед переездом, можно это отследить на снимке от 66 года:
http://www.etomesto.ru/map-omsk_sputnik-1966/
Собсна, там же некоторое время была и конечная троллейбуса «Шинный завод»
В Чкаловск троллейбус попадал через 3-ю Транспортную и 1-ю Индустриальную, доезжая до переезда в створе нынешнего путепровода и поворачивал на ныне несуществующий проезд к пр. Космическому, сейчас на месте данной дороги насыпь путепровода. Просуществовала такая схема года до 83-84, пока путепровод не открыли. Вопрос только вызывает то, как осуществлялось движение во время строительства путепровода.
Цитата: busman от февраля 12, 2020, 05:36:03
В Чкаловск троллейбус попадал через 3-ю Транспортную и 1-ю Индустриальную, доезжая до переезда в створе нынешнего путепровода и поворачивал на ныне несуществующий проезд к пр. Космическому, сейчас на месте данной дороги насыпь путепровода. Просуществовала такая схема года до 83-84, пока путепровод не открыли. Вопрос только вызывает то, как осуществлялось движение во время строительства путепровода.
Ога, благодарствую. Тогда меня интересуют годы электрификции ЖД в том районе?
На пастьвью нашлось фото 68 года с поездом КТМ-2/КТП-2 на ул. Лизы Чайкиной)
https://pastvu.com/p/831089 (https://pastvu.com/p/831089)
Хотя, честно говоря, не уверен в точности, как именно ходил троллейбус, на месте пнасыпи или через Сенной тупик. Помню было большое обсуждение данного вопроса у Игоря в блоге, да и тетя рассказывала (работала на троллейбусе в 79-81 гг. и мы прям обсуждали трассировку, но вот хоть убей - точно не помню, поэтому нужно уточнение по данному вопросу.
ЦитироватьОга, благодарствую. Тогда меня интересуют годы электрификции ЖД в том районе?
На пастьвью нашлось фото 68 года с поездом КТМ-2/КТП-2 на ул. Лизы Чайкиной)
https://pastvu.com/p/831089
А разве электрификация так важна? Трамвай, по сути, пути как раз не пересекал. Пересекал их троллейбус, и на форуме и сттс даже обсуждали это чуть ли не как первый в союзе электрифицированный троллейбусный переезд, если ничего не путаю.
К сожалению, на картах 1974 и 1978 гг. трассировку сложно проследить
https://sun9-2.userapi.com/c200824/v200824635/65671/DGEZU0g729o.jpg 1974
https://sun9-59.userapi.com/c200824/v200824635/6567b/Y8pyqdqEhf8.jpg 1978
А вот тут у меня путаница ибо сам я тех обсуждений не видел и знаю о них только по пересказам форумчан.
Я был уверен, что электрофицировано было пересечение трамвая и ЖД на Комбинатской, но я не уверен в существовании такого пересечения в целом)))
А там даже и пересекаться трамваю негде было, если речь идет о конечной «завод СК», то она аналогично располагалась на месте нынешней АЗС Лукойл перед переездом и поворотом на Комбинатскую. То, что ходило на пластмасс и вовсе существовало во времена путепровода с 86 по 92, а больше и негде пересекаться было в нефтяниках.
Где то в дебрях моего сознания существовала прямая ветка от Нефтезаводской по всему проспекту Губкина до Красноярского тракта)))
Ну если только так)
Но не будь переезда, вполне она могла бы существовать.
Почитал комментарии, глубокого обсуждения не нашел, но есть свидетельства очевидцев:
На момент 1977 года - когда моя семья переехала на Индустриальную 4А - тролл ходил 3 Трансп - переезд - нынешняя 1 Индустр. - поворот на пр.Косм у дома пр.Косм-2. Остановка по требованию была напротив нынешнего СМУ №2 ( 1ая Инд. 5а ).
"Сенной тупик-проходные Полета - линия уничтожена" - это ж временная линия на период строительства виадука ЛЧ\\Косм.П.
