Проблемы мироздания. Теория Эволюции. Загадки планеты и прочие темы для диспутов

[vr]

Началось... Смотрите видюшку
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&gbv=2&oq=%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=2235l9360l0l9578l21l21l0l13l13l0l406l1640l0.1.3.1.1l6l0

[Tram Racer]

Мда, особенно определение понятия "жнецы" порадовало :)

[McFly]

Математику мы часто в жизни применяем. И зачастую не очень вдумываясь. Двойные стандарты бывают у людей и в этой области. Вот какое расхождение имеется в разговорах с разными единицами. Возьмём "часы" (не наручные, а единицу измерения). Сутки начинаются у нас с 00:00. То есть интервал между 0 и 1 - это первый час, это его течение. Встала стрелка на 0 - настал первый час новых суток. Если стрелка между 0 и 1 - это идёт первый по счёту час, на часах 00:30. Когда часовая стрелка встанет на 1, вот тогда этот первый час "замкнётся", он теперь целый прошёл. Всё логично.
Картинка:


То же самое с линейкой: есть измерительная линейка, проштрихованная шкалой от 0 до n сантиметров. Первый сантиметр  - от штриха 0 до штриха 1. Если нам надо прочертить отрезок длиной 1 см, мы берём линейку и чертим от начала линейки (где штрих 0) до штриха 1. Если мы прочертим 1,5 см, то это значит мы начертили первый сантиметр и начали чертить второй (карандашом остановились между штрихами 1 и 2). Но вернёмся к часам, оставив при этом линейную шкалу для удобства.
Начался первый час новых суток на линейке. Всё то же, что на первой картинке с круглым циферблатом, только шкала развёрнута исключительно для улучшения восприятия:

Тут всё нормально.

А теперь увеличим размерность единицы и перейдём к годам. Вернёмся на два тысячелетия с небольшим назад и посомтрим, как всё начиналось. Для этого на нашей линейке лишь заменим слово "час" на слово "год" и увидим старт годов нашей эры. Пошёл первый год от рождения Христова (но ещё не исполнился, прошло 0,5 года). "Стрелка" календаря по аналогии с часами находится на 0,5, между 0 и 1. То есть идёт первый год, на календаре июль 0 г. (прошло 6 месяцев и 0 лет).


И вот исполнился весь первый год, мы торжественно подошли к штриху "1", который открывает нам путь до второго штриха линейки - пока мы будем по нему идти, это мы будем чертить второй сантиметр линейки, то есть будет идти второй год. 1,5 прочерченных сантиметра - один сантиметр готов, второй чертим. Второй идёт. Сантиметр. Час. Год. Без разницы. На календаре июль 1 г. (прошло 1,5 года, целый год первого года и половина нынешнего, второго, который чертим и прочертили пока от января до июля).
А теперь прибавим ко всем значениям штрихов 2010 лет, что вернёт нас в реальность. Что мы имеем? Начнём по аналогии со всем предыдушим. Идёт первый год десятилетия, или, говоря целиком, 2011-ый по счёту год нашего столетия - стрелка между 2010 и 2011, то есть на календаре июль 2010 - с начала нашей эры прошло 2010,5 (2010 с половиной) лет.

Но вот он и парадокс! Когда на календаре был июль 2010, все говорили, что идёт 2010, а не 2011 год! А всё потому что смута на границе годов. С гранцами часов и линеек всё ясно - первый час кончается, первый сантиметр завершается, мы подходим к целой единице, к штриху 1 на шкале. А вот с годами почему-то когда-то пошёл перекос и теперь, когда мы подходим к новому году, считается, что настаёт тот год, который на самом деле завершается! Когда мы покупаем календарь с листками от 1.01.2012 до 31.12.2012 - это календарь на 2013 год, а не на 2012, как многие (все!) пишут на обложках. Если сейчас на календаре 27 марта 2012 г. - это идёт 2013 год. Он ещё не исполнился, а прошло только почти 3 месяца. Проблема в том, что в случае с годами люди перепутали слова: слово "исполнился" заменили на "настал", и что из этого вышло - смещение на 1 год. Вот мы отмечали праздник на рубеже 31.12.2011 / 01.01.2012 - а что мы отмечали? Мы говорим, что "настал", "наступил" 2012 год. Или "исполнился" 2012 год? Исполнился. Иными словами, истёк, прошёл. 2012 лет прошло. 2013-ый идёт. Но ещё не исполнился. Когда на календаре будет 1.01.2013 г., он и исполнится, т.е. 2013 лет будет пройдено, они будут позади. Забавно, что в иных случаях люди безошибочно определяют счёт. С часами и линейкой примеры уже были - там всё нормально. Но и с годами тоже в иных случаях все нормально определяют! В каких? Вот в таких: например, в случае определения возраста человека по дате рождения. Когда родившийся человек мал, ему ещё и года нет, а только идёт первый год. Когда человеку, к примеру, 30 лет, правильно говорят: "31-ый пошёл", "31-ый идёт". С годом на календаре - всё фальшивят: на календаре июль 2010, и опрометчиво говорят, что идёт 2010-ый, вместо 2011-го. Ещё пример - определение века. Когда идут 1900-ые года, это идёт 20-ое столетие, 20-ый век. Никто ведь не говорит, что это 19-ый век. Потому что первое столетие не со ста начиналось, а приходилось с первого по сотый годы (на календарной линейке это выглядит 0-99 гг., ведь мы помним, что первый год, первый сантиметр - до единички, с 0 по 1, соответственно сотый - с 99 по 100).
Так вот вопрос: где во времени мы сейчас живём, чему верить? Тому, что в календарях (внутри), или тому, что говорят? Если по календарю, то сейчас идёт (а не исполнился) 2013-ый год, ибо дата 27.03.2012. Если же слушать то, что говорят, то говорят, что сейчас идёт 2012 год. То есть дата 27.03.2011.

