Привет всем!
Я веду борьбу за сохранение 10-го трамвая и предлагаю всем, кому небезразличен трамвай, писать в эту тему, объединяться, вместе мы - сила!
Ну а пока рзрешите поздравить всех с наступающим Новым 2008 годом и Рождеством Христовым!
Надеюсь, что в новом году у омского трамвая будет больше радостных дней и он вернётся на Лукашевича на новых рельсах и с новыми вагонами.
Да.Надо обьединяться. Если уберут 10 следовательно уберут 7! И соответственно закроют депо!
Чем им 10 не угодила.?
10-ка - стратегически важный трамвайный маршрут так как он выходит на левый берег. А левобережье - это район нового массового строительства и развития города. Именно трамваи могут обеспечить надёжную транспортную связь без особых проблем.
Надо только отремонтировать или лучше реконструировать изношенные трамвайные пути по Лукашевича!
Создаём комитет "Омичи - за трамвай!". Необходимо принимать радикальные меры в решении этого вопроса.
Интересно, сколько человек потенциально готовы бороться за омский трамвай?
Кстати, в ВУЗах, ССУЗах, школах есть локальные сервера, на которые я хочу залить фильм о трамвае.
Также хочу залить фильм о трамвае на сервера локальных сетей Омска, например, Kotlowan, Slon... Может быть есть сервак у провайдера Дом.ру, кужа можно выложить фильм?
У кого-нибудь есть выходы на такие серваки?
Ещё как вариант можно развешать баннер на хоккейном матче в Арене-омск.
Фанаты часто же мутят всякие "вася упкин мы с тобой" и "000 матчей не предел"
Если с ними кто контачит можно поговорить(или хотя бы http:/bloodyhawks.ru/gb - гест фанов АО)
На матче всегда присутствует ;) и прочие потаповы.ТВ камера покажет вообще казырно будет.Содержание сделать соответстветствующее.
а 28 января игра с Локомотивом - вообще можно обыграть:
паравоз под откос а трамвай на Лукашевича (ну или типа того)
Есть конечно вероятность что ещё на 1-й минуте матча под откос пустят нас вместе с баннером, но всё же...
народ надо собирать. каждый каждого, кто заинтересован в развитии трамвая.
а что за фильм? "По улица трамвай водили"? У нас в СибАДИ кто-то распространил. После чего и я распространил там фильм, другой: д/ф "Петербургский трамвай"
Цитата: McFly от января 09, 2008, 05:39:39
народ надо собирать. каждый каждого, кто заинтересован в развитии трамвая.
а что за фильм? "По улица трамвай водили"?
Да, именно его, чтобы понимать, что есть трамвай и зачем он нужен!
Цитата: McFly от января 09, 2008, 05:39:39
У нас в СибАДИ кто-то распространил. После чего и я распространил там фильм, другой: д/ф "Петербургский трамвай"
да, я говорю, что мы СТАРАЕМСЯ не сидеть сложа руки.
а фильм "Петербургский трамвай" - лучше не надо. В Питере итак не трамваи - помойка сплошная, наихудшая трамвайная система в России зачем нам питерское г.? Пусть люди видят, каким трамвай ДОЛЖЕН быть, а помоев они и в Омске могут насмотреться.
Трамвай - это:
Внеуличный транспорт с правом преимущественного проезда, который без пробок быстро и удобно доставляет пассажиров.
Трамвай в Омске, и, в частности, 10-ка - это:
1. Гремящие сараи, ледяные зимой и пыльные летом. В них трудно дышать и глохнешь от шума на разбитом полотне.
2. Постоянные поломки (пантографов и трамваев), т.к. на 10-ку выпускали самые убитые вагоны.
3. Постоянные аварии автоуродов на рельсах. Бывают лобовые столкновения (без трамвая). Залетание автоуродов на полотно, откуда они не могут выбраться, между мостом и путепроводом. Сошедшие автоуроды меняют колёса на рельсах.
4. Вероятность того, что ты доедешь на трамвае, равна 50% (либо доедешь, либо нет), тогда как на автобусе практически равна "Доедешь". По-моему, не было ни дня, чтобы не произошёл сбой в движении 10-ки. Это основная причина оттока пассажиров.
5. Наличие перехода у арены-омск, где из-за халтурного строительства полопались швы, поэтому трамвай там не может проезжать без ремонта перехода.
6. Длинный нуль.
Можно и дальше перечислять.
МНЕ объяснять не надо, что трамвай - это прекрасно. Я почти каждые выходные в начале 2007г. ходил кататься на 10-ке, просто так. Чувствовал, что закроют...
А попробуйте объяснить это простым пассажирам, которым надо ехать. Которые могут отдать 10 руб и доехать за 15 минут, или отдать 9 руб (90% от 10 руб) и, может быть, доехать за 25-30 минут в громыхающем пыльном сарае на жёстком сидении. Объяснить это руководству города, особенно тому г...у, который сказал "Поубирать бы трамвай на укашевича".
Просто спасти сейчас 10-ку ради спасения - значит, через 2-3 года снова будут вести речь о её закрытии. Надо менять мЫшление. И не нам, кучке из 4-5-ти трамваеманьяков, туда соваться...
Послушайте заявления о выделенном полотне на Орджоникидзе. Вряд ли расширят улицу настолько, чтобы проложить линию сбоку. Если же проложат и если не перегородят выезд с каждой Северной, трамвай будет ползущим, как и сейчас. Если проложат по Вавилова, нарушив пассажиропоток, то догадайтесь, сколько компенсирующих автобусов пустят по широкой отремонтированной Орджоникидзе.
Посмотрите новую схему метро, со станциями на Жюкова и 9-й Линии. Как вы думаете, останется ли после этого на Лермонтова трамвай?
Короче, нет будущего у этого прекрасного транспорта в Омске...
Да.Я согласен.Будущие у трамвая нет. Но если купят больше трамваев хотя бы штук 10 или 15 то положение может смениться в сторону трамвая.!
Да.Я согласен.Будущие у трамвая нет. Но если купят больше трамваев хотя бы штук 10 или 15 то положение может смениться в сторону трамвая.!
Да.Я согласен.Будущие у трамвая нет. Но если купят больше трамваев хотя бы штук 10 или 15 то положение может смениться в сторону трамвая.!
Цитата: You_Ra от января 09, 2008, 06:35:23
наихудшая трамвайная система в России
в плане разветвлённости трамвайной сети и длины путей питерская трамсеть - наилучшая во всём мире. по крайней мере так было раньше. в плане трамваев в Питере есть и не сараи (а чем тогда КТМ-5 не сарай?) - ЛВС-2005.
artur, давай четвёртый раз.
Будущее у трамвая есть. см. "По улицам трамвай водили"
Цитата: vr от января 10, 2008, 03:39:16
Надо менять мЫшление. И не нам, кучке из 4-5-ти трамваеманьяков, туда соваться...
Привет VR!
А кто тебе сказал, что я защищаю сараи?!!!!
или ты не понял, на какую борьбу я призываю?
И в первую очередь я СТАРАЮСЬ МЕНЯТЬ МЫШЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ о трамвае. Это сложно, но это постепенно удаётся!
Или возьми, к примеру, Нск. Там тоже изменяется
мышление о трамвае, и, я думаю, ты знаешь кем ;)
Я не трамваеманьяк, наверное, поэтому мне не нравятся наши омские трамваив нынешнем состоянии. Но я был в Европе и видел и попробовал, что такое трамвай, и, главное, я вижу как это можно сделать в Омске, знаю, что это не утопия.
Люди выступают не против трамвая, а против того состояния, до которого трамвай довели в Омске.
по поводу кучки людей - есть люди, которые борются за трамвай и те, которые способны и хотят бороться за трамвай, но они не объединены, никто не занимается поиском сторонников, хотя бы в И-нете.
Да и та же Москва, например, сейчас уже видно, что там есть какие-то подвижки по трамваю. а ведь поначалу это была борьба с "ветряными мельницами".
Предлагаю сторонникам омского трамвая собраться в эти субботу или в воскресенье!
Предлагайте своё время, когда можете, в Пятницу обозначим точное время и место сбора!
Можно вмешаться ;) ?
ЦитироватьДа.Я согласен.Будущие у трамвая нет. Но если купят больше трамваев хотя бы штук 10 или 15 то положение может смениться в сторону трамвая.
Будущее - оно имхо в первую очередь не в вагонах, а в линиях
ЦитироватьПослушайте заявления о выделенном полотне
Цитироватья вижу как это можно сделать в Омске
А есть конкретные варианты? Действительно интересно, можно ли сделать "ускоренную" линию в одном уровне в условиях более-менее густой застройки.
Я вот склоняюсь к выводу о роли трамвая как транспорта для подвозных/вылетных линий, продолжающих метро. Потому что метро никогда не способно плотно охватить город, а уж с современными темпами строительства - и связать все основные районы удастся не скоро :( так что без помощников метро не обойдётся. Тот же проходящий через Орджоникидзе маршрут - он ведь не повторяется метро.
А вот можно ли интегрировать его в городскую среду - вопрос. Европейский опыт с совмещенным движением трамвай-автомобиль, трамвай-пешеход, с трамваями на узких улицах, с его ценами в конце концов в прямом виде позаимствовать тоже ведь нельзя. А что остаётся? Трассы по окраинам, где достаточно места для выделенки сбоку, где редки пересечения дорог. Мимо новых спальных районов или к заводам. С короткими "медленными" вводами до ближайшего крупного пересадочного узла ??? :'(
Цитата: You_Ra от января 10, 2008, 04:16:13
Предлагаю сторонникам омского трамвая собраться в эти субботу...
Собраться и что делать? Лопатами рельсы расчищать?Просто обсудить для этого и есть форум (хотя тут уже в 5 постах разногласия пошли)
Я уже спрашивал у Юры чем конкретно могут помочь простые пассажиры?
Заниматься наглядной агитацией IMHO фигня. Вопрос в таком случае а чьё мышление Вы меняете.да таких же простых пассажиров.Ну станет в городе не 5-6 а 50-60 трамваеманьяков.что Вы думаете Вас слушать будут?
Сравнение с Новосибом и тем более Москвой вообще не корректно.Здешние правители живут по своим понятиям
Лить нужно не фильмы на сервак а Полоний-210 на улице Думской (<-- юмор)
Цитата: You_Ra от января 10, 2008, 03:32:47
Привет VR!
Привет, Юра!
Цитировать
А кто тебе сказал, что я защищаю сараи?!!!!
А первым твоим постом :) "Я веду борьбу за сохранение 10-ки". Я просто описал последнее состояние 10-ки.
Цитировать
Люди выступают не против трамвая, а против того состояния, до которого трамвай довели в Омске.
Людям надо доехать, хоть на хромой кобыле. Они ни против чего не выступают, им всё равно. Когда не было автобусов 14, 24 - наполнялись троллейбусы 7-ки. Когда не было 61-го - наполнялись тролл. 9-ки. Когда не было троллейбуса 67, наполнялись автобусы 67. В 90-х гг. не было маршруток, поэтому наполнялись системы из трамваев-10-ок.
Цитировать
А есть конкретные варианты?
По поводу соотношения метро-трамвай.
Я не разделяю мнение москвичей, что трамвай - стержневой транспорт Омска ("в обратной связи" на www.omsk.ru). Трамвай должен быть подвозным к метро. Только так можно пытаться пробивать каменное сердце чиновника.
Конкретную схему развития линий на ЛБИ я уже озвучивал. Повторю:
Линия 1. От Лукашевича по Крупской до ст.м."Заречная". Подвоз к метро жителей 5,6,10 микр, посетителей арены-омск, будущих торговых комплексов у арены.
Линия 2. От Лукашевича по Ватутина, "за" 12-ым микр-ном и торговым городом, до ст.м."Заречная". Подвоз к метро посетителей парка 300-летия Омска, торг.города, жителей Кристалла и 12-го микр.
длина двух линий с учётом ремонта Лукашевича - всего 8...10 км, а поток будет, какой не снился даже трамваю-тройке.
Линию к Дергачёва демонтировать или продлить до Солнечного.
Трамвайное депо - за метродепо. Возможно возобновление строительства ранее разобранного депо №3 у станции "Пламя".
Цитировать
по поводу кучки людей - есть люди, которые борются за трамвай и те, которые способны и хотят бороться за трамвай, но они не объединены, никто не занимается поиском сторонников, хотя бы в И-нете.
Методы борьбы - детсадовские. Представь: тебе 25 лет, ты, скажем, имеешь дачу и хочешь снести сарай. В это время группа 5-летних детсадовцев создаёт комитет "Детсадовцы - за сарай". Они пишут тебе письма, рассказывая, что сарай нельзя сносить, что в европе сараи не сносят, а наоборот, строят таунхаусы, что твой сосед снёс сарай 3 года назад и это было ошибкой, так как теперь у него нет сарая. Они говорят тебе: возьми деньги, закупи материалы и построй коттедж. А мы рядом будем ходить и любоваться. Но ты плевать хотел на этих детсадовцев. Ты взрослее, опытнее, умнее, у тебя куча других дел, сарай тебе не нужен, ты деньги отложил на более важные дела, чем постройка коттеджа. Ты в душе посылаешь их на 3 буквы, но, чтобы не огорчать, пишешь им ответное письмо...
Точно так же выглядят трамвайные комитеты 16-25-летних в глазах 50-летнего чиновника.
Реально можно чего-то добиться двумя способами:
а). Заработать много денег, выкупить или арендовать землю и проложить трамвай самому.
б). Самому стать властью и принимать решения в пользу трамвая.
Цитировать
А есть конкретные варианты?
Да!
1. Привлечь пассажиров в трамвай. Для этого:
1.1 Сделать цену проезда в трамвае 5 руб, в троллейбусе 7, в автобусе 10, в газели 12-15.
1.2 Возобновить трамвайные маршруты №№1 и 10.
1.3 Создать "службу быстрого реагирования", которая бы быстро разруливала ДТП с участием трамвайной инфраструктуры. Конечно, не так, как на ж/д, но и не так, как сейчас, когда пара часов простоя трамваев является нормой. Принять некую региональную инструкцию для ГИБДД по воздействию на автоуродов.
1.4 Не надо на первых порах ремонтировать пути и закупать п/с. Пусть 1-2 года побудет как есть. Не надо закрывать дублирующие автобусы и маршрутки.
Затраты на реализацию п.1 стремятся к нулю. Наоборот! Если по 9 рублей в 10-ке ездило 10-20 человек, а по 5 рублей поедут 50-60, это уже 2-кратная прибыль.
2. (Пассажиры привлечены на трамвай, с радостью ждут его и ездят по 5 рублей. Вагоны наполнены, пассажиры висят на дверях, они хотят большего. Начинается развитие трамвая.)
2.1 Ремонт всех линий с перекладкой на бесшумную и скоростную технологию.
2.2 Закуп нового п/с
2.3 Возвращение систем на ряд маршрутов.
2.4 Строительство новых линий и депо
3. (30-40% пассажиров перевозится трамваем)
3.1 Закупка п/с лучших мировых производителей
3.2 Выход трамвая на европейский уровень
Утопия, конечно. Но п.1 вполне выполнимый.
ЦитироватьКонкретную схему развития линий на ЛБИ я уже озвучивал. Повторю:
То есть создать "полноценную" систему на левом берегу, без движения через мост? Нет, трамвайная сеть обязана быть связной. И с точки зрения пассажирского движения, и с технической.
Кстати! Помню, как-то перед выборами в гордуму по квартирам ходили кандидаты в депутаты или их представители - раздавали визитки, агитировали. Среди них (кандидатов) был предприниматель Провозин, он - за трамвай! В его планах значилось развитие трамвая
Цитата: vr от января 10, 2008, 03:39:16
Постоянные поломки (пантографов и трамваев), т.к. на 10-ку выпускали самые убитые вагоны.
Не всегда. И 71-608К и 71-608КМ ездили по 10-му маршруту.
Цитата: McFly от января 11, 2008, 09:38:52
Кстати! Помню, как-то перед выборами в гордуму по квартирам ходили кандидаты в депутаты или их представители - раздавали визитки, агитировали. Среди них (кандидатов) был предприниматель Провозин, он
Угу тоже помню перед выборами какой-то чел ходил агитировался и в его программе был среди прочих такой пункт :
продление автобуса № 92 до пос.Новостройка (а тогда он ездил до 17диспетчерской) так прикол был
чела выбрали и 92 продлили к Новостройки Но через месяц/полтора маршрут закрыли ваабще.
Цитата: E69 от января 11, 2008, 08:03:18
То есть создать "полноценную" систему на левом берегу, без движения через мост? Нет, трамвайная сеть обязана быть связной. И с точки зрения пассажирского движения, и с технической.
Естественно, с движением через мост. Маршрут 10-ку возобновить (кто не понял, что я "за" 10-ку, а не против?:-) ). Более того, когда через 10-20 лет построят мост в районе ул.Труда, по которому генпланом предусматривались трам.пути, соединить их с ЛБИ-шной сетью. Но не через гипотетически вынесенный аэропорт, как в плане, а более разумным путём.
Вбил сейчас в поисковик Яндекса фразу "трамвай №10" (с поставленной галочкой только в регионе: Омск)
Яндекс выдал: Запросов за месяц: 27 751
Это число бы в мэрии кому-нибудь показать чтоб не считали что трамвай в городе никому не интересен
чтоб образумились люди, стоящие у власти, надо дать им посмотреть что есть такое настоящий трамвая и реальная современная рельсовая транспортная система. вот только как диск непосредствеено им отправить? есть вариант другой - отправить бумажное письмо об этом и фотографиями в конверте
Есть у кого-нибудь знакомые, учащиеся или учившиеся на факультете "Автомобильные дороги и мосты" кафедре "Мосты и тоннели" в СибАДИ?
Ещё одна просьба: необходмо создание странички ОД "Омичи за трамвай", кто-нибудь может этим заняться?
Смотрите, тема "сторонники 10-го трамвая объединяйтесь" - лидер в рейтинге просмотров на этом форуме!
И ещё просьба: есть ли у кого-нибудь знакомый ЮРИСТ, который бы мог посвятить немного времени нашей проблеме.
Я, к сожалению, в юриспруденции не шарю, а есть много способов, как добиться восстановления линии. Но времени не хватает на всё.
Цитата: You_Ra от января 29, 2008, 04:26:15
тема "сторонники 10-го трамвая объединяйтесь" - лидер в рейтинге просмотров
Юра, так может ты бы в этом топике, на общем доступе, и размещал информацию
где и когда вы распространяете свои агитматериалы. Кто свободен может и присоеденялись бы к вам подсобить что-нибудь
(А личка вещь ненадёжная )))
Юрист имеется. Юра, жду список вопросов для юриста.
Вот что я нарыл по УК РФ:
Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в
установленном порядке документов и материалов, непосредственно затраги-
вающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину непол-
ной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред пра-
вам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных раз-
меров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуж-
денного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать
определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок
от двух до пяти лет.
Мой коммент по статье 140: информация не предоставлялась гражданам о закрытии новых маршрутов (№№ 3,5) и временном закрытии трамвайного маршрута №10, вследствие чего пассажиры простаивали на остановках довольно долгое время и опасдывали на работу и прочие деловые встречи, последствия чего могут быть непредсказуемыми, также информация гражданам не предоставилась по поводу возобновления движения по 10-му маршруту, из-за чего пассжиры и шли на другие виды транспорта и стояли в пробках, опять же опоздания на работу...
Статья 266. Недоброкачественный ремонт транспортных средств и выпуск
их в эксплуатацию с техническими неисправностями
1. Недоброкачественный ремонт транспортных средств, путей сообщения,
средств сигнализации или связи либо иного транспортного оборудования, а
равно выпуск в эксплуатацию технически неисправных транспортных средств
лицом, ответственным за техническое состояние транспортных средств, если
эти деяния повлекли по неосторожности причинение тяжкого или средней тя-
жести вреда здоровью человека либо причинение крупного ущерба, -
наказываются штрафом в размере от четырехсот до семисот минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период от четырех до семи месяцев, либо ограничением сво-
боды на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо
лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать опреде-
ленные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до
трех лет или без такового.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие
по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Мой коммент по статье 266: что-тут говорить, финансирования нет, поэтому нет возможности проводить ремонт путей, ПС и КС, из-за КС и произошёл пожар КТМ-8М
Статья 267. Приведение в негодность транспортных средств или путей
сообщения
1. Разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное
для эксплуатации состояние транспортного средства, путей сообщения,
средств сигнализации или связи либо другого транспортного оборудования,
а равно блокирование транспортных коммуникаций, если эти деяния повлекли
по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью
человека либо причинение крупного ущерба, -
наказываются штрафом в размере от четырехсот до семисот минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период от четырех до семи месяцев либо лишением свободы
на срок до четырех лет.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие
по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до десяти лет.
Мой коммент по статье 267: см. мой коммент по статье 266
Что касается вандализма, то это статья 214, вандалов надо жёстко наказывать.
В Омске есть довольно известный правозащитник Кузнецов Валентин Николаевич, я с ним общался 2 разапо проблеме 10-ки, но сейчас не хватает времени, чтобы с ним встретиться. Он рассказывал, как можно опротестовать решения мэрии по 10-ке.
Если кто-либо может заняться этим направлением - дам контакты Валентина Николаевича и материалы (письма от чиновников).
давай.
из журнала "Мэрия и омичи". [в квадратных скобках мои комментарии]
Справочная информация:
С целью более тесного сотрудничества специалистов департамента транспорта с пассажирами организована работа информационно-справочной службы. Позвонив по телефону 24-10-08, пассажиры могут высказать свои претензии и пожелания по работе городского пассажирского транспорта или узнать справочную информацию.
[А теперь интересное] Запись на личный приём руководителей департамента транспорта осуществляется по адресу: ул. Красный путь, 84, каб. 309, телефон 23-00-57 [Юра, предлагаю записаться (интересно, а толпой можно? ну как общественное движение) лично и показать наконец-таки фильм "По улицам трамвай водили"! Хз, есть ли там где показывать, или ноут надо раздобывать...]