Так что троллейбус успел походить в обоих вариантах, как через Сенной тупик и Индустриальную, так и через место «будущей насыпи»
https://omchanin.livejournal.com/1883335.html
Все правильно, так и было! Через 1 индустриальную, до строительства путепровода, через Сенной тупик при его постройке. А потом тролль пошёл по путепроводу и провода убрали до бывшей трамвайной конечной(то есть до Омскшина). Столбы на 1 индустриальной и у 5 этажек по Космическому(четная сторона, дома 2,4) как по Сенному тупику остались.
Я бы вдоль жд путей прогулялся, но место там сцуко глухое.
При ремонте дороге по 3 транспортной перед жд рельсами были видны трамвайные рельсы. Они и сейчас там есть только под асфальтом.
Та же песня по Королёва.
Летом я все эти участки на лесопеде проеду:))
На досуге, с целью изучения истории Омского трамвая вцелом, и грузового трамвая в частности, посетил Исторический Архив Омской Области.
В глубинах архива имеется фонд Р-1100 "Трамвайно-Троллейбусное управление, г. Омск" хронометражем с 1935 по 1980 года, и включает в себя 550 дел постоянного хранения. Все дела хранятся в оригиналах, оцифровка документов не проводилась.
В первую очередь меня интересовала работа грузового трамвая в Омске, а имеено виды подвижного состава, описание трассы маршрутов и т.д. А еще лучше найти бы фотографии. Однако, раз уж в моём распоряжении оказался весь фонд, грех не пошерстить дела на наличие прочих "исторических вкусностей" касательно тематики электротранспорта в нашем славном городе.
Понятно, что даже простой просмотр всех 550 дел займет не мало времени, не говоря уже об обработке полученных данных. Посему я заказывал дела "с потенциально интересными" заголовками.
Например дело №10 "Смета на строительство тупиков" за 1940 год, помимо сухих подсчётов содержит в себе две схемки:
Первая даёт нам примерное понимание трассировки коротенькой линии пролегающей от Красного Пути на территорию Сельхоз Академии:
https://yadi.sk/i/HBKbvnGR_lWsWA (https://yadi.sk/i/HBKbvnGR_lWsWA)
Вторая демонстрирует ответвление от Линии по нынешей Карла Маркса на Продовольственные склады у железной дороги:
https://yadi.sk/i/TmJfPAoDKUuaxA (https://yadi.sk/i/TmJfPAoDKUuaxA)
Известны ли эти схемы, и была ли построена линия на прод. пункт у ЖД?
Схема на Маркса отсутствует на файлообсеннике.
Поправил
Цитата: Tram Racer от февраля 18, 2020, 05:27:42
Первая даёт нам примерное понимание трассировки коротенькой линии пролегающей от Красного Пути на территорию Сельхоз Академии:
https://yadi.sk/i/HBKbvnGR_lWsWA (https://yadi.sk/i/HBKbvnGR_lWsWA)
Вторая демонстрирует ответвление от Линии по нынешей Карла Маркса на Продовольственные склады у железной дороги:
https://yadi.sk/i/TmJfPAoDKUuaxA (https://yadi.sk/i/TmJfPAoDKUuaxA)
Ого!! Вот это сенсациии! Огонь!!!
Цитата: Tram Racer от февраля 18, 2020, 05:27:42
Вторая демонстрирует ответвление от Линии по нынешей Карла Маркса на Продовольственные склады у железной дороги:
https://yadi.sk/i/TmJfPAoDKUuaxA (https://yadi.sk/i/TmJfPAoDKUuaxA)
Известны ли эти схемы, и была ли построена линия на прод. пункт у ЖД?
Вот это да!
Спасибо!!!
Первый раз, честно признаться, вижу. Надо pastvu.com прошерстить.
Что-то pastvu.com глючит >:(
А Омчанин форум то читает? Или надо в его ЖЖ писать?
Я думаю, что уже давно не читает.
Да, можно ему в ЖЖ или в ВК / Фэйсбук написать, может кто-то прольёт свет на эту историю.
Очень уж интересно, но, комп тормозит, - не даёт нормально изучить паствью, да и времени не шибко много в перерывах.