[Night Hunter]

Сейчас мы живём в 2012-м году. Всего от рождества прошло 2011 с лишним лет. Именно поэтому не было 0-го года: сразу начала отсчёта начался первый год. Так что никакой путаницы нет.

[Man in Black]

Именно поэтому не было 0-го года: сразу начала отсчёта начался первый год.

Кто сказал?

[McFly]

Сейчас мы живём в 2012-м году. Всего от рождества прошло 2011 с лишним лет.

То есть текущая дата - 27.03.2011 г., идёт 2012-ый.

Именно поэтому не было 0-го года: сразу начала отсчёта начался первый год.

Я на третьей картинке это и показал. С 0 по 1 - это первый год. Но если он ешё не исполнился, но в дате естественно обозначаться должно 01.07.0г. Прошло пол года - на календаре 01.07.0 г. Если от начала эры прошло полтора года - то на кадендаре 01.07.1 г. (в дате время половины второго года с января по июнь включительно и первый год целиком).

Так что никакой путаницы нет.

Путаница в том, что если сейчас идёт 2012-ый, то дата на календаре должна быть 27.03.2011 г, а не 27.03.2012 г.

Если ты имеешь ввиду, что первый год обозначали единицей - то это ещё бОльшая путаница. Везде первый сантиметр, первый час, и даже первый год в жизни человека - с 0 по 1. А первый год в эре получается с 1 по 2? Вот так "обрезание".

[Tram Racer]

Леха, ты все это сам вынашивал в себе, или кто то натолкнул на таковую мысль?

[Night Hunter]

Для секунд, минут и часов принято указывать, сколько прошло с начала отсчёта, полночью считается 0:00:00. Для дат же принято указывать номер начавшегося временного интервала, у нас же сразу после начала месяца 1 день идёт (хотя прошло 0 дней), январь первый месяц в году (хотя прошло 0 месяцев), наша эра началась с первого года (хотя прошло сразу после начала 0 лет). Просто так принято, и ни у кого путаницы не вызывает.

Путаница в том, что если сейчас идёт 2012-ый, то дата на календаре должна быть 27.03.2011 г, а не 27.03.2012 г.

Тогда уж вместо 27.03.2012 должно быть 26.02.2011. И тогда счёт дней и месяцев надо начинать с 0, а заканчивать 27/28/29/30 и 11 соответственно.

[McFly]

Леха, ты все это сам вынашивал в себе, или кто то натолкнул на таковую мысль?

Никто не наталкивал. Давно думал. Поучился бы ты в матклассе - ступеньки бы автоматически считал))

Для секунд, минут и часов принято указывать, сколько прошло с начала отсчёта, полночью считается 0:00:00. Для дат же принято указывать номер начавшегося временного интервала, у нас же сразу после начала месяца 1 день идёт (хотя прошло 0 дней)

Да, о днях-то я и не подумал. Вероятно, ты прав. Действительно, получается, имеют место двойные стандарты.

[Night Hunter]

Собственно ты пролил свет на проблему определения натуральных чисел. Согласно одной концепции, как правило так учат в российских школах, натуральный ряд определяется, как 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., согласно другой концепции натуральный ряд определяется, как 0, 1, 2, 3, 4, 5, ... Какой смысл у этих концепций хорошо пояснил McFly на примере с часами, что на самом деле когда прошло 0 часов, идёт первый час. Здесь нужно просто понимать, что это разные подходы к определению, ни один не лучше и не хуже. Да, и кстати, время 23:04 правильно произносить «четыре минуты двадцать четвёртого», хотя 24:04 на циферблате никогда не указывается.

[densha]

В каких-нибудь государствах считают даты с нуля?

[McFly]

Кстати, раз нумерация лет с 1, то новое тысячелетие у нас настало в 2001 году, а не в 2000, как многие считали. Десятилетие - с 1 по 10 гг., с 11 по 20 гг, ..., с 1981 по 1990 гг. При этом разговорные понятия "70-ые", "80-ые", "90-ые", по-моему, всё же подразумевают другие десятилетия, смещённые на год назад: "80-ые" - это период 1980-1989, а не 1981-1990.

[Night Hunter]

Верно. Знающие люди миллениум с 2001 годом встречали.

[Dimaer]

Мы два раза встречали!

[E69]

Это правда. У историков нет 0 года, а у астрономов - есть.