Цитата: McFly от февраля 06, 2008, 10:39:51
давай.
РОО "Омский областной комитет по правам человека" зам.председателя Кузнецов Валентин Николаевич сотовый: 8-905-942-15-11 (с ним созваниваешься, договариваешься о встрече.) также он принимал по субботам с 10:00 на Мира, 32"Б" (это почти напротив политеха).
Позвони, договорись, если в субботу, то можем вместе сходить.Я тебе могу дать письма от чиновников, а Валентин Николаевич подскажет, что делать, какие документы готовить, тогда потребуется помощь юриста, я думаю, здесь нам gena_dj поможет
Цитата: McFly
[А теперь интересное] Запись на личный приём руководителей департамента транспорта осуществляется по адресу: ул. Красный путь, 84, каб. 309, телефон 23-00-57 [Юра, предлагаю записаться (интересно, а толпой можно? ну как общественное движение) лично и показать наконец-таки фильм "По улицам трамвай водили"! Хз, есть ли там где показывать, или ноут надо раздобывать...]
да, интересно
в субботу к 10? если это не более 3-х часов займёт, то можно. а то у меня в послеобеденное время дела
на дела придётся опоздать. договорился на 14:00 в субботу на Мира, 32"Б"
на forum.omsk.com в теме про левобережный трамвай форумчанин Justin пишет:
"Был сегодня на встрече со Шрейдером. Задал вопрос про трамвай на ЛБИ.
В своем ответе мэр сказал, что линия на генплане есть, и убирать ее оттуда никто не собирается. Если закрыли 10-й маршрут, то это не говорит о том, что трамвая на ЛБИ не будет вовсе.
Это его слова".
Сейчас в автобусах висят мониторы с демонстрацией роликов, так называемое "МТВ". Там крутят БагзБанни, Чаплина, спортивные моменты. Если из фильма понадёргать красивых моментов с трамваями и предоставить им, то... Как бы классно смотрелись в перерывах между рекламой эти трамвайчики.
Но возникают пара вопросов:
1. Возможно, надо связаться с авторами фильма и получить разрешение.
2. Возможно, МТВ не станет это бесплатно показывать. Но ведь не для себя стараемся.
с автором фильма, Владимиром Валдиным, я думаю, проблем не будет.
http://www.irn.ru/news/22685.html
Недавно столичный мэр Юрий Лужков подписал постановление о среднесрочной целевой программе модернизации трамвайных путей на 2008 -2010 годы. На это из столичного бюджета выделено 7 миллиардов 412,8 миллиона рублей.
В последние 10 лет этот старейший вид транспорта (первые трамваи появились в Москве в 1899 году) оказался, что называется, в загоне. В ходе строительства Третьего транспортного кольца снимались трамвайные линии, по разным причинам укорачивались маршруты. Впрочем, вскоре стало ясно, что без этого экологически чистого транспорта в столице все же не обойтись. И московские власти заговорили о необходимости пуска скоростного трамвая.
"Зарубежная практика показала, что строительство его линий намного дешевле создания современных автомагистралей и совершенно несравнимо по затратам со строительством метрополитена".
...
Вот кто бы омским властям вложил в уши эти золотые слова. Что выделенный миллиард надо не тупо осваивать на замену столбов и гранитных "вечных" бордюров на другие (меняли на моей памяти уже раза 3), но выделить из него десятую часть для ремонта всех критических участков трамвая в Омске.
Одна надежда: если гипотетически через 2-3 года Москва станет трамвайным раем, может, и у нас подумают, что делают что-то не то. :-)
В "МК" (13.02-20.02) статья про трамвай
А кто-нибудь может в Photoshop'е или др. программах делать фотомонтаж "какой 10-ка должна быть":
например, псевдовыделенка по центру дороги или выделенка сбоку от проезжей части, или автобусно-трамвайная выделенка по центру ... с удобными безопасными остановочными площадками, на которых помимо всего прочего удобное электронное расписание, часы, схема движения, аппарат по продаже электронных билетов.
Соответственно подвижной состав не ниже КТМ-8М, а лучше сцепки из КТМ-19...
На остановках подземные или надземные пешеходные переходы с подъёмниками для детских и инвалидных колясок...
Как вам вот такой черновик титульной странички ОД "Омичи за трамвай"?
Добро пожаловать
на страничку общественного движения «Омичи за Трамвай»!
На данном сайте Вы сможете найти интересные материалы об общественном транспорте и градостроительстве, а также о нашем общественном движении. По мере развития сайта, он будет пополняться новыми материалами.
Кто такие "Омичи за трамвай"?
"Омичи за трамвай" - некоммерческая неполитическая общественая организация любителей и профессионалов в области общественного транспорта. Организация выступает за цивилизованную организацию системы пассажирского транспорта, в которой для каждого вида транспорта есть своё место и применение.
Почему трамвай?
Как это ни странно, но именно трамвай признан самым перспективным видом городского транспорта во всём мире.
Экономичный
Экологически чистый
Быстрый
Комфортный
Надёжный
Эти простые и уникальные качества трамвая позволили завоевать ему любовь и признание горожан по всему миру.
Омску тоже нужен такой экономичный и эффективный транспорт. Именно трамвай сможет разгрузить закупоривающиеся сейчас магистрали, создать альтернативные транспортные коридоры, сделать поездку на общественном транспорте быстрой, удобной, комфортной. Приблизить Амурский посёлок к Солнечному, сократить время поездки на Московку, связать Нефтяники и левый берег быстрой и удобной связью... это и многое другое - задачи, которые сможет решить современный трамвай.
Однако чиновники пока демонстрируют непонимание роли трамвая в системе городских перевозок. Более того, полным отсутствием внимания к работе трамвая и наплевательским отношением к его пассажирам этот транспорт за последние 15 лет доведён до критического состояния.
Задача общественного движения "Омичи за трамвай" донести до властей и жителей города важность восстановления и развития трамвая. "Омичи за трамвай" видят своей целью создание эффективной и удобной системы общественного транспорта.
Цитироватькакой 10-ка должна быть"
Вот так? ;)
(http://keep4u.ru/imgs/s/080216/f5/f52a3bf7f892b36e36.jpg) (http://keep4u.ru/full/080216/f52a3bf7f892b36e36/jpg) (http://keep4u.ru/imgs/s/080216/b4/b4e997639d43ee47c5.jpg) (http://keep4u.ru/full/080216/b4e997639d43ee47c5/jpg)
Цитата: You_Ra от февраля 16, 2008, 06:35:10
В "МК" (13.02-20.02) статья про трамвай
В "МК в Омске"? Про Омский трамвай?
да, в МК в Омске - спешите купить номер до среды (в среду выходит новый).
Цитата: E69 от февраля 16, 2008, 01:04:10
Вот так? ;)
(http://keep4u.ru/imgs/s/080216/f5/f52a3bf7f892b36e36.jpg) (http://keep4u.ru/full/080216/f52a3bf7f892b36e36/jpg) (http://keep4u.ru/imgs/s/080216/b4/b4e997639d43ee47c5.jpg) (http://keep4u.ru/full/080216/b4e997639d43ee47c5/jpg)
желательна привязка к местности, омские фотки и ПС не ниже КТМ-19.
на сайте московского скоростного трамвая выложен фильм о создании ОАО «ГТССТ» и концепции развития скоростного трамвая.
Длительность 7 минут, вес, - 17 Мбайт
http://www.moscowlrt.ru/files/gtsst2007.wmv (http://www.moscowlrt.ru/files/gtsst2007.wmv)
я считаю, чтотакой фильм должен появиться в ВУЗах и в локальных сетях.
ну и где feedback к содержанию титульной странички сайта?
Что форум-то замер?
Кто-нибудь может с кандидатом от ЕР в горсовет Висковой(округ бывшего Пилипенко) встретиться или договориться о встрече до 2 марта ?!
Как раз в её округе трамвай и она должна перед выборами взять на себя обязательства, что будет добиваться сохранения трамвая.
You_Raх,
по главной странице.
считаю, что можно:
Кто такие "Омичи за трамвай"?
- сделать ссылку на
раздел "О нас" с подробной информацией об ОД.
Почему трамвай?
- сделать ссылку на страницу с приемуществами современных трамваев. Информацию можно взять с сайта московского скоростного трамвая.
Цитировать
Омску тоже нужен такой экономичный и эффективный транспорт. Именно трамвай сможет разгрузить закупоривающиеся сейчас магистрали, создать альтернативные транспортные коридоры, сделать поездку на общественном транспорте быстрой, удобной, комфортной. Приблизить Амурский посёлок к Солнечному, сократить время поездки на Московку, связать Нефтяники и левый берег быстрой и удобной связью... это и многое другое - задачи, которые сможет решить современный трамвай.
Однако чиновники пока демонстрируют непонимание роли трамвая в системе городских перевозок. Более того, полным отсутствием внимания к работе трамвая и наплевательским отношением к его пассажирам этот транспорт за последние 15 лет доведён до критического состояния.
Задача общественного движения "Омичи за трамвай" донести до властей и жителей города важность восстановления и развития трамвая. "Омичи за трамвай" видят своей целью создание эффективной и удобной системы общественного транспорта.
- это информация в раздел "О нас".
У кого-нибудь есть подборка картинок современных трамваев и омского трамвая?
Цитата: gena_dj от февраля 29, 2008, 08:53:24
You_Ra,
по главной странице.
считаю, что можно:
Кто такие "Омичи за трамвай"?
- сделать ссылку на раздел "О нас" с подробной информацией об ОД.
Почему трамвай?
- сделать ссылку на страницу с приемуществами современных трамваев. Информацию можно взять с сайта московского скоростного трамвая.
Цитировать
Омску тоже нужен такой экономичный и эффективный транспорт. Именно трамвай сможет разгрузить закупоривающиеся сейчас магистрали, создать альтернативные транспортные коридоры, сделать поездку на общественном транспорте быстрой, удобной, комфортной. Приблизить Амурский посёлок к Солнечному, сократить время поездки на Московку, связать Нефтяники и левый берег быстрой и удобной связью... это и многое другое - задачи, которые сможет решить современный трамвай.
Однако чиновники пока демонстрируют непонимание роли трамвая в системе городских перевозок. Более того, полным отсутствием внимания к работе трамвая и наплевательским отношением к его пассажирам этот транспорт за последние 15 лет доведён до критического состояния.
Задача общественного движения "Омичи за трамвай" донести до властей и жителей города важность восстановления и развития трамвая. "Омичи за трамвай" видят своей целью создание эффективной и удобной системы общественного транспорта.
- это информация в раздел "О нас".
У кого-нибудь есть подборка картинок современных трамваев и омского трамвая?
Цитата: McFly от февраля 06, 2008, 10:39:51
[А теперь интересное] Запись на личный приём руководителей департамента транспорта осуществляется по адресу: ул. Красный путь, 84, каб. 309, телефон 23-00-57 [Юра, предлагаю записаться (интересно, а толпой можно? ну как общественное движение) лично и показать наконец-таки фильм "По улицам трамвай водили"! Хз, есть ли там где показывать, или ноут надо раздобывать...]
Считаю, что необходимо провести встречи в следующем порядке:
1. начальник депо
2. начальник или гл. инженер ТТУ
3. начальник Дептранса
Вопрос такой: когда начнём? Может быть уже на этой неделе?
Тогда надо подготовить чёткий список вопросов ну, я думаю штук 20-30(лучше их расечатать), чтобы не мычать на встрече, вспоминая, о чём бы ещё хотели сказать.
Предлагайте свои вопросы сюда или в личку.
Цитата: You_Ra от марта 09, 2008, 05:27:00
Считаю, что необходимо провести встречи в следующем порядке:
1. начальник депо
2. начальник или гл. инженер ТТУ
3. начальник Дептранса
Вопрос такой: когда начнём? Может быть уже на этой неделе?
Тогда надо подготовить чёткий список вопросов ну, я думаю штук 20-30(лучше их расечатать), чтобы не мычать на встрече, вспоминая, о чём бы ещё хотели сказать.
Предлагайте свои вопросы сюда или в личку.
Надо подготовить не просто список вопросов огрызком карандаша на обрывке бумаги. Во-первых, подготовить чёткий эскиз программы восстановления и развития. Т.е.напечатать перечень маршрутов, напечатать красивую цветную схему, подготовить иллюстративный материал (фрагменты фильма, фотографии).
Во-вторых, время у чиновника всегда ограничено, поэтому сначала надо представить своего рода аннотацию на 2-3 минуты, и только в том случае, если глаза у чиновника не потухли и он не начал засыпать, переходить к развёрнутому докладу. Если засыпает - говорить "До свидания" и идти к следующему, ибо бесполезно.
В-третьих, прийти на встречу обязательно надо в костюме, а материалы желательно вложить в красивую кожанную папку, которую раскрыть на столе перед чиновником. Если прийти в капюшоне и со жвачкой, как два персонажа "Нашей Раши" ("Чё-то я очкую", "Да ты успакооойся!"), то результат будет нулевой. Чиновники таких людей своим менталитетом не воспринимают.
В-четвёртых, взять ноутбук для демонстрации фильма, заранее в коридоре загрузить его, чтобы в кабинете быстро открыть и запустить фильм или слайды. Никаких дисков и флэшек! Может элементарно не оказаться кодеков на их компьютере, или не допустят устанавливать носители в целях безопасности.
Поэтому начнём тогда, когда будем готовы. Лично я на этой неделе не готов.
Высказывайте другие соображения.
Цитата: You_Ra от марта 09, 2008, 05:27:00
Считаю, что необходимо провести встречи в следующем порядке:
1. начальник депо
2. начальник или гл. инженер ТТУ
3. начальник Дептранса
Вопрос такой: когда начнём? Может быть уже на этой неделе?
Тогда надо подготовить чёткий список вопросов ну, я думаю штук 20-30(лучше их расечатать), чтобы не мычать на встрече, вспоминая, о чём бы ещё хотели сказать.
Предлагайте свои вопросы сюда или в личку.
на этой неделе? эта неделя закончилась, сегодня воскресенье. надо подготовиться. + вопрос про курсы обучения вождению трамвая.
Цитата: vr от марта 09, 2008, 08:21:12
В-третьих, прийти на встречу обязательно надо в костюме
я обычно хожу в пиджаке и джинсах, это в порядке вещей. галстук одевать?
а какое количество человек вышестоящие пункты готовы принять одновременно?
Цитата: vr от марта 09, 2008, 08:21:12
Надо подготовить не просто список вопросов огрызком карандаша на обрывке бумаги. Во-первых, подготовить чёткий эскиз программы восстановления и развития. Т.е.напечатать перечень маршрутов, напечатать красивую цветную схему, подготовить иллюстративный материал (фрагменты фильма, фотографии).
Кто-нибудь может подготовить такую программу или её черновик?
Прошу каждого составить хотя-бы 10 вопросов для подготовки встречи, вышлите их мне личкой.
Есть депутат Законодательного Собрания Омской области Валерий Степанов, первый вице-президент, генеральный директор филиала "ОПСБ". он по некоему Советскому-Кировскому избирательному округу № 3 (где его границы? просто весь советский и весь кировский объединённые?). он по просьбам граждан делает многие дела и выделял средства например на ремонт зданий и пр. может, стоит к нему обратиться?
Место приема: Университетское отделение банка, ул. Андрианова, 5.
Время приема: третья среда месяца, с 17.00.
это, то есть 16 апреля получается?
надо записаться на приём, какой там телефон?
Вопрос: сможешь записаться на приём? вместе пойдём
да, 16-го, в этот день я смогу. телефон тут http://www.omsk-parlament.ru/Deputy.Info.aspx?id=65 не указан. по-моему, там страница не до конца заполнена. в дубльгсе есть 28-96-00, но это единая справочная банка. вот нашёл ещё в интернете: 37-07-07.
вообще надо уточнить, вдруг время или место изменились? я не знаю срок давности этой странички и обновлялась ли она.
надо и сюда
Цитировать
1. начальник депо
2. начальник или гл. инженер ТТУ
3. начальник Дептранса
собираться
Цитата: McFly от марта 29, 2008, 04:15:54
да, 16-го, в этот день я смогу. телефон тут http://www.omsk-parlament.ru/Deputy.Info.aspx?id=65 не указан. по-моему, там страница не до конца заполнена. в дубльгсе есть 28-96-00, но это единая справочная банка. вот нашёл ещё в интернете: 37-07-07.
вообще надо уточнить, вдруг время или место изменились? я не знаю срок давности этой странички и обновлялась ли она.
можешь позвонить, записаться на приём, а то с работы не получается позвонить
телефон 289-650, я звонил. в приёмной сказали, что он принимает исключительно тех, кто проживает в том округе (а Вискова-то приняла!), так что ...
никто не живёт на Лукашевича/Заозёрной и тех округах?
Юра, помнишь, правозащитник Кузнецов Валентин Николаевич говорил, что Департамент Транспорта должен предоставить информацию о расчёте себестоимости поездки на том или ином виде транспорта и эта информация не является тайной?
Пришло письмо и Департамента Транспорта, где говорится, что "запрашиваемая Вами информация составляет коммерческую тайну". (а на лекции по защите информации говорили, что невыдача некоммерческой информации под видом коммерческой - противоправные действия.)
Цитата: McFly от апреля 10, 2008, 05:55:22
невыдача некоммерческой информации под видом коммерческой - противоправные действия
Это законодательно установлено?
если информация действительно некоммерческая, и её не хотят давать, так как говорят, что она якобы коммерческая, то те, кто так говорит, не правы, и можно смело получать в случае необходимости информацию через суд.
но какая она на самом деле? - одни говорят, что некоммерческая, другие (в департаменте) - коммерческая
Цитата: McFly от апреля 10, 2008, 05:55:22
Юра, помнишь, правозащитник Кузнецов Валентин Николаевич говорил, что Департамент Транспорта должен предоставить информацию о расчёте себестоимости поездки на том или ином виде транспорта и эта информация не является тайной?
Пришло письмо и Департамента Транспорта, где говорится, что "запрашиваемая Вами информация составляет коммерческую тайну". (а на лекции по защите информации говорили, что невыдача некоммерческой информации под видом коммерческой - противоправные действия.)
Надо с этим письмом к нему на приём сходить!
может в эту субботу сходим? Например, часов в 10 утра.
(жаль, мне, блин, тупо некогда заниматься обращениями в суд и.т.п. Эх, нам бы в наши ряды юриста, который бы сам мог вести все эти дела!)
Юрист есть, но он загружен на 100%. Если у него появится возможность, попробую его нагрузить.
вчера не был тут, только щас увидел предложение про субботу. сегодня, в субботу утром на лекции по защите информации я спросил преподавателя про информацию о себестоимости, он заверил меня, что она не может быть коммерческой! и сослался на документ, который он может принесёт ссобой (в департаменте тоже на документ ссылаются, вот смехота будет, если это один и тот же документ). тем более, как можно скрывать информацию от нас о том, за что мы же и платим?
Пришло письмо из департамента городского хозяйства.
В нём говорится:
"Формирование улично-дорожной сети на территории города Омска ведется в соответствии с Генеральным планом муниципального образования городской округ город Омск Омской области"...
"Указанными документами предусмотрено трамвайное движение по улице Лукашевича".
Потом идёт впаривание про социологический вопрос в салонах автобусов 90-го маршрута и прдложение, противоречащее первым двум (см. выше в кавычках) цитатам из письма:
"Учитывая результаты проведенного социологического опроса, возобновление работы трамваев маршрута №10 не планируется".
По поводу обновления подвижного состава вот что написали:
"Администрацией города Омска даны предложения в проект Комплексной программы развития пригородного и городского транспорта Омской области до 2015 года по разделу 'Городской транспорт', по которой предполагается приобрести 40 единиц трамваев".
Ранее предполагалось 64 единицы.
Подпись у письма Потапов поставил в виде 2-х линий.
Открыт сайт ОД "Омичи за трамвай" www.omtram.ru (http://www.omtram.ru)
жду ваших feedback'ов
Сам сайт хорошо описывает реалии в развитых странах и у нас.
А гостевуха там не работает http://www.guestbook.ru/?action=show&user=omtram
Да, сайт хороший, но мне кажется, было бы лучше, если бы открывались картинки с более высоким разрешением, и если бы было больше фотографий европейских трамваев в разделе "Подробнее о трамвае".
Неиспользуемую линию 10 трамвая на схеме можно каким-нибудь другим цветом обозначить, а то маршрутная сеть кажется более разветвлённой, чем это есть на самом деле, ну и может показаться, что сайт устаревший.
У меня кое-где отображается "quot" вместо кавычек (т.е. надо везде после " поставить точку с запятой - тогда будет правильно отображаться).
Прочитал. В общем, начало хорошее, если сайт продолжит развиваться :)
Маленькая придирка: не сразу дошло, что картинки
(http://www.omtram.ru/var1.gif)
на самом деле являются ссылками. Может быть стоит сделать под ними подписи?
Цитата: McFly от мая 10, 2008, 06:07:34
Сам сайт хорошо описывает реалии в развитых странах и у нас.
А гостевуха там не работает http://www.guestbook.ru/?action=show&user=omtram
это гостевуха омскгортранса.инфо правопреемник ещё давнишнего сайта Алекса Пальшина OmTram
Цитата: Павел_П от мая 10, 2008, 06:52:43
Да, сайт хороший, но мне кажется, было бы лучше, если бы открывались картинки с более высоким разрешением, и если бы было больше фотографий европейских трамваев в разделе "Подробнее о трамвае".
Да, дело :) надо будет добавить!
Цитата: Павел_П от мая 10, 2008, 06:52:43
Неиспользуемую линию 10 трамвая на схеме можно каким-нибудь другим цветом обозначить, а то маршрутная сеть кажется более разветвлённой, чем это есть на самом деле, ну и может показаться, что сайт устаревший.