Однако в том районе даже улица есть "Военно-продуктовый пункт", что как бы намекает)
Пошарился в том районе по гаражам, которых называли там великое множество. Однако есть и стационарные здания годов 1910хх
(https://sun9-24.userapi.com/c858524/v858524867/eaed7/tf31zEnUtIQ.jpg)
А в створе Орловского/Братской есть прямой выезд на грузовую платформу к железной дороге. (https://sun9-24.userapi.com/c858524/v858524867/eaed7/tf31zEnUtIQ.jpg)
Какие всё-таки фантазии содержатся в базе трансфото. Вагоны 1974-77г, списанные в 1995-1997.
В 1993г самым старым линейным вагоном был 120, которого в базе-то и нет, у него на табличке было написано "1978". Все остальные были уже с месяцем выпуска на табличках, год от 79 до 91.
А кто вбивал такую информацию? Это с учетом обоих депо?
В депо-2 самые старые вагоны были 79г. В депо-1 был 1978 1шт (120, если не подводит склероз, если подводит - то 56). Все доступные даты и зав.номера лично переписал с линейных вагонов с 10.1992 по 1996г. Кроме вагонов, где таблички не было и где жёстко висели правила поверх таблички. Сканы тетрадки выкладывал лет 15 назад. Кто вбивал и чем руководствовались - не знаю. Я там не зареган.
Единственный, кто мог владеть информацией по вагонам, как ни странно, вспоминается только Ааре Оландер, у которого тоже было "все записано" (по крайней мере судя по тамошних комментам), но не уверен, что он мог базу заполнять, хотя все возможно. Единственное логичное объяснение на ум приходит -- это вагоны в отстойниках.
До трансфото были другие сайты, где пытались вести базу, глобальные типа вагонс.фастбб и Санин предшественник омгт.инфо образца первой половины 2000х, туда тащили из записей Ааре и наблюдаемые номера уже без депо-2.
зы Кое-что ещё живо, однако! Превьюшки сканов лежат http://vagons.borda.ru/?1-0-0-00000076-000-0-0-1156313695
А эти тетрадные записи даже на этом форуме, вроде, успели засветиться. Что-то из Ваших записей точно помню.
Через архив пытался воспроизвести первый сайт начала 2000-х, но все тщетно, только главная и все.
Зато Юрин сайт http://yourych.narod.ru с кучей артефактных фото трамвая и троллейбуса живет и здравствует!
Толку, для базы их не использовали.
Из тетрадок здесь недавно троллейбусы были - бортовые и маршруты без заводских, 85-86г.
Значит надо брать и править согласно им, но опять же полной картины по передачам тоже нет
Цитата: busman от февраля 25, 2020, 08:15:04
А кто вбивал такую информацию? Это с учетом обоих депо?
Кто только не лез со своими поправками. Там болото.
Я когда-то был одним из редакторов БД, так мы с AUF с ума сходили от всех этих поправок и внесений, с которыми лезли люди с других регионов.
Потом AUF решил заниматься только троллейбусами. А меня скинул Томский гаденыш, обсирающий мой город-фанат фрика Варламова(кто-то из форумчан отличное ему прозвище придумал, прям в точку- Срайдер)он и сейчас там в редакторах, кнопками балуется, хотя никак не может владеть инфой, проживая в 900 км от Омской области, бывая у предков раз в год и от него, в том числе, шла непроверенная инфа:(
Цитата: vr от февраля 25, 2020, 08:23:17
В депо-2 самые старые вагоны были 79г. В депо-1 был 1978 1шт (120, если не подводит склероз, если подводит - то 56). Все доступные даты и зав.номера лично переписал с линейных вагонов с 10.1992 по 1996г. Кроме вагонов, где таблички не было и где жёстко висели правила поверх таблички. Сканы тетрадки выкладывал лет 15 назад. Кто вбивал и чем руководствовались - не знаю. Я там не зареган.
Значит, надо либо зарегаться, либо помочь Максиму поправить базу по трамваю.
Есть предложение- вычеркнуть ту инфу с базы что вносит подозрение на достоверность.
Пысы понятно, что сайт тот любительский и в первую очередь несёт информацию для фотографов, именно они его и создавали.
Цитата: Игорь_55 от февраля 26, 2020, 01:46:52
Значит, надо либо зарегаться, либо помочь Максиму поправить базу по трамваю.
Сайт анально огорожен. Чтобы зарегаться, сначала заставляют заполнить анкету, в которой даже нет ника, под которым ты хочешь зарегаться, только всякая чушь. Кто-то с синдромом вахтёра должен рассмотреть анкету и высочайшим дозволением пропустить на следующий шаг. Я заполнял анкету - никакого ответа не пришло. Теперь, даже если попросят - идут они лесом, чего связываться с дураками.
Если обнаружу сканы тетрадки на старом винте, пришлю Максимусу. Сама тетрадка сейчас очень далеко.
Цитата: Игорь_55 от февраля 26, 2020, 01:46:52
Пысы понятно, что сайт тот любительский и в первую очередь несёт информацию для фотографов, именно они его и создавали.
Есть фотки троллов из Ленинска-Кузнецкого (в т.ч. отсутствующих в базе), Тюмени. Идут они на...
Цитата: vr от февраля 26, 2020, 03:09:21
Есть фотки троллов из Ленинска-Кузнецкого (в т.ч. отсутствующих в базе), Тюмени. Идут они на...
Зажал раритеты )
Жду записи, надо будет править
Цитата: Maksimus от февраля 26, 2020, 03:29:47
Зажал раритеты )
И не думал. Некоторые в общем доступе несколько лет лежат, кто бы смотрел.
https://yadi.sk/a/6Qq1HBnN3UzTEJ/5ae7257a4fb1869401ede34f
вправо-влево стрелки нажимать и листать этот хлам, внизу открывать оригинал
Цитата: Игорь_55 от февраля 26, 2020, 01:33:40
Кто только не лез со своими поправками. Там болото.
Я когда-то был одним из редакторов БД, так мы с AUF с ума сходили от всех этих поправок и внесений, с которыми лезли люди с других регионов.
Потом AUF решил заниматься только троллейбусами. А меня скинул Томский гаденыш, обсирающий мой город-фанат фрика Варламова(кто-то из форумчан отличное ему прозвище придумал, прям в точку- Срайдер)он и сейчас там в редакторах, кнопками балуется, хотя никак не может владеть инфой, проживая в 900 км от Омской области, бывая у предков раз в год и от него, в том числе, шла непроверенная инфа:(
Полегче, дружище, я вообще-то тут бываю. И уж если у тебя вызывает это такую попаболь - редактором я стал аж 9 лет назад, в 2011 году. Это первый момент. Второй - я никогда никакой дезы не вносил, и уж тебя в редакторах не наблюдал. Ну и третье - я довольно часто бываю в Омске. Ну а последнее - кто ты такой, чтобы я перед тобой оправдывался?
Ещё раз, личные отношения выясняйте в личных сообщениях, соцсетях или мессенджерах — где угодно вне публичных разделов форума.
Night Hunter.
Хантер не будь занудой, знаток попаболей пусть сам за себя отвечает, как в армии сказал слово- держи ответ. А так получается ты подтираешь ему зад. Удалять ничего не надо!
Ещё раз повторю, личное отношение это одно, а публичные разделы форума это другое, здесь есть правила поведения. Night Hunter
Цитата: Maksimus от февраля 26, 2020, 03:29:47
Жду записи, надо будет править
Сканы зав.номеров трамваев на винте не обнаружены. Надо было всё править вовремя... ((
РШ-5, вы серьёзно?
Я вижу РТ-5, исправленный на РП-5
https://transphoto.org/photo/1352824/
Случайно заглянул на страницу города на трансфото https://transphoto.org/city/74/ и ахнул: кто в пьяном бреду писал раздел трамвайные маршруты?
Это кому вот так приснилось?
10 Завод пластмасс - Левобережье Красноярский тракт - Улица Заозёрная - Улица Лукашевича До 1995 года движение до з-д Пластмасс осуществлялось только в пиковые часы. После 1995 года конечная ул. Стрельникова. В 1996 году продлён от к/ст Левобережье до к/ст ул. Дергачёва.
Ну и куча других ошибок. facepalm.
Хотелось бы, чтобы по трамвайному маршруту №1 появилось примечание: "Работает в будние дни, выполняются два рейса утром и два рейса вечером".