про цвет - не думаю, что это будет хорошо.
Другое дело, что отсутствует большая страничка по 10-ке (Бью себя кулаком в грудь - обещаю доделать страничку по 10-ке).
Цитата: Павел_П от мая 10, 2008, 06:52:43
У меня кое-где отображается "quot" вместо кавычек (т.е. надо везде после " поставить точку с запятой - тогда будет правильно отображаться).
хорошо, посмотрим
Цитата: Павел_П от мая 10, 2008, 06:52:43
но мне кажется, было бы лучше, если бы открывались картинки с более высоким разрешением
Т.е., из-за того, что большая часть картинок не открывается, сложно догадаться, что некоторые из них являются ссылками.
Например, на этой странице http://omtram.ru/more1.html (http://omtram.ru/more1.html), 5 просто картинок и 1 картинка-ссылка - попробуй тут догадайся какая.
То же самое и на этой странице: http://omtram.ru/more.html (http://omtram.ru/more.html).
Цитировать
Цитата: Павел_П от мая 10, 2008, 06:52:43
У меня кое-где отображается "quot" вместо кавычек (т.е. надо везде после " поставить точку с запятой - тогда будет правильно отображаться).
хорошо, посмотрим
в принципе, только в двух местах:
...на период строительства подземного пешеходного перехода у СК "Арена-Омск".
...Это, например, такие остановки как "Цирк", "ул. Маяковского", "ул. Звездова".
(браузер - Mozilla Firefox)
Сегодня наблюдал, как дачники мучаются без трамвая перескакивая с автобуса на автобус.
На Лукашевича затишье перед бурей!!!
Что имеешь в виду?
Пути и контактную сеть не демонтируют....тишина......Что дальше????
Цитата: МаксимКА от мая 24, 2008, 01:52:41
Пути и контактную сеть не демонтируют....тишина......Что дальше????
Трамвай задавит нас наверняка
Трамвай повесит нас наискосок
Трамвай раскроет нас на несколько частей
Трамвай подарит нас под розовым дождем
Трамвай поверит нас среди морей
Трамвай забудет нас туда-сюда
Трамвай сыграет нас на медленном огне
Трамвай согреет нас доверчивой листвой
И пропадёт...
(c) Гражданская оборона 1987 г.
Уважаемые участники, нужно "раскручивать" сайт http://omtram.ru (http://omtram.ru/)
Для этого нужно разместить ссылки на этот сайт как можно в большем количестве каталогов, форумов, поисковых систем.
Нужно подобрать "ключевые слова", в том числе из текста статей на самом сайте, которые будут помогать поисковым системам находить сайт.
Нужно разместить на сайте как можно больше новых статей про трамвай.
Кстати, предлагаю перенести как можно больше материалов с сайта http://yourych.narod.ru/ на новый сайт о омском трамвае (http://omtram.ru/), при этом старый сайт пока не трогать.
Предлагаю с главной страницы убрать ссылку на сайт photoeurasia.com, вместо этого сделать путеводитель по сайту со ссылками из текста страницы на другие разделы.
Сайт www.omtram.ru зарегистрировал пока на rambler.ru, yandex.ru, aport.ru, go.mail.ru (Окончательная регистрация естественно не сразу). К сожалению, сейчас я ограничен во времени, поэтому не всё сразу. Ссылку на сайт (вместе с вопросом про курсы) отправил на omskget@rambler.ru
Зарегистрировал сайт www.omtram.ru в каталогах следующих сайтов:
www.ulitka.ru
www.gogo.ru
list.mail.ru (http://list.mail.ru)
www.ru
www.google.com
www.turtle.ru
www.poisk.com
gigablast.com (http://gigablast.com)
www.exalead.com
visualworld.ru (http://visualworld.ru)
Ахтунг! На бульваре Зелёном разрушили один из выходов пешеходного перехода к трамваю! Началось?
Может просто кто то при дтп влетел???Реконструкция ул.Лукашевича намечена на 2009 год из за отсутствия финансирования!Да и при демонтаже,в первую очередь начнут демонтировать контактную сеть!
Если даже и так. Чему это поспособствует: восстановлению "никому не нужного" перехода или ускорению сравнивания его с землей?
Сейчас он обтянут ленточкой со всех сторон, как будто приготовлен к процессу.
Давно повредили переход? С какой стороны? Что за повреждения?
Как я понимаю, результат ДТП в воскресенье.
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=67263
вот ссылка.
Цитата: You_Ra от июня 09, 2008, 11:46:05
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=67263
вот ссылка.
У меня что-то не грузится. Ошибка on line 48...
Ахтунг откладывается. Стенку перехода ремонтируют кирпичной кладкой. Вообще непонятно: при реконструкции Лукашевича без трамвая, конфигурация ост. Б.Зелёный остаётся с выходом на середину? Иначе зачем ремонтировать, кинули бы пару бетонных блоков перед проломом.
Хотя, на ост. Мостоотряд были построены выходы, а затем легко снесены. Так что никакие события на трамвайной инфраструктуре не являются показателем демонтажа/восстановления трамвая...
У мостотряда хотели делать трамвайную остановку? Это в каком году было?
Цитата: McFly от июня 11, 2008, 05:24:00
У мостотряда хотели делать трамвайную остановку? Это в каком году было?
В 2007г. в июле-августе построили и сразу разрушили выходы из перехода к трамвайной остановке.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=324015&page=11
(на странице сообщение от автора "vr-omsk")
На эти деньги, на которые строили-рушили, можно было, например, отремонтировать участок пути.
А, туплю, это ж переход у Арены-Омска, да, это я знаю. Чё-то я забыл, что Мостотряд и Арена-Омск это одно и то же.
ЦитироватьКак я понимаю, результат ДТП в воскресенье.
В субботу.
Ночью в минувшую субботу на улице Лукашевича произошло в ДТП - микроавтобус "КИА-Карнавал" следовал по трамвайным путям на высокой скорости и въехал в заградительную плиту подземного пешеходного перехода.
Сотрудники МЧС извлекли из микроавтобуса 2 пострадавших мужчины. Оба пострадавших в шоковом состоянии, с признаками сильного алкогольного опьянения (один из них с вывихом шеи) доставлены работниками Скорой помощи в БСМП-1.
http://www.omskinform.ru/default.asp?objValue=40038&objType=51&
Сролько раз видел, как носятся по рельсам, еще и пол корпуса на встречных. Если учесть, что видимость вблизи моста хреновая, становится реально страшно.
copy + paste с тр.ру
А как следить за трамвайными путями, поддерживать их в нормальном состоянии?
По данной ссылке выложил состояние и проблемы трамвайных путей в городе ***
http://yourych.narod.ru/temp2/file1.html (http://yourych.narod.ru/temp2/file1.html)
Ответьте, пожалуйста, поподробнее какие должны проводиться работы по поддержанию пути в нормальном состоянии, по исправлению обозначенных дефектов пути. Также интересует стоимость этих работ(если вдруг знаете, или знаете где найти).
При открытии движения трамваев 10-го маршрута при текущем количестве ПС считаю логичным и правильным направить туда все вагоны последних поставок - один КТМ-8К, шесть КТМ-8М и два КТМ-19 по ряду причин.
Направить то можно, но при текущем состоянии пути в негодность быстро придут. Нужен кап.ремонт пути.
Это естественно! Я же говорю - при открытии движения трамваев 10-го маршрута. Открывать на старых-то путях не будут. В 2009 году реконструкция.
ждать ещё целый год... :(
у кого нибудь есть что нибудь новое о судьбе маршрута № 10???
Вот так надо на Лукашевича делать:
http://stts.mosfont.ru/photo/86261/
http://stts.mosfont.ru/photo/86262/
Мудрое решение!Если так же обустроить пути на Лукашевича,никакие дтп трмваям не сташны будут!!!
Есть ли информация, что после рекострукции Лукашевича положат новые рельсы и запустят "десятку"? Судя по данным http://www.omsk.ru/www/omsk.nsf/5017785b1755eee5c6256f8500277c92/bce41773d92aaef9c6257362002d9208!OpenDocument (http://www.omsk.ru/www/omsk.nsf/5017785b1755eee5c6256f8500277c92/bce41773d92aaef9c6257362002d9208!OpenDocument) десятку грохнули навсегда.
З.Ы. в сообщении, конечно, бред.
Сообщение-то старое, от 26.09.2007 года.
Вот что происходит на Волгоградской-Дергачёва.
К [временному] отсутствию трамваев 10-го маршрута уже многие привыкли. В том числе и этот криво припарковавшийся лихач:
(http://i062.radikal.ru/0810/fe/536e79d605b6.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/0810/0c/25e47d12c3f2.jpg)
И некоторые люди, забирающие себе балласт совковыми лопатами, так, что шпалы сбоку торчат:
(http://s58.radikal.ru/i159/0810/27/417ed93241df.jpg)
Кое-что разобрано:
(http://s61.radikal.ru/i173/0810/88/5f0d4d9b595a.jpg)
Это исчезло после организации маршрута 7а:
(http://i029.radikal.ru/0810/6a/933268ecf949.jpg)
(http://i080.radikal.ru/0810/3c/20ef1b5901d2.jpg)
(http://i025.radikal.ru/0810/08/d7d4292a63a9.jpg)
(http://i052.radikal.ru/0810/c4/c4eb73fa5c93.jpg)
И ходила десяточка раньше до 24-ёх часов с максимальным интервалом 17 минут (минимальным - 4 мин.)... И стала потом ходить до 21:34, причём в промежутке времени между 20 и 21 часами с интервалом в 85 минут, хотя между 20 и 21 часами всего 60 минут... ??? (Минимальный инт. - 23 мин.) http://rmx.ru/photo/?PhotoID=10074 Фото: alexpalshin, You_Ra.
А когда опоры КС покрасили? в прошлом году?
На путях уже прямо свалка, шины использованные валяются.
(http://i021.radikal.ru/0810/2c/30e77a68d4a9.jpg)
Сегодня на мосту 60 лет ВЛКСМ было три аварии, в т.ч. на путях, пробка образовалась масштабная. Видно, Жугули летера посередине по путям, а навстречу Козель также по путям. Ну и лоб в лоб. А была бы обособка, не лезли бы туда, и было бы всё нормально. Там надо оградить пути.
Лучше разделительное ограждение сделать по середине дороги.
Кто как смотрит на маршут 10А ?
Сняли аншлаги 10-го маршрута от остановки "Универсам" в сторону "Бульвара Зелёного".
Чиновники, блин, сами говорят, что нужно избавляться от маловместительного транспорта, а на деле ничего не делают.
Пробки даже из автобусов - тоже уже стали обыденностью Омска, а до чиновников ну никак это не дойдёт.
Конечно, и примеров нормально работающих трамваев пока нет в городе.
На примере очень автобусного города явно видна провозная способность автобусов:
http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=2209082&chap=newspapers (http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=2209082&chap=newspapers)
http://transport.vpeterburge.ru/photo/photo.php?num=115 (http://transport.vpeterburge.ru/photo/photo.php?num=115)
насчёт 10А - тоже положительно. Это лучше, чем забросанные мусором рельсы.
10А - это только как компромиссный временный вариант; трамвай нужен на левый берег и на левом берегу.
ведь пусковой участок метро идёт как раз через реку, т.к. через реку априори существует пассажиропоток
Если на 10а выпустить всего 3 сцепки, то интервал будет... ~7 минут (длинна 7а - 6 км, 10а - 2,5 км). Не сильно затратится наше депо на создание 10а.
Сегодня на мосту проезжал - была авария прямо на рельсах, 3 тазика разбиты в г...., похоже, что лобовая, хотя стояли все под непонятными углами прямо от ограждения до середины дороги. По радио сказали, что произошло в 7:30 и растащили через 3 часа. Я ехал в 7:35, пробка была еще маленькая, метров по 250-300 в каждую сторону, но уже 2 67-ых тролла стояло. Полоса в сторону ЛБИ перегорожена была полностью. Хорошо, что 10-ки еще не ходят :-)
По идее, построить бы для трамвая выделенный мост, но это несбыточная мечта...
А к 10А (без ЛБИ) я отношусь резко отрицательно.
- 2 остановки на Заозерной мало востребованы (есть автобус), а на участке ТЦ-Заозерная трамваем пользовались единицы.
- очень длинный ноль для челнока. Нерационально.
- не надо распыляться на глупости вроде 10А, когда в городе можно хоть завтра открыть хотя бы 1 (№1) полезный маршрут
- если вы обратитесь с идеей о 10А в департамент, они покрутят пальцем у виска. А если с "единицей" - то не покрутят
А вот и правильная мысль. Возродим маршрут №1!
Моя аргументация для запуска 10А
1. Большой пассажиропоток от Телецентра к окраинам и обратно.
2. Пути на этом участке в хорошем состоянии
3. Пути обособленные
4. Не особо протяжённый участок, достаточно 3-х сцепок
5. Сцепки уже собраны
6. Удобная остановка у Телецентра. Наблюдаю, как в этом месте с утра толпится народ и голосует маршруткам.
7. Одновременно с запуском 7-ки запускается 10А. С одной стороны это делает трамвай более привлекательным для пассажира Заозёрной (на нем можно добраться сразу в 2 места). С другой - привлечение пассажиров к будущей десятке.
То есть минимальными усилиями делается короткий маршрут с большим пассажиропотоком, надёжный, которому не страшны ДТП, комфортный, и который делает хорошее дело как для вновь запущенной 7-ки, так и для будущей 10-ки.
Вчера под мостом у Телецентра мыли ограждение трамвайной остановки (на остановке, расположенной при движении в сторону Заозёрных, в обратную сторону ограждения нет).
Игорь писал http://omgt.info/forum/index.php?topic=33.msg3532#msg3532:
ЦитироватьА вот обособку на Лукашевича хоть убей - не помню. Всегда на моей памяти был асфальт. По крайней мере, с момента пуска 11 маршрута в 1986 же.
Вроде до 85-го была обособка.
Из истории 10-ки (от You_Rы).
И вот, в 1978 году после завершения строительства моста им. 60-летия ВЛКСМ Иртыш пересекли первые вагоны трамвая. Линия 10-го трамвая построена по стандартам, приближенным к скоростному трамваю. Эта линия прямая в плане, пересечение с напряжённой улицей Красный путь выполнено в двухуровневом варианте. На улице Заозёрной отсутствуют автомобильно-трамвайные пересечения со второстепенными улицами. Рельсовое полотно на улице Лукашевича устроено на железобетонных шпалах, на всей длине маршрута выполнена цепная подвеска контактной сети (как на железной дороге).
...
Недопустимой, с точки зрения организации скоростного трамвая, ошибкой стало асфальтирование межпутий на трамвайной линии по улице Лукашевича (раньше здесь трамвайные пути шли отдельно от автодороги , как на улице Заозёрной). Таким образом, выделенные трамвайные пути превратились в совмещённую полосу, доступную для проезда автотранспорта: то есть теперь в любой момент времени на трамвайных путях мог появиться автомобиль, что вынуждало водителей трамвая намеренно сбрасывать скорость, ожидая внезапного появления на рельсах растяпы-автолюбителя.
Ещё одним серьёзным минусом асфальтировки межпутий стало то, что теперь пассажиры трамвая лишились островка безопасности: если раньше они могли ждать трамвай стоя на островке безопасности рядом с трамвайной линией, то теперь, при приближении трамвая, им приходится выходить на середину проезжей части. Усложнилась и высадка пассажиров: они стали выходить на проезжую часть. Не в восторге остались и водители автомобилей: им теперь пришлось дополнительно останавливаться – пропускать пассажиров трамвая. Эта проблема, конечно, абсолютно разрешима, например, организацией ограждённых заборчиком островков безопасности, как в Екатеринбурге, но такого, к сожалению, сделано не было.
ЦитироватьВроде до 85-го была обособка
Я на ЛБИ живу с 84 года, обособки не было. Да, там в нескольких местах (в районе нынешней ост. "Автовокзал") вскрылся из-под асфальта гранитный бордюр, но он находится настолько близко к рельсу, что ни о каком ожидании пассажиров где-то между бордюром и рельсом не может быть и речи. С Заозёрной никакого сравнения нет. Связано это, видимо, с тем, что в 1978г. на ЛБИ между пр.Комарова и речкой не было ни-че-го, и остановок на дороге было две: Комарова и Мостоотряд. На ост.Комарова никаких признаков выделенки, кстати, не проглядывает.
Цитата: McFly от октября 30, 2008, 03:06:46 Рельсовое полотно на улице Лукашевича устроено на железобетонных шпалах
Трамвайные рельсы на ж\д шпалах? То есть путь нестандартной ширины?
Цитата: gena_dj от октября 30, 2008, 05:23:53
Трамвайные рельсы на ж\д шпалах? То есть путь нестандартной ширины?
Да, но путь нормальной стандартной ширины. :)
Цитата: gena_dj от октября 30, 2008, 05:23:53
Трамвайные рельсы на ж\д шпалах? То есть путь нестандартной ширины?
Цитата: You_Ra от октября 31, 2008, 02:59:06
Да, но путь нормальной стандартной ширины. :)
Цитата: E69 от октября 28, 2008, 12:15:25
Трамвайные рельсы с желобком несимметричны. Если положить их точно на место железнодорожных, колея станет примерно на 5 сантиметров шире. Поэтому шпалы вряд ли будут взаимозаменяемы.
У нас для трамвайных рельсов применяли специальные шпалы.
Ещё у Т58 подошва уже, чем у железнодорожных Р65.
То есть, всё-таки использовали специальные трамвайные железобетонные шпаты?
У кого-то "хватило ума" закатать в асфальт небольшой переезд. (На заднем плане автобус ГолАЗ едет по Дианова)
(http://s58.radikal.ru/i161/0811/4b/1382c321d8ce.jpg)
Давно уже. Ещё летом было так.
Цитата: gena_dj от октября 31, 2008, 03:21:20
Цитата: gena_dj от октября 30, 2008, 05:23:53
Трамвайные рельсы на ж\д шпалах? То есть путь нестандартной ширины?
Цитата: You_Ra от октября 31, 2008, 02:59:06
Да, но путь нормальной стандартной ширины. :)
Цитата: E69 от октября 28, 2008, 12:15:25
Трамвайные рельсы с желобком несимметричны. Если положить их точно на место железнодорожных, колея станет примерно на 5 сантиметров шире. Поэтому шпалы вряд ли будут взаимозаменяемы.
У нас для трамвайных рельсов применяли специальные шпалы.
Ещё у Т58 подошва уже, чем у железнодорожных Р65.
То есть, всё-таки использовали специальные трамвайные железобетонные шпаты?
ж/д шпалы или ж/б шпалы? :)
Я немного повторюсь на всякий случай.
Тут недавно было фото, как к трамвайным (так?) бетонным шпалам рельсы могут быть прикреплены по-разному, чтобы соблюсти ширину колеи при любом типе рельсов - Р* или Т*.
http://s40.radikal.ru/i087/0810/a6/78a05c45bba4.jpg
Значит на трамвайную шпалу можно поставить любые рельсы.
При использовании железнодорожных бетонных шпал и типовых железнодорожных скреплений получается, что можно использовать только рельсы без желобка. Железнодорожных шпал с трамвайными скреплениями я не припомню. Кто-то видел?
При этом интересно, как трамвайные колёса проходят по пути с подуклонкой рельсов.
Нет, на трамвайные ж/б шпалы крепятся и Т.. и Р.. . А на ж/д ж/б крепятся только Р.. .А вот деревянным шпалам вообще пофиг, на них крепятся любые рельсы.
Цитата: McFly от ноября 03, 2008, 11:04:14
У кого-то "хватило ума" закатать в асфальт небольшой переезд. (На заднем плане автобус ГолАЗ едет по Дианова)
В прошлый раз во время перерыва в движении 10-ки на ремонт моста тоже были закатаны в асфальт: поворот у автовокзала, ряд пешеходных дорожек, может что-то ещё.
Сейчас ехал там в автобусе - похоже что выкапывают рельсы прямо перед путепроводом (на той стороне, которая ближе к Иртышу).
Путь разбирают?
Перед каким путепроводом? На Стрельникова? Делают одинарное кольцо из двойного что ли?
Нет, имелась в виду развязка у Телецентра. Так же как всегда - рабочие, трамвайная аварийка, раскопано вдоль путей (было. Сейчас не знаю)
А, там давно копали "около под мостом", за обочиной дороги, ближе к телецентру, к зданию ГТРК "Иртыш". Видно, теплотрасса.
Что там на самом деле? Пути на месте?
Цитата: gena_dj от ноября 18, 2008, 03:50:16
Что там на самом деле? Пути на месте?
Непонятные земляные работы у путей продолжались и сегодня, но пути на месте.
Если не теплотрасса, то может какие-нибудь линии связи там, телефонные например...
Копают на путях ради того, чтоб поместить туда стреку, которая лежала на путях 7а, ради пуска 10а.
Завтра, 20-го числа, около телецентра будет вварена стрелка. Кто желает прийти и при этом застать кого-либо из наших, лучше сделатьт это с 14:00 до 15:40.
Цитата: Evgeny от ноября 19, 2008, 12:00:52
Копают на путях ради того, чтоб поместить туда стреку, которая лежала на путях 7а, ради пуска 10а.
Цитировать
Завтра, 20-го числа, около телецентра будет вварена стрелка. Кто желает прийти и при этом застать кого-либо из наших, лучше сделатьт это с 14:00 до 15:40.
эээ... Я один тут что-то на форуме пропустил???
Цитата: vr от ноября 19, 2008, 02:27:59 эээ... Я один тут что-то на форуме пропустил???
На форуме нечего было пропускать. Я, например, узнал об этом на сегоднешней встрече.
Тссс, не сглазь! Без преувеличения, запуск 10А - это большая наша победа, общая!
Из-за этого, видимо, 45+46 и 1+2 не расцепляют. Оставили бы ещё 37+61 и 35+67 - это более-менее нормальные сцепки.