Цитата: Georgy от июля 05, 2020, 05:54:20
Хотелось бы, чтобы по трамвайному маршруту №1 появилось примечание: "Работает в будние дни, выполняются два рейса утром и два рейса вечером".
Внес
Цитата: You_Ra от июля 05, 2020, 05:33:19
Случайно заглянул на страницу города на трансфото https://transphoto.org/city/74/ и ахнул: кто в пьяном бреду писал раздел трамвайные маршруты?
Это кому вот так приснилось?
10 Завод пластмасс - Левобережье Красноярский тракт - Улица Заозёрная - Улица Лукашевича До 1995 года движение до з-д Пластмасс осуществлялось только в пиковые часы. После 1995 года конечная ул. Стрельникова. В 1996 году продлён от к/ст Левобережье до к/ст ул. Дергачёва.
Ну и куча других ошибок. facepalm.
Кто вносил - не в курсе. Если есть ошибки, значит надо править
Линия на завод пластмасс закрыта в 1992 году, не так ли?
Ну а о других ошибках я уже писал, по-моему X-Rayder'у пару лет назад.
Изменений не внесено
Сегодня попал на 25 лет назад, в свою юность, когда город был завален летним снегом, продавались рядом с овощным у автодора замороженные кусочками ананасы, ходили по нефтяникам звенящие трамваи. Я вот я сел в один из них:
277 номер маршрут 5 «труда- кристалл»
(https://a.radikal.ru/a00/2007/8f/1deb0ddb4406.png) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c00/2007/15/a6e0f9c8c5c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
vr, поехали?!
Цитата: Игорь_55 от июля 21, 2020, 03:23:57
vr, поехали?!
Я б съездил, да что толку "ждать трамвая, который уже не придёт, потому что прогрызли шпалы и выключили ток" (с) Крематорий.
У самого различные родственники жили на Стальского, 7, Бульварной, 4а и Мира, 42. Особенно последний адрес - под окном всё время шумели 71-605 с преобразователем. Также на трамваях ездил и на снесённый в 80-ых Слободской рынок с аквариумными рыбками и радиодеталями, на его месте построили Куйбышевский микрорайон. Есть что вспомнить.
Слободской рынок это какие нынче дома?
Думаю, вот это он http://www.etomesto.ru/map-omsk_sputnik-1966/?x=73.397570&y=54.975166
Т.е. Куйбышева-10 Лет - 2я Линия.
Из Привокзалки ничего не ходило в те края, кроме трамваев. 12й тролл уже более позднее явление, на паствью на днях выложили фотку, где ещё нет поворота КС Маркса-10 лет
https://pastvu.com/p/1154767
Цитата: Игорь_55 от июля 21, 2020, 04:41:36
Слободской рынок это какие нынче дома?
Насколько я помню, вот здесь: https://yandex.ru/maps/66/omsk/?l=sat&ll=73.399090%2C54.985868&rl=73.399186%2C54.986837~-0.002251%2C-0.000138~0.000256%2C-0.001531~0.002306%2C0.000125~-0.000295%2C0.001495&z=18
Цитата: vr от марта 04, 2020, 05:43:17
Цитата: Maksimus от февраля 26, 2020, 03:29:47
Жду записи, надо будет править
Сканы зав.номеров трамваев на винте не обнаружены. Надо было всё править вовремя... ((
Добрался туда, где хранятся записи.
Зав.номера трамваев на 1992-1994г. Не сканировал, сфотал просто, но вроде всё видно:
(https://i.ibb.co/84cF6dT/Tram1.jpg) (https://ibb.co/84cF6dT)
(https://i.ibb.co/SyZxRjT/Tram2.jpg) (https://ibb.co/SyZxRjT)
Пояснения.
Н/о - номер отсутствует, п/в - правила висят (номер закрыт правилами в деревянной рамке), дата фиксации - год, месяц, день: C - 92г. D - 93г и т.д., N,D - ноябрь, декабрь. Как на радиодеталях.
Некоторые вагоны успели ренумероваться за время сбора данных. Например, 115 заклеен бумажкой, теоретически под ней находится номер предыдущего 115-го, какой-то номер дважды встречается (перебит). Номер 203-го ошибочный, записан по следам грязи, поэтому он в скобках. На втором скане дополнительно список сцепок и прочие сведения: "93.04.26 остались всего 2 сцепки №№ ...", "93.07.15 - помсе того, как не осталось сцепок, снова сцепили ..., 98.08.15 - отмечено начало ренумерации депо-2 в 1. Отмечены вагоны, которые стали н/о (оторвали табличку с номером).
Если кто-то хочет сохранить эти номера или вбить их на трансфото, рекомендую хранить сканы у себя на винте, т.к. через какое-то время всё это опять отомрёт.
Спасибо
Сохранил и те и те
ЦитироватьИгорь_55 · Омск · 09.09.2020 03:55 MSK
Фото: 4
Цвет салона необычный, таких 4 всего было в 1991 году. Кто вспомнит в каких ещё был зелёный
Омск, 71-605А № 45
https://transphoto.org/photo/1382584/#2694943
Ты правда забыл или это чтобы написать в ответ "садись, пять"? В любом случае это была последняя поступившая в Омск партия 71-605а: 45,46,240,241 (потом один стал 105).
У 605А многих уже шел зеленый салон. В Алма-Ате у нас все 605А уже были с зеленым салоном, причем эти вагоны оказались самыми худшими по сборке и выбыли одними из первых
В "трёшке" зелёный салон. Ехал на нём прошлой зимой и обратил на это внимание.
Правда, нет фотографий интерьера: https://transphoto.org/vehicle/64223/
Хотя, х/з - может, просто перекрасили.
Цитата: Maksimus от сентября 09, 2020, 04:53:46
У 605А многих уже шел зеленый салон. В Алма-Ате у нас все 605А уже были с зеленым салоном, причем эти вагоны оказались самыми худшими по сборке и выбыли одними из первых
На предыдущей странице зав.номера и даты лежат. У 234,235 номера 793,794 вып.04.91 ещё белый салон, а у 241 №898 вып.05.91 (и остальных указанных трёх вып. 06.91) уже зелёный.
Тут обсуждают, где были светофоры с управлением от токоприёмника трамвая:
https://vk.com/omsktram?w=wall-954163_7445%2Fall (http://vk.com/omsktram?w=wall-954163_7445%2Fall")
Может, кто из форумян помнит, где ещё были такие светофоры?
Извиняюсь, накосячил со ссылкой в предыдущем сообщении. Подправил.
Смотрю, идут правки на трансфото. Вот скажите: есть в базе трамвай 202->78->42 02.84 и другой трамвай 202 8493 02.84. Это точно разные вагоны? Откуда сведения берёте?
Мне вот по 272 вагону была непонятна инфа, 191 троллейбус на кристалле протаранил его в бок, тот выезжал с кристалла на свой сигнал, водитель троллейбуса уснула за рулем. Вагон восстановили и он отличался веерообразным левым боком:) А его вдруг пометили списанным. Мне кажется я его до сих пор периодически встречаю в линии под другим номером
Поколение KFC
https://vk.com/aomsk?w=wall-62731567_2077677
Это мы тут все стали старые.
А на омском трамвае ни в КФС, ни в Мегу конечно не поедут.
Cегодня обратил внимание, что на спутниковом снимке города 1966 года видно кольцо у шинного завода.
http://etomesto.com/map-omsk_sputnik-1966/?x=73.431408&y=54.957708
Там много чего видно, и очертания кольца на Водниках, и организация движения до путепровода на Лизе Чайкиной, да и первая территория ПП-4 в районе ТрансМаша.
Цитата: друг мой от ноября 10, 2020, 01:25:05
Это мы тут все стали старые.
А на омском трамвае ни в КФС, ни в Мегу конечно не поедут.
Ну точно. Я ездил в Мегу от площади Маркса на 15-ке, в соседнем городе. И скажу Вам со мной целая толпа там вышла молодежи.
Цитата: Night Hunter от декабря 02, 2020, 08:23:44
Cегодня обратил внимание, что на спутниковом снимке города 1966 года видно кольцо у шинного завода.
http://etomesto.com/map-omsk_sputnik-1966/?x=73.431408&y=54.957708
На БХМ получается поворачивал где ныне идёт движение с Баранова?