для запуска 10А автобус 22 пустили бы по Менделеева
Сегодня делать стрелку не стали. Чётко высматривается линия будущей стрелки по границе вырытого грунта между шпалами.
(http://s56.radikal.ru/i154/0811/72/7ff0ba2cf00f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0811/6f/57961b858dd4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/0811/c3/373746146535.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i150/0811/8a/b0dd360f2f22.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гнилая шпала и разболтавшиеся костыли.
(http://i005.radikal.ru/0811/a1/33b28719c1a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут ещё что-то рыли давно. Похоже на фундамент для гипотетической подстанции.
(http://i036.radikal.ru/0811/fc/302bae50efa6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фундамент для чего? ;D
Суперборд еще один ставить будут, всего делов.
Кстати да, подстанция недалеко (у телецентра), питает всю Заозёрную. Её мощности наверняка хватит на этот участок.
В новостях упомянули про линию на ЛБИ http://omgt.info/forum/index.php?topic=28.msg4142#msg4142
А что за вертикальные стобы стоят на перилах у спусков к остановке "Телецентр"? Как для расписания, но зачем так много. Хотели высокое ограждение далть, чтоб с лестницы не упасть? Кстати, на одну из 4-ёх лестниц, которая ближе к Телецентру и Иртышу, капает из трубы, которая торчит прямо из моста.
А вот табличка 10-ки в вагоне 125 маршрута №7
(http://s43.radikal.ru/i101/0811/73/896f5e7310c9.jpg)
Маршрут "10а" должны запустить на следующей неделе.
33+85 - расцепили, 45+46 - расцепили, 51+52 - расцепили. Что ходить будет? 55+56 и 1+2?
Цитата: McFly от ноября 21, 2008, 01:13:19
А что за вертикальные стобы стоят на перилах у спусков к остановке "Телецентр"? Как для расписания, но зачем так много. Хотели высокое ограждение далть, чтоб с лестницы не упасть?
Фонари освещения
Длинна 10А получается... 3,6 км. Длинна 7А - 6 км. То есть, на 10А достаточно 3-х сцепок, чтобы обеспечить интервал, как у 7А.
Расцепили 45+46. Что ходить по 10А будет? 1+2 и 55+56?
А сцепка 35+67 и 37+...?
35+67 и 37+61. Появилась ли информация о запуске 10А в прессе?
По крайней мере на 10а пустить сцепи 56+55, 35+67 и 37+61. 1+2 надо срочно расцеплять т.к. эта не сцепка, а одно безобразие!
А резерв? Когда ходил 7А, 2 челнока всегда стояло в депо. 45+46, 37+61 - это были нормальные сцепки. 35+67: если бы 67 небыл квадратноколёсным, то можно сказать, что нормальная сцепка. А вообще, на 10А могли бы и выпустить 51+52! Привлекло пассажиров бы.
ЦитироватьА вообще, на 10А могли бы и выпустить 51+52! Привлекло пассажиров бы.
И 10+11 :). Привлекло бы ещё больше.
Цитата: McFly от ноября 22, 2008, 02:39:09
ЦитироватьА вообще, на 10А могли бы и выпустить 51+52! Привлекло пассажиров бы.
И 10+11 :). Привлекло бы ещё больше.
Если обе сцепки 10+11 и 52+51 запусть вообще будет здорово :D А остальные на резерве в депо (37+61, 35+67).
Или ещё 49+53, если это возможно. Их года выпуска отличаются на единичку друг от друга.
По техницеским особенностям возможны и логичны сцепки: 48+53, 49+50, 51+52. А по реклае: 51+52, 49+53, 48+50(последняя по остаточному принципу). И в любом случае - 10+11. :)
Ребят, ну у вас и фантазии!
Нужно понимать, что 10А был бы идеален, если бы прямо на мосту сделали бы остановку ОТ. Те люди вышли - по лестнице и в трамвай, ибо стоит заозерная безбожно в районе Менделеева утром и вечером. Вот тогда 10А был бы реально востребован. А без остановки ОТ на мосту - ценность будет ниже, хотя если расчухают - в час пик народ должен быть точно, хороший народ.
Прошёлся по Заозёрной от кольца с Королёва до эстакады.
Рельсы засыпаны землёй.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/8c/8c57e8a56e6fe6c127.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/8c57e8a56e6fe6c127/jpg)
Рельсы 1968 года.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/77/77b7af2ed40e5e7639.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/77b7af2ed40e5e7639/jpg)
Какая-то странная надпись. Трамваи бы стёрли.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/8e/8efc33eda52e909dbb.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/8efc33eda52e909dbb/jpg)
Хороший стык.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/d7/d79532c79f00b7cc8d.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/d79532c79f00b7cc8d/jpg)
Плохой стык.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/6d/6d59e6980822a4d7cd.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/6d59e6980822a4d7cd/jpg)
Ужасный стык. Хорошо, что таких мало.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/98/9896ab6bdc7547edf6.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/9896ab6bdc7547edf6/jpg)
Где рельсы?
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/07/070eb9d8d7662566c8.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/070eb9d8d7662566c8/jpg)
Далее: будущий тупик.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/f2/f29fd49cbdc76ba5a5.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/f29fd49cbdc76ba5a5/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/10/10ced58a224a2827eb.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/10ced58a224a2827eb/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/1b/1b217e7e4ef56c9d6b.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/1b217e7e4ef56c9d6b/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/fb/fbd422fb6b63839186.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/fbd422fb6b63839186/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/69/6966c8c980ad9c65c9.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/6966c8c980ad9c65c9/jpg)
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/88/88cee0f6605309a968.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/88cee0f6605309a968/jpg)
Та строящаяся фигня. Сделали желоб для заливки бетоном.
(http://keep4u.ru/imgs/s/081123/d7/d780cf74ac112b9d06.jpg) (http://keep4u.ru/full/081123/d780cf74ac112b9d06/jpg)
Цитата: Evgeny от ноября 23, 2008, 09:42:15
от кольца с Королёва до эстакады.
Это путепровод - мост через овраг или сухопутные пути.
Начальник ГЭТ товарищ Швец сначала решал делать, а теперь решил не делать "10а", так как эта стрелка вдруг стала старой и может сломаться. Или видимо сверху решили. Или какое-то из этих решений (1-ое - всё-таки делать; 2-ое - всё-таки не делать) было принято под давлением сверху.
На 7А она не казалась старой... есть и похуже... видимо, какие-то другие причины, а стрелка - всего лишь повод отмазаться.
Вот я про то и говорю, что _ВДРУГ_ стала старой. Какие-то противоречия идут меж собой во властных структурах.
Зачем тогда было 2 дня копать? Какой-то маразм с 10-м трамваем всё время...
Затем, зачем и переход и с выходами к трамвайным путям у Арены-Омска. Сначала построили, потом засыпали. Постоянные метания и переменчивые, противоположные друг другу решения... Посмотрим, что будет на неделе.
Цитата: McFly от ноября 23, 2008, 02:15:56
Начальник ГЭТ товарищ Швец сначала решал делать, а теперь решил
Хотелось бы, чтобы на форуме публиковались не какие-то выдернутые из контекста фразы, а посты с преамбулой, например "Я (вариант "Омичи за трамвай") 23.10.2008 обратился/ись к тов. Ш., который сообщил, что".
А то сначала "из носа выковырянная", как говорит нынешний премьер, новость о стрелке, которую якобы завтра вварят, а теперь - что кто-то что-то решил там себе и сообщил Макфлаю.
Ребусы какие-то старика Синицкого.
ЦитироватьХотелось бы, чтобы на форуме публиковались не какие-то выдернутые из контекста фразы
Я публикую информацию по мере её получения в таком виде, в каком она есть.
Цитировать"Я (вариант "Омичи за трамвай") 23.10.2008 обратился/ись к тов. Ш., который сообщил, что".
А я не обращался к Швецу. Информация получена не напрямую. То, что сначала решили 10а пустить, подтверждают факты в виде фотографий намеченного вырытого гипотетического тупика.
Цитата: vr от ноября 23, 2008, 04:27:26
Ребусы какие-то старика Синицкого.
как это vr точно подметил :)
к Остапу протиснулся молодой человек шоферского типа и спросил:
-- Как остальные машины?
-- Отстали, -- равнодушно ответил Остап. -- Проколы,
поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает.
-- Вы в командорской машине? -- не отставал
шофер-любитель. -- Клептунов с вами?
-- Клептунова я снял с пробега, -- сказал Остап
недовольно.
-- А профессор Песочников? На "паккарде"?
-- На "паккарде".
-- А писательница Вера Круц? -- любопытствовал полушофер.
-- Вот бы на нее посмотреть! На нее и на товарища Нежинского.
Он тоже с вами?
-- Знаете, -- сказал Остап, -- я утомлен пробегом.
-- А вы на "студебеккере"?
-- Можете считать нашу машину "студебеккером", -- сказал
Остап злобно, -- но до сих пор она называлась "лорен-дитрих".
Вы удовлетворены? Но шофер-любитель удовлетворен не был.
-- Позвольте, -- воскликнул он с юношеской назойливостью,
-- но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в
газете, что идут два "паккарда", два "фиата" и один
"студебеккер".
-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "
Мда, такими темпами не видать 10-ки.
Какие сейчас перспективы? Сцепки ещё не разобраны? Решение окончательное?
По поводу удобства остановки: по утрам часто вижу пассажиров под мостом, голосующих маршруткам.
ЦитироватьМда, такими темпами не видать 10-ки.
Просто так бы не стали запускать "10а". "10а" - это увертюра к предстоящей полной 10-ке. Соответственно, раз были в верхах разговоры о запуске "10а" (и даже были начаты работы), то предполагается восстановление полного маршрута 10 в дальнейшем.
Сегодня ехал в вагоне №100 (маршрут 7). Когда вагон стал поворачивать с Заозёрной на Королёва, один пассажир делового вида спросил кондуктора: "Трамваи на левобережье будут ходить?". Говорит, очень удобно было, а 90-ый автобус не дождёшься и можно было бы пустить 10-ку, маршрутов мало. Кондуктор в непонятках пожала плечами и развела руками. Зато одна пассажирка развернулась и очень уверенно ответила: "Будут". И стала ещё что-то говорить, что я не расслышал.
Товарищъ ДАЁШ 10 маршрут :)
Посмотрел линию на ЛБИ. Во многих местах сломаны указатели остановки, кое-где на обособке выкапываются шпалы.
У телецентра никаких следов установки стрелки, только очищенные от земли пути. Хотя вчера с утра там стояла какая-то спец. техника.
После реконструкции вполне можно запустить скоростной маршрут ЛБИ - Герцена - 11 Ремесленная. С обязательной организацией остановки у маг. Метро.
Как Kron предлагал (http://omgt.info/forum/index.php?topic=7.msg3400#msg3400): №6. Но только после реконструкции Лукашевича, челноки не надо.
ЦитироватьПосмотрел линию на ЛБИ.
А КС смотрел? Я двигался в сторону Телецентра, начал смотреть с остановки "бульвар Зелёный", контактной сети не было. На мосту ещё есть, прижатая к направляющему проводу.
Ну дальше автовокзала ещё висит вроде
У 46-го вагона не сняли девевяшку, на которой лежал ВВ кабель, так что надежда есть. Кто-нибудь был недавно у депо, смотрел, есть ли там челноки?
да, Господи, как расцепили так и сцепят, делов-то ;)
ведь первоначальный этап пройден (эксплуатация на Орджоникидзе)
Cегодня был возле депо. И обрадовался, челноки 1+2, 35+67, 37+61 и 55+56 не расцеплены. Вот, примерно, как стоят.
(http://pic.ipicture.ru/uploads/081128/csV6d1m8An.png)
Кстати на 10а сцепки из вагонов КТМ-8М и 19 выпскать не будут!!!! >:(. Как мне сказала кондуктор 64го вагона которая работает давно в депо их не будут выпускать из-за плохих рельсов. Только сцепки из КТМ-5 будут ходить понему. Не знаю верить ли её словам, но одно ясно что нужны 10а сцепки из вагонов КТМ-8М и 19.
Нет, ну кто ж даст 19-е на 10А ))))
ЦитироватьКак мне сказала кондуктор 64го вагона которая работает давно в депо их не будут выпускать из-за плохих рельсов. Только сцепки из КТМ-5 будут ходить понему.
А что она сказала, "10а" всё-таки будут запускать? Когда?
Цитироватьно одно ясно что нужны 10а сцепки из вагонов КТМ-8М и 19.
В первую очередь нужны хорошие пути, чтобы можно было нормально эксплуатировать нормальные вагоны. И достаточное количество нормальных вагонов.
Да будут пускать на следующей неделе. Точно в какой день не пояснила.
Думаю, оптимальнее всего было бы выпустить на 10А не только КТМ-5, но и сцепку 51+52.
Послушал вчера простых обывателей и понял, что им НУЖЕН 10й ТРАМВАЙ!!! Просто многие приняли его отсутствие как неизбежность, теперь жалуются на 90й автобус. У десятого трамвая большой спрос!!!!! Просто нет предложения.
У Трамвая на левом берегу очень большие перспективы развития!
Цитата: Kron от ноября 29, 2008, 05:23:33
Да будут пускать на следующей неделе. Точно в какой день не пояснила.
да, а пока никто там не чешется.
дождались, блин, могли бы сразу стрелку поставить, пока ещё тепло было, а сейчас придётся на холоде работать (хотя по яндексу к пятнице потеплеет)
Да лишь бы не передумали!
Сегодня проезжал под эстакадой/путепроводом, там никаких следов дальнейшей работы.
Надо скорее запускать 10а пока не похолодало и сцепки не расцепили.
Как всегда тянут до последнего.
Цитата: Evgeny от декабря 02, 2008, 08:00:03
Сегодня проезжал под эстакадой/путепроводом, там никаких следов дальнейшей работы.
Я там каждый день смотрю.
Меня всё же больше беспокоит глобальная реконструкция ул. Лукашевича.....кризис всё же....
Реконструкция - в 2009 году, вроде сдвигов нет. Там же дорога шоссейная идёт, до ближайших домов далековато, соответственно можно дорогу расширять хоть до 6 полос в каждую сторону, при этом трамвай на обособке, можно по центру на обособке до самой Волгоградской, чтоб не перекрывали вагоны напряжённый участок магистрали при повороте. То есть, раширить улицу Лукашевича можно и нужно не за счёт использования пространства, по которому трамвай ходил/должен ходить, а за счёт насыпи основания дороги с обоих краёв нынешней обочины, при этом ось улицы никуда не смещается.
Сегодня в 3 часа проезжал под путепроводом, там стояли и бездействовали грузовик и будка с открытой дверью. В 4 часа прошёл мимо и сфотал, данные ТС также бездействовали.
(http://s47.radikal.ru/i116/0812/c6/863a9ca76c49.jpg)
(http://i016.radikal.ru/0812/8c/0fb993a2d735.jpg)
Рядом ведутся раскопки. Основание для 2-го билборда в одном месте?
(http://s58.radikal.ru/i159/0812/d3/44b15768c3d7.jpg)
Появилась будка...только непонятно кому принадлежит,ДТ или рабочим .которые прокладывают коммуникации?
Цитата: McFly от декабря 03, 2008, 11:03:32
...
можно дорогу расширять хоть до 6 полос в каждую сторону, при этом трамвай на обособке, можно по центру на обособке до самой Волгоградской, чтоб не перекрывали вагоны напряжённый участок магистрали при повороте. То есть, раширить улицу Лукашевича можно и нужно не за счёт использования пространства, по которому трамвай ходил/должен ходить, а за счёт насыпи основания дороги с обоих краёв нынешней обочины
...
Ну, это очень дорогое удовольствие. Там местами высокие насыпи. Просто досыпать земляное полотно нельзя. Надо или полностью перестраивать насыпи, либо делать довольно дорогое укрепление. Хорошо хоть там комуникаций не много...
А вообще эффекта от расширения никакого не будет. Всё равно дорога упрётся в "нерасширенный" мост...
Дело не в мосту, а в том, чтобы вынести трамвай на обособку без сужения дороги.
Цитата: Evgeny от декабря 03, 2008, 04:37:18
Дело не в мосту, а в том, чтобы вынести трамвай на обособку без сужения дороги.
А напомните мне, на каких участках там совмещёнка была?
От моста (мост тоже совмещёнка), до остановки "Лукашевича", за 250 м от уличы Дианова.
Цитата: hiss от декабря 03, 2008, 05:02:32
А напомните мне, на каких участках там совмещёнка была?
Это такой глум? Или вы неместный?
Сегодня: будка стоит, рельсы лежат (ничего не делали), тягача будки нет.
Тягача будки не было и вчера вечером.
Сегодня там кстати тащили трактором кран на платформе с Левого берега в Нефтяники - напрямик по встречной. В сопровождении работников и машины контактной сети, со скоростью ~2 км/ч. У троллейбусов на это время отключили электричество, пассажиры разбежались.
По рельсам что-ли тащили?
Нет, по той дороге, по которой ездят из Нефтяников на ЛБИ, вниз. По ней тащили вверх, и потом с пересечением встречной, повернули к СибАДИ.
С рельсами не связано, оффтоп.
Вот так можно сделать обособку на Лукашевича: http://stts.mosfont.ru/photo/111937/
НУ, идея-то понятная и обычная. Вот только, увы, в нынешнее время в городе - утопическая!
А не проще ли сделать так, как на Жукова или на Октябрьском мосту? Продлить тот участок с обособкой, который находится возле остановки "Лукашевича" до самого моста, а там - выезд на совмещёнку на мосту.
Обособка упирается в овраг, в котором ещё и теплотрасса идёт параллельно Лукашевича.
Надо сделать как Орджоникидзе, для предотвращения лобовых столкновений АУ. Дорогу расширить в обе стороны на метр за счёт пешеходных тротуаров.
Всем фтыкать новый мост в Кемерово и вопросов ни у кого не будет, как это должно было быть сделано сразу. Сейчас боковую обособку делать нельзя, ибо тогда вылетят переходы на Зеленом бульваре. Так что только посередке. Но и это - фантазии наши, ибо 10-ки уже нет и не наверное, не будет.
Цитата: Игорь от декабря 04, 2008, 03:30:13 Но и это - фантазии наши, ибо 10-ки уже нет и не наверное, не будет.
Наша цель не фантазировать, а сделать всё, чтоб движение по 10-му маршруту было восстановлено.
ЦитироватьНо и это - фантазии наши, ибо 10-ки уже нет и не наверное, не будет.
Спасибо за оптимизм, содействие и покорность решению убрать навсегда 10-ый трамвай.
Только я не разделяю такую точку зрения. Если 10 не собираются пускать, то про "10а" даже разговоров бы не было, а на деле даже не то что разговоры, а дела были.
Так и я за это, но я еще реалист. А вот обвинять меня ни в чем не надо, я уж лично усилия к спасению 10-ки приложил точно!
При реконструкции ул.Лукашевича вполне подойдёт вариант реконструкции ул.Орджоникидзе,более рального и экономичного,пока что придумать нельзя...
Цитата: Игорь от декабря 04, 2008, 03:30:13
Сейчас боковую обособку делать нельзя, ибо тогда вылетят переходы на Зеленом бульваре. Так что только посередке.
1.На самом деле, есть огромная масса вариантов, как пустить трамвай, нужно только желание.
Цитата: Игорь
Но и это - фантазии наши, ибо 10-ки уже нет и не наверное, не будет.
2.трамвай есть в генплане и генплан никто не отменял. Более того, в этом трамвае есть огромная потребность (людям нужен трамвай на левый берег)
3. если трамвай на левый берег до сих пор ещё не пустили, значит мы пока неэффективно работаем.
Цитата: Игорь от декабря 04, 2008, 03:30:13
Сейчас боковую обособку делать нельзя, ибо тогда вылетят переходы на Зеленом бульваре.
Там же переход - это просто тоннель под дорогой. Лестницы пристроены по бокам, они ничему не мешают. А то, что посередине, засыпается, заделывается плитами, асфальтируется. Но я не за обособку.
Как показывает практика, в большинстве случаев генеральные планы исполняются хорошо если на треть.
Тогда остаётся 3 приемлимых нами врианта:
1)Сделать центральную обособку, как на Заозёрной.
2)Обособка по краям, с объединением трамвайных, троллейбусных и автобусных остановок, как в Ногинске, Павлодаре.
2)Совмещёнка как на Орджоникидзе. Но я против этого варианта - скоростной трамвай должен быть на обособке. Если, конечно, моё мнение кого-то интересует.
ЦитироватьТак и я за это, но я еще реалист.
А восстановление 10-го трамвая - это разве что-то не реальное?
ЦитироватьНо я не за обособку.
Неужто за совмещёнку? Чтоб любое ДТП парализовало работу трамваев? Лучше как в Улан-Удэ на обособке, писал вот тут ссылки http://omgt.info/forum/index.php?topic=3.msg2353#msg2353
Ну это менее всего реально, всё равно что просить для трамвая отдельный мост. Плюс направление самое второстепенное, большинство им никогда не пользуется, трамвай на совмещёнке занимает много места и т.д.
Трамвай - это внеуличный вид транспорта, он должен быть на обособке, иначе теряется одно из его главных преимуществ.
ЦитироватьПлюс направление самое второстепенное, большинство им никогда не пользуется
Вот никак не ожидал прочитать здесь это. Будто кто-то взломал аккаунт и написал от имени Павла_П.
Отвечу фотографиями, автор всех - You_Ra (если не всех, то будет известно).
(http://i003.radikal.ru/0812/72/0d4e7e846454.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/0812/b3/95f681494778.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/0812/c3/c54ad62ec5dd.jpg)
Все фото сделаны в случайные моменты времени.
Большинство им не пользовалось последнее время ввиду нескольких обстоятельств.
1. Отсутствие информированности пассажиров о различных событиях. 10-ку временно закрывали на ремон путей на мосту. Пассажиры приходили и стояли на остановках, ждали трамвая. Его не было. Естественно, они уходили. Затем трамвай после небольшого ремонта путей пустили. Никакого оповещения. Соответственно после пуска он вёз только случайных пассажиров.
2. Увеличили интервалы движения путём сокращения количества вагонов на линии.
3. Запустили "временный" 90-ый автобус на время ремонта путей, который после окончания ремонта "забыли" закрыть.
Я думаю, это было известно и до того, как я это тут написал.
Да я не против, но не кажется это не реально - сужение существующей проезжей части, или расширение самой улицы (насыпи). Давно бы сделали как на горбатом мосту, если бы было возможно.
Много народу - когда нет другого транспорта (в центр или в Нефтяники), и это было давно.
Т.е. трамвай тут занимает какую-то свою нишу. И если его ничего не может успешно заменить, то это не значит, что все перемещаются исключительно между Левобережьем и микрорайоном "Заозёрный".
Обособку посередине ничего сдеалть не мешает. Самый простой вариант - приподнять при замене рельсы над уровнем проезжей части см на 15-20. Выложить междупутье плиткой, по краям бордюры. Там даже расширять ничего не надо, Лукашевича - достаточной ширины. Единственные уширения необходимы на остановках Комарова и Автовокзал (возм. Заречная), чтоб воткнуть остановки. А развивать дальше трамвай надо по Комарова, по его бульвару, а не по Волгоградской. Или и там, и там, но Комарова вперед.
Нашел полезные ссылки - внимательный могут отыскать кучу всего интересного, прежде всего про обещания и реальность. Многие из соратников там, в общем-то, и верховодили )))
http://forum.tr.ru/read.php?1,569272,page=all (http://forum.tr.ru/read.php?1,569272,page=all)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=324015&page=11 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=324015&page=11)
Последняя просто огромна, можно листать и смотреть ))
Цитата: Павел_П от декабря 04, 2008, 05:21:05
Ну это менее всего реально, всё равно что просить для трамвая отдельный мост. Плюс направление самое второстепенное, большинство им никогда не пользуется, трамвай на совмещёнке занимает много места и т.д.
Нифига себе второстепенное?!
Люди с утра с левого берега уехать не могут, ровно как и с Заозёрных (кругалями через Химиков или через Берёзовую)!
Плюс к тому же это выход на левый берег, где по пассажиропотокам уже СЕЙЧАС нужен трамвай. И уже сейчас его там можно запускать и строить новые линии.
Или вы верите в сказки про новый мост у ж/д моста через Иртыш, по которому, лет эдак через 30 пойдут трамваи
Цитата: Павел_П от декабря 04, 2008, 05:21:05
трамвай на совмещёнке занимает много места и т.д.
Вот уж не думал, что это бредовое заблуждение ещё и на нашем форуме объяснять нужно.
Ведь на омскгортрансе даже выложен ликбез для всех желающих получить информацию.
Да даже на совмещёнке толпы газелей и автобусов больше мешают!
Все, Павел попал ))))
Цитата: You_Ra от декабря 05, 2008, 12:24:49
Нифига себе второстепенное?!
Люди с утра с левого берега уехать не могут, ровно как и с Заозёрных (кругалями через Химиков или через Берёзовую)!
Ну, вот именно, куча автобусных и газельных маршрутов ходит вокруг, а прямо - практически ничего. Наверное, потому что прямо - гораздо больший пассажиропоток... Пустили бы, к примеру, автобусы 14,82,96 в Заозёрный (с сохранением интервалов) - кому бы после этого понадобился трамвай?
Цитировать
Все, Павел попал ))))
Просто я думаю, что скоростной трамвай на Лукашевича - утопия (на данном этапе, без линий в Нефтяниках и на Левом берегу), т.е. в это никто не будет вкладывать средства. Когда даже просто необходимость трамвайного маршрута ставится под сомнение (или ставилась до недавнего времени).
НА самом деле тут ситуация, на мой взгляд, менятся в объективно в трамвайную сторону. Про скоростной трамвай - это, конечо, ерунда, а вот обычный с каждой новой пробкой на Заозерной-Лукашевича приобретал бы новых пассажиров, основная частькоторых бы выскакивали на Телецентре (для чего там прямо на мосту нужна остановка). Ну, а во вторую очередь - это Арена Омск и те, кто перемещается с 9-го на 3-й мкр и далее до Лесного проезда.
В том-то и дело, что автобусы и газели как раз не нужны тут, ведь есть уже готовый трамвайный путь! Он справится!
Увы, пока мэрия думает иначе ((
ЦитироватьОбособку посередине ничего сдеалть не мешает. Самый простой вариант - приподнять при замене рельсы над уровнем проезжей части см на 15-20.
Я тоже имел в виду такой вариант реконструкции! Решилось бы сразу несколько проблем :
1.уменьшение количества дтп.
2.Движение трамвая стало бы более эффективным.
3.Жители получают удобный и быстрый транспорт.
4.минимальный финансовые затраты +экономия средств.
Обособка посередине - хорошо, дёшево и удобно!
Цитата: Павел_П от декабря 05, 2008, 03:41:24
Пустили бы, к примеру, автобусы 14,82,96 в Заозёрный (с сохранением интервалов) - кому бы после этого понадобился трамвай?
И встанут они в одну общую пробку. Павел, ну перечитайте ещё раз материалы омскгортранса и омтрама, ну или скажите, я там может быть непонятно что-то написал. На встречу прийдите хоть раз, я думаю, можно будет пообсуждать!
Цитата: Павел_П
Просто я думаю, что скоростной трамвай на Лукашевича - утопия (на данном этапе, без линий в Нефтяниках и на Левом берегу), т.е. в это никто не будет вкладывать средства. Когда даже просто необходимость трамвайного маршрута ставится под сомнение (или ставилась до недавнего времени).
тогда, по Вашей аналогии, метро - это тоже утопия!
пассажиропоток через мост априори очень большой!
трамвай 10-ка пусть и на разбитых рельсах, обслуживал огромные пассажиропотоки. Не помните сами, не верите нам - поспрашивайте у водителей трамваев.
Конечно, когда впуск трамваев на 10-ку
ИСКУССТВЕННО сократили до 6 вагонов, когда рельсы, несмотря на многочисленные требования жителей и обещания властей, не ремонтировали (а на этих разбитых рельсах вагоны ломаются в несколько раз чаще), что на марршруте порой оставалось 3 вагона, когда водители, договаривались с диспетчером и сваливали в депо, не выполняяя последние рейсы, ходящий раз полчаса трамвай перестал пользоваться спросом. То есть спрос на этом направлении есть, вот только людям приходится выбирать менее удобные для себя способы перемещения, часть пассажиров трамвая вообще ВЫНУЖДЕНА пользоваться личными авто.
ну сделайте в метро интервал 30 мин, и метро можно смело закрывать
Согласен. Ведь к тому же станции метро невезде можно построить. Пассажиропоток будет, но небольшим нежали на 10ке. Сейчас на Левом берегу идёт активное строительство жилья и без 10ки ни как необойтись.
Цитата: You_Ra от декабря 05, 2008, 08:33:15
тогда, по Вашей аналогии, метро - это тоже утопия!
ну сделайте в метро интервал 30 мин, и метро можно смело закрывать
В Ереване, внимание, прошу ознакомиться, метро реально скоро закроют!
Цитата: Игорь от декабря 05, 2008, 01:06:15
В Ереване, внимание, прошу ознакомиться, метро реально скоро закроют!
Игорь! Ты чего народ смущаешь 8)
ты хоть информацию проверяй, например, по яндексу ???
в следующий раз такие ляпсусы будут считаться mauvais ton'ом. :-[
Никто метро закрывать не планирует, даже несмотря на то, что пассажиропоток в метро низкий, даже ниже, чем у нашего трамвая.
[quote http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=3977]Для тех, кто пользуется транспортом, основным транспортным средством продолжают оставаться микроавтобусы (55%). Собственными автомашинами или услугой такси пользуются по 12.5% опрошенных. 10% пользуются автобусами, 8% - метро. 60.3% пользующихся общественным транспортом удовлетворены уровнем обслуживания, недовольны – 32.2%.
Из статьи: http://www.panorama.am/ru/society/2007/12/19/traffic/
[/quote]
http://www.arka.am/rus/transport/2008/09/08/11044.html (http://www.arka.am/rus/transport/2008/09/08/11044.html)
http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=3977 (http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=3977)
http://metroworld.ruz.net/yerevan/history.htm (http://metroworld.ruz.net/yerevan/history.htm)
Но даже они и о метро и о троллейбусах задумываются и по-моему, часть трамвайных линий не демонтировали(т.к. какой-то у них уважаемый человек сказал, что трамвай - это хорошо, поэтому оставили рельсы в надеже в дальнейшем купить новых вагонов и заново построить трамвайное движение), а даже ходили слухи о возможных инвестициях.
Конечно, Армения - это страна третьего мира, но а мы то хотим не быть страной третьего мира и намаршрутках уже обожглись.
Дальнейшие уходы от темы - считаю оффтопиком и считаю, что мне нужно вынести серьёзное предупреждение за оффтопик
Ещё раз: скоростной десятый трамвай, на обособке по Лукашевича, на современном полотне - это не утопия, как и КТСУ.
Юрий, а вот давай через 10 лет вспомним этот разговор )) про Ереван
Ой, а какие помидоры хорошие в Ереване! ;D Красные, прямо как арбузы астраханские. А нынче у нас арбузный урожай не очень-то. Да, а на рынке клюкву продают, подорожала.
(Это я напоминаю пятый пункт правил форума)
Ладно, ладно...
А 10А пока так и не запустили....
Челноки так и стоят в депо?
Цитата: Evgeny от декабря 11, 2008, 12:10:57
Челноки так и стоят в депо?
В воскресенье точно стояли. Скорей всего и сейчас стоят и похоже их расцеплять не будут.
В интернете случайно нашёл фотку 2001 года, где 10ка запечетлёна на 11ремесленной:
(http://i041.radikal.ru/0812/75/0b263aaff518.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну и что удивительного, рейс в депо. В интернете ещё одно фото 10-ки есть, на Гусарова.
Очень интересно а как 10ка оказалось на Гусарова?. А можно пожалуйста ссыку на это фото или его хотя бы?
Ну, тоже нулевой рейс. http://ymtram.mashke.org/russia/omsk/photos/omsk13110.jpg
(Взято отсюда: http://ymtram.mashke.org/russia/omsk/photos/)
Спасибо за ссылку!
И тут ничего необычного - это нуливой рейс.
Цитата: Kron от декабря 13, 2008, 06:07:57
В интернете случайно нашёл фотку 2001 года, где 10ка запечетлёна на 11ремесленной:
Это фотка ааре Оландера, ниже приведённая - Юрия Маллера (при съёмке последней мы присутствовали).
Вообще, ничего интересно в этих 2-ух фотках нет, это просто нулевые рейсы, также я помню 7-ку и 10-ку на Серова, также как и 15 троллейбус с ЛБИ полгорода проезжает, чтобы встать на маршрут. Гораздо интереснее, когда автобусы, совершая нулевые рейсы, идут по несвойственным для автобусного движения улицам.
Вполне типичная картина....
Цитироватьтакже я помню 7-ку и 10-ку на Серова
Каким образом их нулевой рейс залез на Серова?
Возможно небыло возможности выйти сразу на центр,поэтому и пошли по той стрелке ,что выходит на конечную ул.Котельникова.
С планируемого места стрелки (Телецентр) убрали фургон. Неужели передумали запускать 10А?
ЦитироватьС планируемого места стрелки (Телецентр) убрали фургон.
Будка, по всей видимости, принадлежит рекалмщикам, там рядом билборд устанавливают.
ЦитироватьНеужели передумали запускать 10А?
Об этом ещё на 12-ой странице упомянуто http://omgt.info/forum/index.php?topic=3.msg4277#msg4277
... нет потому что меняли опоры контакной сети.
Что нет? Где меняли опоры КС, когда?
Похоже 10А запущен не будет.....в депо разбирают сцепки.....
грустно это...запуск 10А был хоть какой-то перспективой для запуска полноценной десятки...сформировать пассажиропоток до телецентра...
сцепки все разобрали..?
тогда надеемся и ждем запуска полноценной 10ки к лету 2009...
Вчера видел вагон №2 по одиночке...
Цитата: McFly от декабря 24, 2008, 02:45:08
Что нет? Где меняли опоры КС, когда?
Я имел в виду то,что при строительстве перехода и расширении ул.Лукашевича ,были заменены опоры контактной сети от ооп "Бульвар зелёный" до ооп"Арена Омск",поэтому и нет КС трамвая!
Цитировать...тогда надеемся и ждем запуска полноценной 10ки к лету 2009...
...Хотя бы к осени....
Цитата: Пионер от декабря 27, 2008, 04:45:54
Я имел в виду то,что при строительстве перехода и расширении ул.Лукашевича ,были заменены опоры контактной сети от ооп "Бульвар зелёный" до ооп"Арена Омск",поэтому и нет КС трамвая!
Эти опоры оборудованы для контактной сети трамвая (вторая незадействованная поперечная струна - как раз для подвешивания КС трамвая)
Да!это понятно!Я просто говорю почему нет КС ,её сняли для замены опор!!!!А вот обратно ещё не смонтировали.....
Все сцепки расцепили, все вагоны ходят по одиночке.
(http://s52.radikal.ru/i135/0812/21/f827fa67c108.jpg)
Мост им. 60-летия ВЛКСМ был построен в 1978 году организацией "Мостоотряд-63" (сейчас ОАО "Омскстроймост")
Самый большой мост в Омске имеет протяженность 689 м, площадь 18,6 тыс. кв. м. Его содержание обходится бюджету города в 300 тыс. руб. в год. Впервые ремонтные работы на мосту были проведены в 1999 году. К этому времени нормативные сроки службы отдельных элементов и материалов прошли, и было необходимо заменить гидроизоляцию, дорожное покрытие, деформационные швы, трамвайный путь, который прослужил более 20 лет. В 1999 и 2000 годах был произведен капитальный ремонт верховой и низовой частей моста на средства территориального дорожного фонда, в прошлом году целиком заменены конструкции трамвайного пути [в 2002 году был ремонт путей на мосту? но ведь позже ещё был - прим. McFly]. В 2003 году выполнен капитальный ремонт асфальто-бетонного покрытия проезжей части моста, проведен аварийно-восстановительный ремонт улиц Заозерная и Лукашевича на подходах к мосту им. 60-летия ВЛКСМ. В планах будущего года - ремонт подвижных опорных частей, световых опор, усиление перильных креплений, восстановление тротуаров. НО (12.11.2003) http://www.omsknews.ru/print.php3?id=19039
Мост имени 60-летии ВЛКСМ является муниципальной собственностью, его ремонт и содержание должно осуществляться за счет средств городского бюджета. Несмотря на это Администрацией Омской области в 2002 году на ремонт моста выделено из средств областного бюджета 15,8 млн. руб. Завершение ремонтных работ должно быть профинансировано за счет ассигнования бюджета г. Омска. После окончания ремонта моста движение трамвайного маршрута № 10 будет восстановлено. http://www.omskportal.ru/default.asp?sidFavorites=1&sidObjectType=2&sidObjectValue=9652
ироды, убрали трамвайно-троллейбусное пересечение контактной сети на съезде трамвая с центра Лукашевича на обособку у ТК "Магистраль" и в этом месте новые троллейбусные провода.
Кому, блин, 10-ка мешает?!
10-ый трамвай надо восстанавливать!!!
2-м человекам. Их фамилии прекрасно известны.
Трасса "десятки" устроена таким образом, что на дороге она практически никому не мешает. В этом одна из её фишек.
А тем временем еще кое у кого появится аргумент снести все
Маршрутка № 445 ехала по своему обычному маршруту из Нефтяников на Левый берег. На мосту водитель разогнался и чтобы обогнать впереди идущие машины заехал на трамвайные пути. Там "Газель" потеряла управление и автомобиль закрутило вокруг своей оси. По встречной полосе тоже с немаленькой скоростью ехали синии "Жигули" девятой модели. Водитель не успел затормозить и врезался в крутящуюся маршрутку. Обе машины бросило на парапет моста.
От удара водитель девятки погиб. Его жена в тяжелом состоянии находится в городской больнице № 1.
- После того, как маршрутку закрутило, я словно отключилась, рассказывает потерпевшая пассажирка. А когда очнулась, уже открывались двери и подьехавшая так быстро скорая помощь стала вытаскивать людей.
Всего пострадало девять человек, в том числе двое детей. Беременная женщина смогла выбраться из искореженного автомобиля самостоятельно.
Это та давняя авария? Да, это аргумент снести маршрутки из города и оградить пути бордюрами.
Это сегодня было.
http://omsk.rfn.ru/rnews.html?id=17371
По ссылке написано: "Авария произошла на Первомайском мосту". Мост уже в Первомайский переименовали?
Нет, это наши писари. По эфиру сказали "60 лет ВЛКСМ".
Ужас, сколько народу погибло уже на этой совмещёнке. Нужны как минимум разделители как на Орджоникидзе.
При таком грубом нарушении ПДД аварийные ситуации просто неизбежны....
Да, по рельсам нельзя ездить, но страдает больше не виновник, а встречный поток. Разделительный бордюр просто необходим.
Цитата: Игорь от января 11, 2009, 04:05:13
А тем временем еще кое у кого появится аргумент снести все
Маршрутка № 445 ехала по своему обычному маршруту из Нефтяников на Левый берег. На мосту водитель разогнался и чтобы обогнать впереди идущие машины заехал на трамвайные пути. Там "Газель" потеряла управление и автомобиль закрутило вокруг своей оси. По встречной полосе тоже с немаленькой скоростью ехали синии "Жигули" девятой модели. Водитель не успел затормозить и врезался в крутящуюся маршрутку. Обе машины бросило на парапет моста.
От удара водитель девятки погиб. Его жена в тяжелом состоянии находится в городской больнице № 1.
- После того, как маршрутку закрутило, я словно отключилась, рассказывает потерпевшая пассажирка. А когда очнулась, уже открывались двери и подьехавшая так быстро скорая помощь стала вытаскивать людей.
Всего пострадало девять человек, в том числе двое детей. Беременная женщина смогла выбраться из искореженного автомобиля самостоятельно.
- Да в трамвайных путях все дело! - говорит один из очевидцев аварии Сергей. - Видать, «газель» выскочила на них - вот ее и занесло на встречку. Давно пора трамвайные пути убрать. Сколько на этом мосту уже народу из-за них поубивалось!
Это из сегодняшней Комсомолки. Нечего по путям ездить. Сам недавно видел, как дальнобойщик по путям километров 80 ехал, т.к. всех обгонял!!! Заграждение надо ставить!
Valka90, в газете односторонне освещение информации? То есть другие точки зрения (объективные), отличные от точки зрения Сергея, в статье не освещаются? Это какой склад ума надо иметь, чтобы опять на трамвай свалить вину газелиста. Также как и автомобильные пробки, хотя данное название прилагательного у пробок говорит за себя. Ещё один пример был, когда некоторые говорили, что автомобили дымят, значит трамвай нельзя назвать экологически чистым транспортом. Все эти параллели из серии "Отвалилось колесо у велосипеда - виноват наверно брат соседа".
Valka90, есть ссылка на электронную версию статьи, или может скан или фото бумажной статьи?
Да только одно мнение!!! Зато в комментах к статье два человека говорят. что трамвай не причем!
http://omsk.kp.ru/daily/24225/426807/
Про ту же самую аварию ещё одна статья на том же сайте
http://omsk.kp.ru/daily/24226/427367/
ЦитироватьДа только одно мнение!!!
Значит статья заказная.
Ещё раз обращу внимание на сообщение почти годичной давности из темы "все ссылки сюда": http://omgt.info/forum/index.php?topic=17.msg377#msg377
"Но трамвайные пути защитили спасатели МЧС, доказав огромную стратегическую важность железной дороги через мост".
Интересно бы знать подробности. Они сами проявили инициативу? Если там сейчас также сохранена точка зрения стратегической важности трамвайных путей, соединяющих правый берег и ЛБИ, то с МЧС надо скооперироваться, ведь МЧС - это же МЧС!
Цитата: McFly от января 14, 2009, 01:26:55
ЦитироватьДа только одно мнение!!!
Значит статья заказная.
Мнения есть ещё!Не все люди настроены агрессивно по отношению к трамваю!
У 10-ки последнее время хоть и увеличили интервал, но такого не было, как сейчас у автобуса 90. По оф.данным, интервал 10-ки в часы пик в 2005 году составлял 14 минут, в 2006 году - 13 минут.
В 2008 году официальный интервал движения 90-го автобуса - 14 минут. На деле - минимум 43 минуты. Расписание "на деле" указано на табличке на ул. Бархатовой. Вот такое оно:
[6.43] <--интервал 43 мин.--> [7.26] <--интервал 43 мин.--> [8.09] <--интервал 43 мин.--> [8.52] <--интервал 43 мин.--> [9.35] <--интервал 43 мин.--> [10.18] <--интервал 89 мин.--> [11.47] ...дальше в кадр не влезло (фотал другое).
Замещение во всей красе!
Цитата: McFly от февраля 03, 2009, 01:17:23
В 2008 году официальный интервал движения 90-го автобуса - 14 минут. На деле - минимум 43 минуты.
К сожалению, скорее всего оно 14 минут и есть... Я когда пару недель назад катался на 7-ке до Стрельникова, то один 90-й прошёл навстречу трамваю, двигавшемуся к конечной, а потом второй обогнал его на обратном пути...
А расписание, получается, ложное? Или оно составлено для 90-ых автобусов одного парка? Так его вроде только один парк №8 и обслуживает.