Через Лизу, а по БХМ вокруг бульвара движение было, как сегодня дорога проложена как раз по направлениям.
https://pastvu.com/p/1477240
Три вагона КТМ/КТП-1
Не понял? На фото вижу только двухвагонный поезд.
Цитата: You_Ra от декабря 18, 2021, 02:14:28
Не понял? На фото вижу только двухвагонный поезд.
Поезд - 2 вагона, 3й едет навстречу. В полном размере смотри:
https://pastvu.com/_p/a/d/n/3/dn34iw0ner4lul0i2b.jpg
Коллеги, подскажите пожалуйста, как на карте пролегали трамвайные пути в 90-е от СибАДИ о ул. Заозерной. И где на Заозерной была стрелка? Заранее спасибо!
Цитата: Axel от января 16, 2022, 06:50:39
... как на карте пролегали трамвайные пути в 90-е от СибАДИ о ул. Заозерной. И где на Заозерной была стрелка?
Приблизительно как-то так...
(там, видимо, здание - ул. 2-я Поселковая, 2 - построили уже после демонтажа рельс)Трамвайная остановка "СибАДИ" располагалась примерно там,
где на карте отмечен торговый павильон -
пр. Мира 10/4:
(https://i.ibb.co/vYPzFfV/tram-sibadi-zaozernaya.jpg) (https://imgbb.com/)
Скан оригинальной карты-схемы маршрутов общественного транспорта Омска на конец 80-х - начало 90-х г.г.
в срочном порядке не нашёл, но хорошо помню, что у кого-то из форумчан он точно был (возможно, у vrs).
СПАСИБО!
Кстати, пока искал скан схемы, наткнулся вот на такую интересную статью (https://superomsk.ru/news/25433-degradatsiya_omskogo_transporta_troyanskie_avtobus/)!
Но, возможно, её здесь уже некогда ранее и выкладывали.
Ага, и следующая после СибАДИ остановка Кристалл. Остановок у мединститута, консума и у полутеха не предполагалось.
Цитата: Specialist от января 16, 2022, 07:41:12
в срочном порядке не нашёл, но хорошо помню, что у кого-то из форумчан он точно был (возможно, у vrs)
Не было у него скана. А линия сначала примыкала под острым углом и не было стрелки в сторону ЛБИ, потом переделали под 90 градусов, задействовав оба направления (после этого скорость поворота 5 и 13 уменьшилась раза в 2 по отношению к остроугольному примыканию)
Цитата: Night Hunter от января 16, 2022, 08:23:15
Ага, и следующая после СибАДИ остановка Кристалл. Остановок у мединститута, консума и у полутеха не предполагалось.
Они были, Женя, их в 90-е убрали.
Цитата: Игорь_55 от января 16, 2022, 06:17:56
Они были, Женя, их в 90-е убрали.
Первоначально допускаю, но в 80-х их уже не было.
Там где-то есть жилой дом, у него одна стена без окон и там из кирпичей выложен самосвал, вот помню трамвай возле этого дома проезжал.
Цитата: Нефир от января 19, 2022, 12:53:07
Там где-то есть жилой дом, у него одна стена без окон и там из кирпичей выложен самосвал, вот помню трамвай возле этого дома проезжал.
(https://sun9-62.userapi.com/impg/8ThGiA1BO03r690uyW0Bx3wZbjSRVJi9jfjHrA/C-u4DAM-TsI.jpg?size=689x351&quality=96&sign=8982200217ad0f5eb60bb22e4dad2428&type=album)
Общежитие СибАДИ?
Да оно самое.
Цитата: Night Hunter от января 16, 2022, 06:20:43
Цитата: Игорь_55 от января 16, 2022, 06:17:56
Они были, Женя, их в 90-е убрали.
Первоначально допускаю, но в 80-х их уже не было.
Да были в 80-х: у меда висела маленькая табличка остановки, у политеха тоже. Когда точно убрали не скажу. Но в 80-е точно помню их
VR думаю больше помнит или специалист.
Цитата: Игорь_55 от января 21, 2022, 10:18:59
... VR думаю больше помнит или специалист.
Я не знаю; я в 80-е г.г. там на трамваях не ездил.
А в середине 90-х г.г. остановок уже точно не было.