раньше 7ка обслуживала
Цитата: gena_dj от февраля 03, 2009, 09:30:08
Опять несколько ДТП на мосту 60 лет ВЛКСМ
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=81792
Хотя по мосту по трамвайным путям движение и запрещено, но можно против дебилов установить невысокий негабаритный для трамвая(только чтобы подвагонное оборудование влезало) поребрик:
(http://i056.radikal.ru/0902/30/42d9387e7b9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
А на улицах Лукашевича и Заозёрной - выделенку
"Скарая"?
Уж лучше разделитель, как на Орджоникидзе. Так надёжнее.
ЦитироватьА расписание, получается, ложное? Или оно составлено для 90-ых автобусов одного парка? Так его вроде только один парк №8 и обслуживает.
Скоро наверное вообще закроют...нерентабельно и убыточно....
ЦитироватьУж лучше разделитель, как на Орджоникидзе. Так надёжнее.
Ни в коем случае. На Орджоникидзе же совмещёнка! Надёжнее для кого? Явно не для трамвая, да и не для машин. Обособка должна быть 100%, тем более на мосту. Трамвай по определению должен быть на обособленном полотне (трамвай - внеуличный вид транспорта), в противном случае убивается одно из главных его преимуществ - независимость от пробок.
Цитата: McFly от февраля 04, 2009, 01:12:39
Ни в коем случае. На Орджоникидзе же совмещёнка! Надёжнее для кого? Явно не для трамвая, да и не для машин. Обособка должна быть 100%, тем более на мосту. Трамвай по определению должен быть на обособленном полотне (трамвай - внеуличный вид транспорта), в противном случае убивается одно из главных его преимуществ - независимость от пробок.
А где на мосту взять ещё 2 полосы, чтобы трамвай сделать обособленным? Или предлагаешь сделать бутылочное горлышко на проезжей части, как у Банзая? Или думаешь, чно на мосту нужна совмещёнка, а вне моста - обособка? Тогда именно на мосту и надо ставить разделители, как на Орджоникидзе, потому что на мосту, в отличие от Лукашевича или Заозёрной, имеется ограниченная видимость.
На мосту надо ставить разделители. Обособлять - это только на Лукашевича.
Сегодня опять очередная авария на 60 лет ВЛКСМ. Форестер в лоб въехал 11-й жигули + девятка там еще вся разбитая. ДУбьё за рулем начинает уже бесить, а ГАИ и городу плевать.
Цитата: McFly от февраля 04, 2009, 01:12:39
Трамвай по определению должен быть на обособленном полотне (трамвай - внеуличный вид транспорта), в противном случае убивается одно из главных его преимуществ - независимость от пробок.
Если говорить о пробках, то они практически не возникают на Лукашевича.
Возникают там редко, но метко. Всё из-за АУ.
Пара фоток (где-то когда-то в интернете нашёл):
(http://i006.radikal.ru/0902/ad/2b27b0e5b4f5.jpg)(http://s51.radikal.ru/i133/0902/1d/ac25d8aed4c7.jpg)
И в любом случае обособление увеличивает скорость движения, так как вероятность при этом попадания на пути постороннего ТС снижается практически до нуля, и водители трамваев могут не опасаться, что перед ними кто-нибудь прошмыгнёт, и развивать скорость. Даже ограждение проезжей части от тротуара, как пишет И.В. Спирин, повышает скорость перегона на 15-20% (это я упоминал тут (http://omgt.info/forum/index.php?topic=68.msg6563#msg6563)).
Да, конечно, даже просто разделение поребриком / заборчиком по центру магистрали гораздо лучше, чем ничего.
15.10.2007
"Как сообщил Владимир Потапов, только на путепровод на улице Лукашевича понадобится пятая часть миллиарда, а именно 200 миллионов рублей". Что ещё за путепровод на улице Лукашевича??
"...чтобы полностью убрать все опоры, контактные сети, потребуется 300-400 миллионов рублей. Так мы разгрузим мост, и приостановится его электрокоррозия", - сказал Владимир Потапов тогда, когда уже ни о какой электрокоррозии не могло быть и речи - на мосту был проведён кап.ремонт. 400 миллионов отдавать за демонтаж?! ??? 35 млн стоит 1 км путей по бесшумной технологии. От Волгоградской до Королёва не более 7-ми км. Что дешевле, новые пути, или демонтаж всего? Сравнивайте )))). Думаю, ответ очевиден, математика в одно действие.
"Если мы вместо трамвая пустим автобус и расширим улицу до трех полос в каждом направлении, будет гораздо лучше".
А что мешало сделать на Лукашевича сразу по 3 полосы в каждую сторону + трамвай на обособке, как на Заозёрной (фото ниже)? Расширить можно, но не за счёт трамвая. Места вширь много.
(http://s48.radikal.ru/i122/0902/c4/a3025f1d9eff.jpg)
Источник цитироваиня: http://news.gorod55.ru/?id=5402
МАкФлай
Вот ты на правах админа подтирал, в том числе и за мной кое-какие резкие мысли относительно мэрии, а я щас понял, с тобой надо было провести просветительскую работу в этом направлении: подбросить цитат и фактов, чтоб ты сам сделал выводы по этим людям.
Рад, что ты сам взялся за эту работу и уже начал прозревать. Я скажу тебе прямо, я не знаю как правильно именовать этих людей. ... - выбери сам. Одно можно сказать - эти люди вообще не представляют иногда очем они говорят, как это выглядит и т.п.
Прошу тебя, продолжи эту работу, сравни слова и затем свершившийся факт - ты обалдеешь )))
ЦитироватьВот ты на правах админа подтирал, в том числе и за мной кое-какие резкие мысли относительно мэрии, а я щас понял, с тобой надо было провести просветительскую работу в этом направлении: подбросить цитат и фактов, чтоб ты сам сделал выводы по этим людям.
Да, чтобы кто ни говорил, нам надо быть политкорректными. Ничего проводить со мной не надо было :) У меня глаза есть, я всё прекрасно вижу, просто я придерживаюсь политкорректности, вот и всё. И цитаты и факты сам давно изыскивал, и делал выводы.
ЦитироватьРад, что ты сам взялся за эту работу и уже начал прозревать.
Вообще-то, как написал выше, я давно сравниваю слова с фактами. И если я ничего не писал и не пишу резкого, это не значит, что я не вижу. Я соблюдаю политкорректность и прошу всех соблюдать. Мы же не где-нибудь, а на известном форуме сидим.
ЦитироватьПрошу тебя, продолжи эту работу, сравни слова и затем свершившийся факт - ты обалдеешь )))
Скажу в третий раз, я всегда сравниваю слова и факты. Да, различия вызывают разные чувства, но я так обалдевать от этого, чтобы не быть политкорректным, не предпочитаю.
Есть вопросы - пиши в ЛС.
МакФлай, всё дело в том, что я выразился корректно. Для меня загадка, почему эти люди говорят не то, пишут не то, делают не то. Для меня это - загадка вселенского масштаба. И никогда за этих людей я не проголосую!
Предлагаю эти деликатные моменты
отнести
на завтра (в Субботу) обсудить на встрече
Людям надо рассказывать про современный трамвай, что это такое и зачем он нужен.
Пока ещё простые жители обыватели даже не представляют, что трамвай везде по большей части представлен не разбитой консервной банкой, а комфортабельными скоростными бесшумными вагонами!
19 мая 2008
"Прогулявшись по роще, вновь садимся в машину и движемся в сторону улицы Лукашевича. Пересекая ее, наш автомобиль изрядно тряхнуло на рельсах бывшего трамвайного маршрута № 10, который с прошлого года исчез с транспортной схемы Омска. Но рельсы, представляющие реальную опасность, особенно в зимнее время, для движущегося по одной из центральных магистралей Левобережья, автотранспорта, похоже, никто убирать не собирается. По крайней мере, если в прошлом году на своих пресс-конференциях мэр говорил о капитальном ремонте этой улицы, намеченном на нынешний год, то теперь улица Лукашевича в списке реконструируемых им уже почему-то не упоминается". http://www.omskpravda.ru/?sid=14&id=1065
Цитата: McFly от февраля 28, 2009, 03:22:30
19 мая 2008
"Прогулявшись по роще, вновь садимся в машину и движемся в сторону улицы Лукашевича. Пересекая ее, наш автомобиль изрядно тряхнуло на рельсах бывшего трамвайного маршрута № 10, который с прошлого года исчез с транспортной схемы Омска. Но рельсы, представляющие реальную опасность, особенно в зимнее время, для движущегося по одной из центральных магистралей Левобережья, автотранспорта, похоже, никто убирать не собирается. По крайней мере, если в прошлом году на своих пресс-конференциях мэр говорил о капитальном ремонте этой улицы, намеченном на нынешний год, то теперь улица Лукашевича в списке реконструируемых им уже почему-то не упоминается". http://www.omskpravda.ru/?sid=14&id=1065
реальную опасность рельсы(а также лежачие полицейские, поребрики и пр.) представляют для автодебилов, которые едут со скоростью значительно выше 60 км/ч.
Конечно, входе реконструкции улицы, необходимо обособить трамвайные пути от автодороги(всё ради автомобилистов, составляющих лишь 20% от движущихся по дорогам людей).
Вот, поять же скажу про то, что нужно просвещать людей: журналист, написавший этот бред(здесь он писал от себя, не на заказ), реально не понимает необходимости трамвая, он видит старый разваливающийся трамвай на изношенных рельсах, и, к своей недальновидности и ограниченности, просто не представляет, каким может и должен быть трамвай.
Цитата: You_Ra от февраля 19, 2009, 07:06:02
Людям надо рассказывать про современный трамвай, что это такое и зачем он нужен.
Пока ещё простые жители обыватели даже не представляют, что трамвай везде по большей части представлен не разбитой консервной банкой, а комфортабельными скоростными бесшумными вагонами!
Предлагаю здесь(в этой же ветке) собирать хорошие фотографии самых удачных современных трамвайных линий(зарубежье и СНГ), которые похожи/возможны на ул. Лукашевича.
Выкладывайте фотографии (по возможности с указанием автора или сайта откуда фото взяты, в ркайнем случае - без этих данных).
P.S. давайте нарисуем картинку того, что мы хотим видеть на ул. Лукашевича.
ЦитироватьПредлагаю здесь(в этой же ветке) собирать хорошие фотографии самых удачных современных трамвайных линий(зарубежье и СНГ), которые похожи/возможны на ул. Лукашевича.
Проводил (http://omgt.info/forum/index.php?topic=3.msg2353#msg2353) как-то аналогию с Улан-Удэ
ЦитироватьВот так надо на Лукашевича делать:
http://stts.mosfont.ru/photo/86261/
http://stts.mosfont.ru/photo/86262/
Основания деревянных шпал вморожены в бетон. Лучше, конечно, тогда уж бетонные шпалы. На Лукашевича и так бетон, но при реконструкции надо новые, если не по бесшпальной технологии.
А вот тут http://stts.mosfont.ru/photo/86263 виден выход из подземного перехода к трамвайным путям, по типу как у б.Зелёного на Лукашевича, только лучше.
Цитата: You_Ra от февраля 04, 2009, 03:26:41
Хотя по мосту по трамвайным путям движение и запрещено, но можно против дебилов установить невысокий негабаритный для трамвая(только чтобы подвагонное оборудование влезало) поребрик:
или вот такое ограждение:
(http://s41.radikal.ru/i092/0903/35/bda2b4e84b17.jpg)
http://stts.mosfont.ru/photo/146749/ (http://stts.mosfont.ru/photo/146749/)
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/4e/bd37ae76649f.jpg)
http://stts.mosfont.ru/photo/146748/ (http://stts.mosfont.ru/photo/146748/)
http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=4092 (http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=4092)
Решение о демонтаже трамвайных путей на улице Лукашевича в Омске до сих пор не принято. Судьба трамвая на Левобережье зависит от возможного размера финансирования реконструкции магистрали. Отсутствие "лишних" бюджетных средств не позволяет и построить подземные переходы в районе остановок "Голубой огонек" и "ДК им. Малунцева".
Мэр Омска прокомментировал ситуацию с наличием трамвайных путей на улице Лукашевича, по которым трамвай давно уже не ходит. Рельсы остаются и вызывают постоянные нарекания автомобилистов, уверенных, что пути мешают нормальному автомобильному движению. Однако, по мнению Виктора Шрейдера, с трамвайными путями не была связана ни одна из аварий на магистрали. К тому же, окончательного решения о судьбе рельсов пока нет: "Мы изучаем ситуацию. Есть несколько вариантов решения. По генплану трамвай там должен быть, и должна быть его закольцовка. И мы должны выбрать в соответствии со своими финансовыми возможностями: либо восстанавливаем трамвайное движение в прежнем виде и определяем сроки по закольцовке, либо оставляем ситуацию такой, как она есть - и мероприятия по автомобильному движению соотносим с мероприятиями по закольцовке. Ставить бетонные ограждения путей нет надобности. Тем самым мы сузим проезжую часть. Трамвайные рельсы по нормативу движения предусмотрены как полоса для обгона".
Еще одну проблему дорожного движения в Омске создает отсутствие подземных переходов, в частности - в районе остановок "Голубой огонек" и "ДК им. Малунцева". Стремясь принудить чиновников к строительству этих переходов, городская прокуратура подала иск на мэрию. Но, как считает Виктор Шрейдер, все говорит о том, что прокуратура это дело проиграет: "Независимая экспертиза подтвердила правомочность наших действий. Да, там ситуация непростая. Но цифры - вещь упрямая. Надо понимать, что бесплатно переход не появится. Это довольно серьезный объем финансовых затрат. Сейчас есть все для пересечения этих дорог пешеходами - светофоры, указатели. Все остальное зависит от нас с вами, от дисциплины пешеходов и от дисциплины водителей".
В заключение "дорожной" темы глава города сообщил, что в 2009 году каждому из округов Омска будет выделено не менее 50 миллионов рублей на ремонт межквартальных и внутриквартальных проездов.
ЦитироватьИ мы должны выбрать в соответствии со своими финансовыми возможностями: либо восстанавливаем трамвайное движение в прежнем виде и определяем сроки по закольцовке, либо оставляем ситуацию такой, как она есть - и мероприятия по автомобильному движению соотносим с мероприятиями по закольцовке.
В чём суть последнего варианта (мероприятия по автомобильному движению соотносим с мероприятиями по закольцовке)?
Цитата: McFly от марта 18, 2009, 04:04:26
В чём суть последнего варианта (мероприятия по автомобильному движению соотносим с мероприятиями по закольцовке)?
Будут лежать рельсы до реконструкции Заозёрной. Без трамвая.
В первом варианте - то же, с пуском трамвая.
ЦитироватьОднако, по мнению Виктора Шрейдера, с трамвайными путями не была связана ни одна из аварий на магистрали.
Верная мысль.
ЦитироватьБудут лежать рельсы до реконструкции Заозёрной. Без трамвая.
В первом варианте - то же, с пуском трамвая.
Заозёрную тоже будут реконструировать?
А по первому варианту - как можно пускать трамвай до реконструкции? На кривые, не ремонтировавшиеся с 1978 года, местами вырубленные рельсы?
Господи, я не верю своим ушам. Не иначе выборы скоро!
Надо как в Киеве делать.
http://stts.mosfont.ru/photo/154877/
Или как в Брно:
http://stts.mosfont.ru/photo/156412
Вчера прогулялся по трам. путям от Дергачёва до пересечения с Лукашевича. ЭТО НАДО ЖЕ СТОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ РЕЛЬС УГРОБИТЬ, А ШПАЛЫ БЕТОННЫЕ, ЧТО НА КАЖДОМ УГЛУ ВАЛЯЮТСЯ. НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОСТАНАВЛИВАТЬ ЛИНИЮ.
"Рель угробить"? Они вообще-то угробились в процессе эксплуатации - с 1978 года эксплуатируются как-никак.
P.S.: Учим русский.
McFly, Stalin имел в виду участок от Лукашевича до Дергачёва, проложенный в 1996 году. Один из лучших участков города.
Цитата: vr от марта 31, 2009, 01:58:36
Цитата: Buroff от марта 31, 2009, 12:29:29
От радио ГТРК "Иртыш": Жители Долины нищих (Левобережье) просят пустить к ним автобус, оборудовать остановки.
Видимо, без "десятки" им стало совсем туго добираться...
Кроме шуток. Сам видел, как на трамвае приезжали до конечной на Дергачёва тётки и топали куда-то в поля. Может, няньки новорусских детишек. Или уборщицы.
Аналогия с Лукашевича
http://stts.mosfont.ru/photo/97862
Красиво,аккуратно и по хозяйски!
Конечно, открытые шпалы лучше в плане обслуживания, безопасности и гарантии того, что автомобили не будут мешать трамваю, но если уж никак, то замостить плиткой - и вот тебе полоса для трамваев и автомобилей экстренных служб! и трамвай быстро людей перевозить будет и скорую или МЧС ждать долго не придётся ;)
Цитата: You_Ra от апреля 26, 2009, 04:56:28
Конечно, открытые шпалы лучше в плане обслуживания, безопасности и гарантии того, что автомобили не будут мешать трамваю, но если уж никак, то замостить плиткой - и вот тебе полоса для трамваев и автомобилей экстренных служб! и трамвай быстро людей перевозить будет и скорую или МЧС ждать долго не придётся ;)
Юра, а как там с ликбезом?
вот, как надо реконструкцию путей по Лукашевича и Заозёрной провести!
http://stts.mosfont.ru/photo/175800/ (http://stts.mosfont.ru/photo/175800/)
(http://s58.radikal.ru/i161/0905/82/257fa71a5478.jpg)
Ну и ещё сразу можно стрелку для поворота на ул. Крупской ;)
Прекрасный вариант!
Это фография пересечения путей 7-ки и 10-ки, как фидно 7-ка уже хороший желоб себе вакатала:
(http://i048.radikal.ru/0905/18/e89448c7af38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Широкая улица с дублёром и трамваем, как на Лукашевича. Только трамвай на обособке.
http://stts.mosfont.ru/photo/176160
ЦитироватьШирокая улица с дублёром и трамваем, как на Лукашевича. Только трамвай на обособке.
Что меня поразило в Питере - там АУ не занимают выделенную для ОТ полосу, и она действительно работает безо всяких механических шлагбаумов на въезде:
(http://s43.radikal.ru/i100/0905/bd/46ac919a6cfat.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0905/bd/46ac919a6cfa.jpg.html)
:o
Культурные люди. :)
Цитата: McFly от мая 02, 2009, 01:34:38
Широкая улица с дублёром и трамваем, как на Лукашевича. Только трамвай на обособке.
http://stts.mosfont.ru/photo/176160
И Заозёрную немного напоминает!!!
В общем сегодня видел такую картину на Лукашевича. У Арену, где остановка, и где должны были быть трамвайнные выходы меняли полотно дороги. Стояло много разной техники дорожной. Сразу мысль промелькнула: "может для 10ки что то делают??" Но это вряд ли((( Хотя все может быть. И под эстакадой, где трамвай остановливался, опять насыпаны кучи земли(поправьте меня, если неправ - вроде их убирали пред зимой). И стоит пазик и какая то техника: машины и машина с будкой на стреле, ну чтоб всякие светофоры делать(такого типа) Мужик что то красил недаллеко.
Хотелось бы думать, что это для 10ки делают, но вряд ли...
Цитироватьопять насыпаны кучи земли(поправьте меня, если неправ - вроде их убирали пред зимой).
Никакие кучи не убирали.
ЦитироватьМужик что то красил недаллеко.
Забор красили на мосту по Мира через Заозёрную.
У арены асфальтировали место где переход просел.....
Завтра 8 июня - ровно 2 года с момента закрытия движения по Лукашевича. Надеюсь, статья выйдет в печать без помех.
вот, попытался пресс-релизик добавить, только сайт у меня что-то глючит:
http://www.rmx.ru/news/my/?PressReleaseID=602 (http://www.rmx.ru/news/my/?PressReleaseID=602)
отпишитесь, удалось прочитать или нет.
Удалось.
а у меня нет текста
да, точно, пресс-релизы пропадают, может не понравились редакции?
Действительно, текст уже отсутствует ???.
Прошу прощения!!!!
Это я мегазапарился :-X :P ??? 8) :o.
Тема в "Открытых омских заметках"
http://www.rmx.ru/review/?ID=465 (http://www.rmx.ru/review/?ID=465)
сегодня примерно в районе торгового комплекса магистраль около трамвайных путей велись дорожные работы. интереснро, рельсы не закатали?
Закатали уже давненько. И бордюр поставили для тротуара
Пути,так сказать законсервировали! >:(
А за Дианова переезд давно закатан, вроде даже фото приводил.
Надо боротся за востановление движения по 10 мартшруту до последней капли крови!
Десятка нужна Омску!
Надо писать статьи и т.д о десятом маршруте!
Нельзя допустить того, что бы люди забыли об этом маршруте!
Пока рельсы лежат - не забудут
Да в том и дело, что рельсы оставили и это просто здорово. А запускать надо как и раньше 10А. Это было бы уже отлично
люди помнят про 10-ый маршрут и хотят пользоваться 10-кой (по недавнему в разговору с жителями)
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=59415&date=11-08-2008 - вот этого должно быть как можно больше, тогда точно народ расшевелится.
Десятке однозначно быть!
P.S.
А вот этого поменьше http://www.omsk.ru/www%5Comsk.nsf/0/65FD7A3AA8FD0E98C625737E0024790F?OpenDocument
Товарищи не надо опускать руки!!! МЫ БУДЕМ БОРОТЬСЯ ЗА №10 МАРШРУТ ИБО ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭТО МАРШРУТ ОЧЕНЬ ВАЖЕН ДЛЯ ГОРОДА ДЛЯ НАС ДЛЯ ВСЕХ!!! :)
Ивените, ПОВТОРЮСЬ!
Цитата: Stalin от июня 20, 2009, 08:12:14
Надо боротся за востановление движения по 10 мартшруту до последней капли крови!
Десятка нужна Омску!
Надо писать статьи и т.д о десятом маршруте!
Нельзя допустить того, что бы люди забыли об этом маршруте!
Технически обсобить пути на всей трассе 10-го маршрута без создания переменного количества автомобильных полос, как известно, вряд ли получится - если обособить на мосту, то на нём будет узкое место - 2 полосы в каждую сторону против трёх. Как вариант, можно было бы сделать сплетение путей, как это бывает делается, и их обособление. Тогда места хватило бы и на три полосы + одна трамвайная обособленная полоса по центру. Но ведь мост уже капитально отремонтирован, так что существенные манипуляции с мостом отпападают... (хотя ведь проложили трубу от ТЭЦ-3, а мост эту конструкцию не предусматривает!)
В данной ситуации (без сплетения путей, а всё так, как есть) можно было бы просто по центру организовать физический разделитель, а полосы, совмещённые с трамвайными путями, как-нибудь обозначить и использовать для обгона тракторов или когда другие полосы перенасыщены транспортными средствами.
МакФлай, сплетение - это ерунда. В Кемерово такое было, очень неудобно.
Какое сплетение? Там видимости на мосту нет. Делать как на Орджоникидзе - разделитель на всём пути.
На мосту, я считаю, нужно поставить разграничитель посередине. С одной стороны, он не убирает обгонныю полосу для автомобилей, с другой стороны у водителей отпадёт желание выезжать на без надобности на трамвайный путь и лезть на встречную полосу, где такие частенько сталкиваются лоб в лоб.
проезжал через Бийск - там на мосту однопутка на совмещёнке с реверсивным движением трамваев(ну и машин) посередине.
Но это неудобно (для трамваев), да и для машин, имхо, было бы лучше, если бы трамвайные пути были на выделенке.
А, вообще, когда дорога НОРМАЛЬНО РАЗМЕЧЕНА, то движение автомобилей (!) В РАЗЫ упорядоченей, тогда и места хватает! Проверено на себе ;)
В крайнем случае, если места, ну никак уж не хватает, можно отследить потоки (я думаю, что потоки на правый берег и на левый берег в утренний и вечерний часы пик неравные), и трамваи пускать по одному пути (с реверсивным движением и запретом выезда на этот путь автомобилей), а второй путь (в направлении, где автомобилепоток максимален) использовать как дополнительную полосу для машин.
Вообще, варинатов - масса, если бы мэрия или департамент транспорта обратился к нам с просьбой, как лучше реконструировать улицу Лукашевича и организовать по ней максимально удобное трамвайное сообщение, мы бы с радостью нарисовали множество вариантов, расписав плюсы и минусы каждого!
А когда поставили заборчики на Б.Зеленом? Стандартные нынешние серые железные заборчики. Вокруг трам.остановок.
Недавно видимо. Их там ещё не так давно не было...
да, недавно, я тоже их заметил :)
Цитата: Игорь от августа 07, 2009, 04:54:05
радует, пока отвязались от Лукашевича-Заозерной
Этот последний факт доказывает однозначно: вся эта "реконструкция" Л-З затевалась с одной целью - снести трамвайные пути. В том числе и с нашей помощью пути отстояли и потребность в реконструкции вдруг куда-то испарилась
Но потребность в новом трамвайном полотне-то на Лукашевича никуда не испарилась, существующее никуда не годится, по идее наоборот затягивать не надо со временем.
Ну, тут мне сказал Губер - 2030 год ))))
Линия на Лукашевича/Заозёрной может быть такой: http://transphoto.ru/photo/212537
Цитата: McFly от августа 12, 2009, 01:31:47
Линия на Лукашевича/Заозёрной может быть такой: http://transphoto.ru/photo/212537
Да это не линия тогда будет, а дорога в рай
Ну, что затихли все?
Считаю необходимым привлечение народных масс к вопросу закрытия 10-го маршрута (продолжение ЛИКБЕЗа)!
Затем стоит организовать митинг или пикет у администрации, или на путях маршрута.
Могу помочь с оформлением транспорантов.
Цитата: Stalin от августа 22, 2009, 07:30:36
Затем стоит организовать митинг или пикет у администрации
Это немного не конструктивно (сам митинг), но... http://omgt.info/forum/index.php?topic=11.msg1293#msg1293
Да и для этого надо народу человек 200, людей (жителей) оповестить.
И причём надо не митинг "протеста", а такой мнитинг, на котором митингующие бы предлагали пути решения проблемы, т.е. более конструктивный митинг, а не "галдёж". Вот, пример, в Москве: http://transphoto.ru/articles.php?gid=237
Цитата: Stalin от августа 22, 2009, 07:30:36
или на путях маршрута.
Не стОит.
не забудьте оформить разрешение на проведение митинга
"...законом предусматривается уведомительный характер проведения митингов, шествий, демонстраций и пикетирования, отметил Шарандин. То есть, уточнил он, на проведение публичных мероприятий не требуется предварительного разрешения органов исполнительной власти и органов местного самоуправления.
Как пояснил, выступая перед сенаторами, представитель президента в верхней палате Александр Котенков, если орган исполнительной власти или местного самоуправления все же принимает решение о запрете на проведение подобного мероприятия, это должно быть обосновано.
"Например, идет ремонт канализации там, где должен проходить митинг""
http://www.ntvsport.ru/arch/russia/09jun2004/meeting.html
хватит верить сказкам.
не маленькие вроде?
МакФлай верно пишет, уведомительный характер заявления. Если администрация предложит другое место без веских причин, нужно письменно ответить, что предложенное место не подходит, проводить будем на исходном месте. Тонкости подачи заявления и проведения переписки можно в личке.
Так вот пока на уведомление не будет получен утвердительный ответ - митинг будет незаконным.
Цитата: E69 от августа 24, 2009, 03:50:43
Так вот пока на уведомление не будет получен утвердительный ответ - митинг будет незаконным.
макфлай и генадж, послушайте умного человека
Характер уведомительный. Проверено на практике. Если доходит до суда, то участников оправдывают. Хотя есть ряд тонкостей, которые могут сильно испортить жизнь.
как например, дубинкой по спине от ментов, ночь в кпз ))
Ну почти. Например, сопротивление при задержании появится. При условии что действия сотрудников милиции делают митинг незаконным. Например, можно выпустить абсолютно левых людей митинговать рядом, но в незаявленном в уведомлении месте, либо мешать движению на ближайшей улице.
Цитата: andrew от августа 25, 2009, 02:43:45
Цитата: E69 от августа 24, 2009, 03:50:43
Так вот пока на уведомление не будет получен утвердительный ответ - митинг будет незаконным.
макфлай и генадж, послушайте умного человека
Это-то понятно всё, но факт, что уведомительный хар-р.
По митингу - что-то у вас фантазтя разыгралась. Может, вы восприниаете слово "митинг" в классическом варианте? Нет, вот как в Москве - хороший пример. Всё спокойно, толково, с ликбезом для жителей и не только. Де-факто, собрание жителей. Только не для решения с главным по дому у подъезда вопросов ЖКХ, а несколько другое.
Меня интересует вот что: в уведомлении должно указываться число людей, придущих на митинг. Если придёт больше - это нарушение. Так вот что имеется ввиду за кол-во людей? Всех? Если всех, то это определить невозможно - откуда я знаю, сколько жителей пожелает прийти. Кто-то может не желал, а находу решил подключиться, послушать.
уточню и в личку пришлю всю инфо
Цитата: McFly от августа 25, 2009, 01:03:43
Кто-то может не желал, а находу решил подключиться, послушать.
А мы их прогонять будем) Или билеты заранее выдавать пригласительные ;D
Наоборот.
Прошу скинуть на моё мыло копию ликбеза по десятке.
Скинул.
Спасибо.
В районе телецентра по линии 10ки стригли траву. В то время, когда я их фотографировал они работу уже закончили и садились в машину.
(http://s53.radikal.ru/i139/0909/d6/2acc839ea89b.jpg)
да, пути же находятся на балансе МП ЭТ. Ещё бы на Волгоградской подстргли!
Они там ещё вчера новый столб для фидеров(питающих кабелей) устанавливали в районе, если смотреть примыкание поворота с Телецентра в сторону Стрельникова к Заозёрной.
Вообще, пора бы уже думать в направлении восстановления трамвая на левый берег.
Я вчера днём(так я обычно еду рано утром и вечером) поездил по городу - сплошные пробки, на левобережье около часа медленно ползли в пробке, из-за чего я на оптовку не успел. Трижды пожалел, что на левом берегу не ходит трамвай, трамвай нужен на левобережье!
Неужели что то сдвинулось с места?Я вчера тоже видел спецмашины на Заозёрной!
Обычная стрижка травы. Такую и во дворах делают, и тут, видимо, заставили.
Цитата: Night Hunter от сентября 22, 2009, 04:21:03
Обычная стрижка травы. Такую и во дворах делают, и тут, видимо, заставили.
Конечно, считай центр города, вот и заставили свою территорию убирать.
МакФлай, как продвигается подготовка митинга?
Пока никак.
Цитата: Ram от сентября 22, 2009, 06:30:55
Цитата: Night Hunter от сентября 22, 2009, 04:21:03
Обычная стрижка травы. Такую и во дворах делают, и тут, видимо, заставили.
Конечно, считай центр города, вот и заставили свою территорию убирать.
как бы Макфлай не стирал мои сообщения постоянно, я всё же считаю, что если стригут траву - десятке быть!
Если ты серьёзно так логически мыслишь, пусть будет так.
Эндрю стебется ))
Да, пусть даже и andrew стебётся, НО 10-ке БЫТЬ!
Эх, если бы ваши слова поскорее сбылись...
Быть, она же есть в генплане... но в ближайшие 5 лет увы, ее не будет. Вот 10А более вероятна
Цитата: Игорь от сентября 23, 2009, 03:26:20
Быть, она же есть в генплане... но в ближайшие 5 лет увы, ее не будет.
Ну почему же. Откуда такое провидение? Заозёрная и ЛБИ в тех районах застраиваются и будут застраиваться ближайшее время.
Цитата: Игорь от сентября 23, 2009, 03:26:20
Вот 10А более вероятна
Нет смысла в 10А по большому счёту.
Цитата: McFly от сентября 23, 2009, 03:32:19
Ну почему же. Откуда такое провидение? Заозёрная и ЛБИ в тех районах застраиваются и будут застраиваться ближайшее время.
Потребность то в трамвае есть, и будет только возрастать. Только вот нельзя его сейчас запускать без реконструкции Лукашевича. А у городских властей данная улица в приоритетах пока не значится. В следующем году в лучшем случае доделают путепровод в Амуре и начнут 3-ю очередь Иртышской набережной, в худшем - просто вернут долг Мостовику и ничего нового не построят. А потом в планах вообще новый мост строить, на который лет 5 все деньги уходить будут.
Цитата: hiss от сентября 23, 2009, 04:07:16
Только вот нельзя его сейчас запускать без реконструкции Лукашевича.
Нельзя запускать по тем 30-летним путям, что на совмещёнке лежат на Лукашевича. Заменить их - не проблема, было бы желание.
Какой мост? На Труда мост лет через 30 будет нужен для закольцовки и после застройки старого Кировска. А линия 10-го маршрута нужна сейчас.
Цитата: Stalin от сентября 23, 2009, 04:10:57
Какой мост, нужели тот который трамвайный для соеденения ул. Труда и старого кировка? ???
Нет, мост северного обхода города. Обещали к 300-летию построит...
Цитата: Stalin от сентября 23, 2009, 02:27:41
НО 10-ке БЫТЬ!
Что-то пассажиропоток на 90-х после 18:00 вообще никакой, реально даже в Тюрке часть сидений свободна. Кто днём ездит - посмотрите, такой же поток или побольше?
Интересно, почему так стало? Ведь когда-то сцепки по 10-ке ходили.
Может просто многие, плюнув на общественный транспорт стали ездить на машинах?
Все купили разом и обзавелись тазом ;D
Да просто все через СибАДИ едут с пересадками.
всё просто. раньше ехали на трамваях и пересаживались у сибади. теперь дофига маршруток ездит напрямую в любую точку нефтов. пересаживаться уже необязательно
Цитата: vr от сентября 24, 2009, 04:13:51
Резюме: пасспотоки изменились.
Скоро они ещё изменятся, в сторону увеличения. На ЛБИ новые микрорайоны + на Заозёрной.
Читал в "домашней газете", что за Солнечным на Волгоградской будут строить новый микрорайон Солнечный-2. Было бы неплохо туда трамвай пустить, но там указано, что его не будет.
Цитата: Night Hunter от сентября 24, 2009, 07:08:22
Читал в "домашней газете", что за Солнечным на Волгоградской будут строить новый микрорайон Солнечный-2. Было бы неплохо туда трамвай пустить, но там указано, что его не будет.
что конкретно там написано? можешь здесь выложить?
Статья большая, поэтому выложу фотоскан. Как видно, трамваем здесь не пахнет. ::)
(http://s39.radikal.ru/i084/0909/a6/9c38a7db6e45t.jpg) (http://s39.radikal.ru/i084/0909/a6/9c38a7db6e45.jpg)
Цитата: Night Hunter от сентября 24, 2009, 07:08:22
но там указано, что его не будет.
Там про трамвай вообще ничего не указано...
Цитата: Night Hunter от сентября 24, 2009, 07:08:22
Читал в "домашней газете", что за Солнечным на Волгоградской будут строить новый микрорайон Солнечный-2.
не вижу оснований для такого масштабного строительства. дофига новостроек не закончено и предпосылок к изменению ситуации я не вижу
почему в каждой статье должно быть написано какой транспорт туда будет ходить?
Я хотел сказать, что туда можно было проложить преспективную трамлинию, тем более она рядом...
Про транспорт не должно быть написано, но там нарисован приблизительный план микрорайона.
Сегодня на лекции по мостам у меня Шишова, говоря о путепроводе на Мира/Заозёрной, упомянула о том, что трамвай там ходил, больше не будет. Упомянула она об этом вскользь, спросить, почему она так думает, не успел.
Ну сказала и ладно. Многие много чего говорят. Она могла бы сказать, что вообще ГПТ в Омске ходить не будет, и от этого её слова воплотятся в жизнь в будущем? Да, и это она назвала его путепроводом?
Цитата: McFly от сентября 24, 2009, 09:28:00 Да, и это она назвала его путепроводом?
Это и есть путепровод. Точнее даже транспортная развязка в виже пересчечения типа полный клеверный лист с частично совмещёнными левоповоротными и правоповоротными съездами с одним путепроводом.
Цитата: hiss от сентября 24, 2009, 09:17:37
Сегодня на лекции по мостам у меня Шишова, говоря о путепроводе на Мира/Заозёрной, упомянула о том, что трамвай там ходил, больше не будет. Упомянула она об этом вскользь, спросить, почему она так думает, не успел.
ошибку, допущенную в строительстве перехода попытались свесить на трамвай, но и в генплане и в комплексной схеме развития транспорта трамвай там есть!
Палнировщики генплана заложили там трамвай, значит он там нужен!
Гораздо проще восстановить трамвай, реконструировав его, чем убирать! Почему чиновники этого до сих пор не поняли - для меня загадка.
Да, фиг с ними, с откатами, чиновники их брали и брать будут, но сделайте людям нормальный трамвай, тогда и люди будут счастливы, и откаты, как премия за хороший трамвай :), не будут душу травить
Цитата: hiss от сентября 24, 2009, 09:35:33
Это и есть путепровод.
Всё верно, я почему-то подумал о мосте 60-летия ВЛКСМ.
Домашняя газета - это карманное издание Шрейдера под выборы. Поэтому там щас будут публиковать весь пиар
Цитата: You_Ra от сентября 24, 2009, 09:49:33
ошибку, допущенную в строительстве перехода попытались свесить на трамвай
есть мнение, что остановочные выходы и планировали засыпать песком - на будущее
Зачем рыть и засыпать? Денег не жалко?
да, пора бы уже движение восстанавливать, да выходы откопать, а то до реконструкции улицы ещё далеко
Цитата: andrew от сентября 30, 2009, 07:01:12
есть мнение, что остановочные выходы и планировали засыпать песком - на будущее
А также построить и сразу сломать стенки выходов? Видимо, внедрили новейшие техпроцессы...
В политехе в аудитории на "столе" написал "Верните нам 10-тку", так вот через неделю там появилось около 10 подписей мол: "Согласны", "Да!" и одна порадовала "Даешь движение без пробок". :)
Что там делают на пересечении ул. Дианова с трамвайными путями у Универсама?
По-моему, закатали асфальтом рельсы на пересечении Дианова и трамвайной линии
весной асфальт отвалится от рельс, не беспокойтесь
Вот нашёл, в мае 2008г. я делал листовку по предложению Юры. Она в дело не пошла. Можете посмеяться или просто посмотреть - таких фоток (когда по б-ру Зеленому едут в межпутье и по встречке) не так часто можно увидеть.
http://slil.ru/28119889
А откуда взят рендер на фото №4?
Цитата: McFly от октября 25, 2009, 08:13:21
А откуда взят рендер на фото №4?
ТВ-рип с какой-то передачи про арену или про переход. Поэтому так криво и выглядит
Цитата: vr от октября 25, 2009, 07:43:53
Вот нашёл, в мае 2008г. я делал листовку по предложению Юры. Она в дело не пошла. Можете посмеяться или просто посмотреть - таких фоток (когда по б-ру Зеленому едут в межпутье и по встречке) не так часто можно увидеть.
http://slil.ru/28119889
Листовка очень хорошая, зачем смеятся?
Наоборот, огромное тебе спасибо за неё!
В дело она не пошла, потому что мы были ограничены в финансах для того, чтобы печатать на цветном принтере, ведь мы печатали крупными партиями и вообще на ризографе, где качество печати плохое и плохо передаются даже полутона серого.
И не только она в дело не пошла, были ещё множество вариантов, которые, правда, в итоге, остались не у дел. Если бы денег было много, мы бы их использовали, или уже другие методы ;) но мы ж не политическая и некоммерческая организация ;) мы выражаем интересы жителей, а не узкие субъективные политические и финансовые интересы отдельных субъектов!
И мы понимаем, что в конечном итоге, и к чиновникам придёт понимание, что правда на нашей стороне, только хочется, чтобы произошло это как можно скорее :)
Цитата: You_Ra от октября 26, 2009, 08:24:31
зачем смеятся?
Спустя 1,5 года никакого прогресса с Лукашевича. И теперь понятно, что надеяться не на что.
Да, всё упирается в деньги. Листовка сделана за 20 минут на коленке, а можно заказать профессиональному дизайнеру и тщательно подобрать фото. Но еще лучше не делать никаких листовок, а за большие деньги привести в нормальное состояние трамвай.
Не при нашей жизни.
зато и регресса нет, пути-то на месте
Если я правильно понял, то трамвайное движение на ЛБ уже "похоронили" окончательно?
скорей да чем нет, но для Москвы 10 маршрут существует
Цитата: Specialist от ноября 24, 2009, 04:48:10
Если я правильно понял, то трамвайное движение на ЛБ уже "похоронили" окончательно?
Мы - нет!!!
Трамвайная линия на левобережье есть во всех планах развития, во всей документации сегодня существующей, на Волгоградской даже напряжение в КС есть.
Трамвай нужен жителям как левого так и правого берега, необходимо его восстанавливать, восстанавливать даже сейчас, до реконструкции ул. Лукашевича, - достаточно провести замену рельсов, болтов и креплений (шпалы бетонные - хорошие, прослужат ещё долго, подушка тоже хорошая, ровная). Достаточно на данном этапе (до реконструкции ул. Лукашевича) заменить изношенные на 200% старые трамвайные рельсы на б/у ж/д рельсы.
И вернуть имеющийся у службы пути стрелочный перевод на кольцо на Лесном проезде!
На Заречной можно подвесить светофорчик, управляемый трамваем (там и сейчас-то страшно дорогу переходить!!!), а можно и без светофора.
Затрат - ну - от силы миллионов 30, да и то это много. Гораздо больше миллионов уходит на катание асфальта в ненужных для города местах и утекает в бюджетные дыры.
Восстановить трамвай на левобережье абсолютно реально!!! Нужно только желание руководителя департамента транспорта!!!
Да, кстати, вот спутниковое фото, которое может иметь прямое отношение к 10-му трамваю - показан перенос путей с центра на обочину. у нас, правда, есть ост. Б. Зеленый, который
мешает это сделать (
(http://i058.radikal.ru/0911/79/1bf8f4956254.jpg)
Совсем даже не мешает!Пути можно проложить как с одной,так и с другой стороны!
Игорь, это где?
А на сторону что мешает?
Он имел в виду подземный переход.
Цитата: gena_dj от ноября 26, 2009, 08:26:34
А на сторону что мешает?
Если переложить за обочину сразу после моста 60 лет ВЛКСМ, то частично теряется назначение подземного перехода у б. Зелёного - там выходы к трамваю в центре дороги. Хотя, у Арены ведь засыпали, не поленились.. Так что теперь без разницы - можно засыпать и у Зелёного и пути проложить сбоку на обособке, либо откапывать переход у Арены.
А можно поступить гораздо проще: поменять рельсы и огородить тем же бордюром по бокам)
Ну, это и есть вариант с откопом перехода у Арены.
У арену нужно как минимум выкинуть то, что лопнуло...
Цитата: Night Hunter от ноября 26, 2009, 03:49:36
У арену нужно как минимум выкинуть то, что лопнуло...
чо хотел сказать?
Наверное, подрихтовать п/переход, заменить некоторые его элементы, а то строили-то в спешке.
Рекомендую почитать газету "Четверг" от 262 ноября 2009г. статья "Бронепоезд на запасном пути"
Цитата: Dimaer от ноября 27, 2009, 09:49:03
Рекомендую почитать газету "Четверг" от 262 ноября 2009г. статья "Бронепоезд на запасном пути"
а пересказать нельзя?
В кратце: Администрация города не собирается убирать пути с Лукшевича, в 2016г. намечена реконструкция и улицы и путей. А первая половина статьи посвящена авариям из-за путей на Лукашевича и мосту, а так же недовольству водителей.
В развёрнутом виде:
(http://s51.radikal.ru/i132/0911/94/bbd3b9387b8f.jpg)
(578 Кб)
Почему бы не закатать рельсы в асфальт? Жгут журналюги...
Ещё отжиг там же: "Тогда трамвайные пути ещё действовали и автокатастрофу можно было списать на неопытность водителя".
Что это значит? Мол, а сейчас трамвайные пути уже не действуют и аварии теперь надо списывать на рельсы? Где логика?
С первого предложения статья не понравилась...
Ну так видно же, что писал её автомобилист. Хотя не все автомобилисты непонимающие.
лучше отскань и размести здесь!где жеё,газету,брать то?
ЦитироватьВ развёрнутом виде:
Будут разрабатывать комплексную схему развития транспорта, не пропустите хотя бы общественные слушания ;)
Цитата: Пионер от ноября 27, 2009, 12:45:39
лучше отскань и размести здесь!
Это ты о чём?
Цитата: Пионер от ноября 27, 2009, 12:45:39
где жеё,газету,брать то?
В киосках Роспечати. Брать не обязательно, статья размещена.
Цитата: hiss от ноября 27, 2009, 12:24:38
С первого предложения статья не понравилась...
статья явно однобокая и преследующая цели внести в замешательство жителей.
Как-то журналист скромно умолчал, о том, что ограничения скорости нарушаются поголовно (по трамвайным путям меньше 80 км/ч не ездят), на мосту вообще огграничение - 40 км/ч.
да и подход, что раз есть авто - то всё дозволено - тоже крайне однобокий. Трамвай везёт бОльшее количество людей и эффективнее использует площадь.
P.S. да и разметки нормальной нет, вот машины и снуют туда-сюда
Цитата: McFly от ноября 27, 2009, 01:43:40
Цитата: Пионер от ноября 27, 2009, 12:45:39
лучше отскань и размести здесь!
Это ты о чём?
Цитата: Пионер от ноября 27, 2009, 12:45:39
где жеё,газету,брать то?
В киосках Роспечати. Брать не обязательно, статья размещена.
1.Тут косяк с инетом...
2.Статья против трамвая! Это однозначно! >:(
Бред сивой кобылы. Во-первых, в городе больше 60 км/ч нельзя ехать. Во вторых, трамвай по провозной способности легко уделывает автодорогу, а также полосу автобусов. В третьих, нечего ездить, точнее позволять ездить по путям. Нужно обосабливать движение трамваев, оделять от дороги. Найдите мне хоть одного автомобилиста, которому помешали рельсы на Жукова, Королёва или Багратиона. Тем более места для расширения Лукашевича есть.
Ясно, что писал какой-то непрофессионал, который не знает всей правды, а возмущаться уже умеет.
Дилетант автор!Только место занял зря!
Цитата: Night Hunter от ноября 27, 2009, 03:06:43
В третьих, нечего ездить, точнее позволять ездить по путям.
Когда трамвай ещё ходил, то однажды (года 3-4 назад) возле остановки "Автовокзал" над рельсами повесили знак "Движение запрещено" и под ним знак "Распространяется на полосу". Провисело всё это неделю или две, затем исчезло. Крепление, может быть, до сих пор висит, не обращал внимания.
Так как перекрёстков до самого телецентра больше не было, этот знак означал запрет движения по рельсам от автовокзала до конца моста.
если бы "журналист" еще журналист знал о чем он пишет...
что рельсы там не закопаны, а просто напросто перепилены он бы писал совсем по другому.
все прекрасно знают (точнее многие), что на мосту существует ограничение скорости и лишь привышение ее может привести к аварийной ситуации (учитывая погодные условия которые сложились сейчас (в частности гололедица из-за нее)) можно и на ровном месте перевернуться если с головой не дружишь. и пенять на рельсы тут уж нечего.
Цитата: vr от ноября 27, 2009, 04:28:08
Цитата: Night Hunter от ноября 27, 2009, 03:06:43
В третьих, нечего ездить, точнее позволять ездить по путям.
Когда трамвай ещё ходил, то однажды (года 3-4 назад) возле остановки "Автовокзал" над рельсами повесили знак "Движение запрещено" и под ним знак "Распространяется на полосу". Провисело всё это неделю или две, затем исчезло. Крепление, может быть, до сих пор висит, не обращал внимания.
Так как перекрёстков до самого телецентра больше не было, этот знак означал запрет движения по рельсам от автовокзала до конца моста.
Я помню этот знак!Но мало ккто выполнял его требование...Надо сделать хотя бы как на ул.Орджоникидзе,это избавит водителей автомобилей от выездов на встречную полосу и более тяжких последствий при столкновениях.Да и подземный переход необходимо восстановить где планировалась трамвайная остановка.
В точности как на Орджоникидзе сделать на мосту не получится - слишком узкое междупутье, островок не влезет. Бордюр бы узкий втиснуть, или горизонтальные трубы-упоры, как делают для ограждения автомобильных стоянок.
Отбойники, как по краям дорог ставят.
На мосту можно сделать ограждение по бокам,получится своеобразная"обособка".Это вполне реально и не потребует больших финансовых затрат,что тоже важно.
Тогда получится локальное сужение - машинам 3 полосы в одну сторону до моста, потом 2 полосы на мосту, потом 3 полосы после моста.
Автомобилям этого будет вполне достаточно.На перспктиву,ниже по течению будет ещё один мост,да и выше тоже,что существенно разгрузит мост им.60летия ВЛКСМ.
Единственный вариант, как можно сделать полную обособку - это сделать однопутный участок.
На мосту сами пути переделывать не стоит (тем более в однопутный участок) - незадолго перед закрытием там был проведён кап. ремонт.
Цитата: Night Hunter от ноября 29, 2009, 02:15:55
Единственный вариант, как можно сделать полную обособку - это сделать однопутный участок.
???
Цитата: McFly от ноября 27, 2009, 12:09:11
В развёрнутом виде:
(http://s51.radikal.ru/i132/0911/94/bbd3b9387b8f.jpg)
(578 Кб)
Ответ на статью:
26 ноября 2009 года в газете «Четверг» вышла статья Андрея Мотовилова «Бронепоезд стоит на запасном пути?», сбивающая с толку рядового читателя, не просвещенного в транспортных вопросах. С первой строчки начинается предложение, логика которого довольно сомнительна: «Трамвайных линий в Омске осталось немного, тем не менее ликвидировать их никто не торопится».
Основанием для ликвидации трамвайных линий не может являться их протяжённость. Строительство и эксплуатация трамвайных линий осуществляются прежде всего в транспортных коридорах с пассажиропотоками от 3 до 25 тысяч человек в час. Это наиболее эффективная ниша использования трамвая вследствие его высокой провозной способности, когда автобусный транспорт уже не может освоить пассажиропоток и при этом строительство метрополитена нецелесообразно, так как для метро требуются пассажиропотоки свыше 25 тысяч человек в час.
Ликвидация трамвайных линий допустима только при достаточном обосновании таких мероприятий экономическими расчётами с учётом нескольких факторов – социальной значимости линии, количества проходящих маршрутов, количества перевезённых пассажиров, перспективы развития. И даже если пассажиропоток в направлении, в котором проложена трамвайная линия, не велик, следует выяснить причины, по которым он снизился. Мировая практика показывает, что продление трамвайной линии на несколько остановок позволяет выйти из этой ситуации. В случае с трамваем на Лукашевича рациональным было бы продление линии в посёлок Солнечный.
Ещё одним существенным фактором оттока пассажиров является ненадлежащее состояние пути – на улице Лукашевича они не менялись и не ремонтировались с момента их первой прокладки – 1978 года, в связи с чем движение по ним сопровождалось тряской, вибрацией и грохотом. Всего этого можно было избежать при своевременном обслуживании рельсового полотна.
В статье Андрея Мотовилова говорится: «Трамвай – объект постоянных жалоб автомобилистов, которые недолюбливают вовсе не эти курсирующие по городу мини-поезда, а рельсы, проложенные для трамваев на проезжей части».
Стоит отметить, что таких мест, где рельсы проложены на проезжей части, другими словами, на совмещённом полотне, в городе немного. Это упомянутая улица Лукашевича, небольшой участок на улице 2-ой Восточной, а также улица Орджоникидзе, причём на последней проведена реконструкция и полная замена трамвайных путей на новые.
Конечно, там, где рельсы возвышаются над проезжей частью, не желательно ездить на автомобиле, равно как и там, где нет рельсов, но имеются разбитые дороги с колдобинами. Это вопрос своевременного обслуживания трамвайного и дорожного полотна. Современные технологии укладки трамвайных путей позволяют избавиться от этой проблемы. В любом случае наилучшим вариантом будет обособление трамвайных путей от проезжей части, как это сделано на улице Заозёрной и других улицах нашего города.
Также с выступающими рельсами над дорогой автомобилисты могут столкнуться на переездах с трамвайными путями. Тут решение тоже простое – существуют технологии обустройства переездов таким образом, что их прохождение происходит безболезненно для автовладельцев. Это обустройство их чугунными плитами, как сделано на пересечении улиц Лермонтова и Куйбышева и в некоторых других местах, мощение плиткой, как на пересечении улиц Маршала Жукова и Красных Зорь, и другие способы. Технологию чугунных переездов вовсю использует Новосибирск, где и находится завод по их производству. Такой переезд был и у нас на пересечении улиц Кемеровской и Герцена, но при реконструкции последней переезд сделали асфальтовым, теперь автомобилисты вынуждены в этом месте «прыгать».
Что касается аварий, описанных в статье, то, во-первых, они случаются в большом числе мест в городе, где трамвайных рельсов в помине не было. А во-вторых, аварии на Лукашевича, участившиеся в последнее время, происходят с автомобилями, движущимися на высоких скоростях, и то, что аварии имеют место на Лукашевича, никак не связано с рельсами, и нет гарантии, что аналогичные аварии не могли произойти, например, на улице 70 лет Октября. Не стоит забывать, что в городе установлен скоростной режим в 60 км/ч, а на мосту 60 лет ВЛКСМ, где происходили аварии – и вовсе 40 км/ч.
На вопрос «Почему бы не закатать рельсы под асфальт, чтобы избежать очередной беды?» хочется ответить вопросом: А что делать с ровными безрельсовыми дорогами, на которых также случаются аварии?
Не стоит забывать, что мост 60 лет ВЛКСМ прошёл капитальный ремонт с заменой трамвайного полотна в 2002-2003 годах, и с учётом того, что трамвайное полотно служит гораздо дольше автодороги, закатывание путей на мосту в асфальт равнозначно сливу потраченных на ремонт денег в унитаз. А рельсы на совмещённом с автодорогой полотне на улице Лукашевича требуют скорейшей замены, а при реконструкции улицы – обособления от проезжей части. Тогда ни трамвай автомобилям не будет мешать, ни автомобили трамваю.
Реконструкция трамвайных путей требуется почти везде, где они на сегодня проложены. В связи с удручающим состоянием трамвайных путей по всему городу стоит отметить, что в свете недавней проверки омских дорог прокуратурой необходима также комплексная проверка и трамвайных путей. Результат проверки заставит задуматься – как по таким изношенным путям с вопиющим количеством нарушений по содержанию ещё могут ездить трамваи.
Строительство трамвая на новом уровне, с укладкой путей по современным технологиям, отдельно от проезжей части с минимум пересечений с автодорогами, с современным подвижным составом даст несомненный плюс городу: повысится мобильность горожан, привлекательность города, сократятся временные затраты на передвижение по городу. Эксплуатационные показатели современных трамвайных систем вкупе с грамотной организацией движения позволяют ожидать кардинальное решение транспортной проблемы, повышение эксплуатационных скоростей, повышение комфорта поездки. Всё это уже давно используется в развитых странах, которые сделали ставку на развитие трамвая, особенно в крупных городах.
Со всей важностью сохранения, модернизирования и развития трамвайных путей можно ознакомиться в декларациях, принятых Международным Союзом Общественного Транспорта (МСОТ) – это Мельбурнская декларация от 9-11 октября 2000 года «О важности легкорельсового транспорта в городе будущего» и Дрезденская декларация от 21-24 апреля 2004 года «Декларация о важности сохранения и модернизации существующих трамвайных сетей».
(отправлять в Четверг не стал, т.к. с ними уже поговорил Юра)
А вот мне вчера повезло пообщаться лично со Шрейдером. Рекомндую обязательно написать прямо ему по трамвайной ситуации, про вопиющие случаи, касающиеся, например, идиотского простоя вагона №11 из-за ерунды. По крайней мере сейчас, перед выборами, есть реальный шанс, что мэр отреагирует.
Общался на прессухе в ИД Триэс, куда Шрейдера пригласили в гости, а он взял и согласился ))
Цитата: Игорь от декабря 01, 2009, 11:35:00
Общался на прессухе в ИД Триэс, куда Шрейдера пригласили в гости, а он взял и согласился ))
В БК или Ореоле будет эта прессуха печататься? И собственно, когда?
Вот не знаю. Шрейдер был один на один с коллективом ... держался достойно, конечно, чувствовалось чиновья привычка отвечать на скользкие вопросы... но задавали вопросы без купюр, напрямую.
Цитата: McFly от декабря 01, 2009, 11:21:51
Цитата: McFly от ноября 27, 2009, 12:09:11
В развёрнутом виде:
(http://s51.radikal.ru/i132/0911/94/bbd3b9387b8f.jpg)
(578 Кб)
Ответ на статью:
26 ноября 2009 года в газете «Четверг» вышла статья Андрея Мотовилова «Бронепоезд стоит на запасном пути?», сбивающая с толку рядового читателя, не просвещенного в транспортных вопросах. С первой строчки начинается предложение, логика которого довольно сомнительна: «Трамвайных линий в Омске осталось немного, тем не менее ликвидировать их никто не торопится».
Основанием для ликвидации трамвайных линий не может являться их протяжённость. Строительство и эксплуатация трамвайных линий осуществляются прежде всего в транспортных коридорах с пассажиропотоками от 3 до 25 тысяч человек в час. Это наиболее эффективная ниша использования трамвая вследствие его высокой провозной способности, когда автобусный транспорт уже не может освоить пассажиропоток и при этом строительство метрополитена нецелесообразно, так как для метро требуются пассажиропотоки свыше 25 тысяч человек в час.
Ликвидация трамвайных линий допустима только при достаточном обосновании таких мероприятий экономическими расчётами с учётом нескольких факторов – социальной значимости линии, количества проходящих маршрутов, количества перевезённых пассажиров, перспективы развития. И даже если пассажиропоток в направлении, в котором проложена трамвайная линия, не велик, следует выяснить причины, по которым он снизился. Мировая практика показывает, что продление трамвайной линии на несколько остановок позволяет выйти из этой ситуации. В случае с трамваем на Лукашевича рациональным было бы продление линии в посёлок Солнечный.
Ещё одним существенным фактором оттока пассажиров является ненадлежащее состояние пути – на улице Лукашевича они не менялись и не ремонтировались с момента их первой прокладки – 1978 года, в связи с чем движение по ним сопровождалось тряской, вибрацией и грохотом. Всего этого можно было избежать при своевременном обслуживании рельсового полотна.
В статье Андрея Мотовилова говорится: «Трамвай – объект постоянных жалоб автомобилистов, которые недолюбливают вовсе не эти курсирующие по городу мини-поезда, а рельсы, проложенные для трамваев на проезжей части».
Стоит отметить, что таких мест, где рельсы проложены на проезжей части, другими словами, на совмещённом полотне, в городе немного. Это упомянутая улица Лукашевича, небольшой участок на улице 2-ой Восточной, а также улица Орджоникидзе, причём на последней проведена реконструкция и полная замена трамвайных путей на новые.
Конечно, там, где рельсы возвышаются над проезжей частью, не желательно ездить на автомобиле, равно как и там, где нет рельсов, но имеются разбитые дороги с колдобинами. Это вопрос своевременного обслуживания трамвайного и дорожного полотна. Современные технологии укладки трамвайных путей позволяют избавиться от этой проблемы. В любом случае наилучшим вариантом будет обособление трамвайных путей от проезжей части, как это сделано на улице Заозёрной и других улицах нашего города.
Также с выступающими рельсами над дорогой автомобилисты могут столкнуться на переездах с трамвайными путями. Тут решение тоже простое – существуют технологии обустройства переездов таким образом, что их прохождение происходит безболезненно для автовладельцев. Это обустройство их чугунными плитами, как сделано на пересечении улиц Лермонтова и Куйбышева и в некоторых других местах, мощение плиткой, как на пересечении улиц Маршала Жукова и Красных Зорь, и другие способы. Технологию чугунных переездов вовсю использует Новосибирск, где и находится завод по их производству. Такой переезд был и у нас на пересечении улиц Кемеровской и Герцена, но при реконструкции последней переезд сделали асфальтовым, теперь автомобилисты вынуждены в этом месте «прыгать».
Что касается аварий, описанных в статье, то, во-первых, они случаются в большом числе мест в городе, где трамвайных рельсов в помине не было. А во-вторых, аварии на Лукашевича, участившиеся в последнее время, происходят с автомобилями, движущимися на высоких скоростях, и то, что аварии имеют место на Лукашевича, никак не связано с рельсами, и нет гарантии, что аналогичные аварии не могли произойти, например, на улице 70 лет Октября. Не стоит забывать, что в городе установлен скоростной режим в 60 км/ч, а на мосту 60 лет ВЛКСМ, где происходили аварии – и вовсе 40 км/ч.
На вопрос «Почему бы не закатать рельсы под асфальт, чтобы избежать очередной беды?» хочется ответить вопросом: А что делать с ровными безрельсовыми дорогами, на которых также случаются аварии?
Не стоит забывать, что мост 60 лет ВЛКСМ прошёл капитальный ремонт с заменой трамвайного полотна в 2002-2003 годах, и с учётом того, что трамвайное полотно служит гораздо дольше автодороги, закатывание путей на мосту в асфальт равнозначно сливу потраченных на ремонт денег в унитаз. А рельсы на совмещённом с автодорогой полотне на улице Лукашевича требуют скорейшей замены, а при реконструкции улицы – обособления от проезжей части. Тогда ни трамвай автомобилям не будет мешать, ни автомобили трамваю.
Реконструкция трамвайных путей требуется почти везде, где они на сегодня проложены. В связи с удручающим состоянием трамвайных путей по всему городу стоит отметить, что в свете недавней проверки омских дорог прокуратурой необходима также комплексная проверка и трамвайных путей. Результат проверки заставит задуматься – как по таким изношенным путям с вопиющим количеством нарушений по содержанию ещё могут ездить трамваи.
Строительство трамвая на новом уровне, с укладкой путей по современным технологиям, отдельно от проезжей части с минимум пересечений с автодорогами, с современным подвижным составом даст несомненный плюс городу: повысится мобильность горожан, привлекательность города, сократятся временные затраты на передвижение по городу. Эксплуатационные показатели современных трамвайных систем вкупе с грамотной организацией движения позволяют ожидать кардинальное решение транспортной проблемы, повышение эксплуатационных скоростей, повышение комфорта поездки. Всё это уже давно используется в развитых странах, которые сделали ставку на развитие трамвая, особенно в крупных городах.
Со всей важностью сохранения, модернизирования и развития трамвайных путей можно ознакомиться в декларациях, принятых Международным Союзом Общественного Транспорта (МСОТ) – это Мельбурнская декларация от 9-11 октября 2000 года «О важности легкорельсового транспорта в городе будущего» и Дрезденская декларация от 21-24 апреля 2004 года «Декларация о важности сохранения и модернизации существующих трамвайных сетей».
(отправлять в Четверг не стал, т.к. с ними уже поговорил Юра)
Если он этот материал не передал,то отправить всё же стоило!
Ключевые моменты были сказаны устно, и в живом общении диалог выходит конструктивнее, тогда адресат всегда может что-нибудь спросить, уточнить.
надо писать Шрейдеру
Сегодня прямая линия с В.В. Путиным
Задавать вопросы нужно здесь:
http://www.moskva-putinu.ru (http://www.moskva-putinu.ru)
Я звонил на эту линию 34 раза!
И все 34 раза вызов сбрасывался на другом конце провода.
(http://i020.radikal.ru/0912/63/087402fee455.jpg)
Также я оповестил об этом знакомых водителей, не знаю дозвонился ли кто?
Это же про что вопрос хотели задать? Неужели про 10-ку? Или про гортранспорт в целом? :)
Мои личные наблюдения: Рельсы 10-го маршрута никак, не мешают. Гораздо больше напрягает последний деформационный шов на Ленинградском мосту, как ехать в сторону Левого берега. А если ехать по полосам, то линия 10-ки вообще не помеха
Цитата: Dimaer от декабря 04, 2009, 02:39:15
Мои ичные наблюдения: Рельсы 10-го маршрута никак, не мешают. Гораздо больше напрягает последний деформационный шов на Ленинградском мосту, как ехать в сторону Левого берега. А если ехать по полосам, то линия 10-ки вообще не помеха
да, как водитель легкового автомобиля я тоже подтверждаю, что рельсы не мешают и на них не создаётся аварийных ситуаций, если ехать не более 60-65 км/ч!
Для меня загадка, как там можно создать аварийную ситуацияю и на скорости 100 км/ч. Я много раз там ездил...
Зато какой хороший повод грохнуть там всё!
Нет, нет, слава Богу, нет. Широченый мост, ограничение скорости...
Вот что бы я реально сделал - это поставил бы там разделительную полосу из бетонных блоков - от начала моста до ост. "Арена". Об этом скоро напишу в БК
А что нет то? Мост не широченный и, к тому же, не резиновый, так тут ещё статьи пишут о том, что мешают, и 90% населения соглашаются с ними...
Цитата: Игорь от декабря 04, 2009, 05:09:29
Вот что бы я реально сделал - это поставил бы там разделительную полосу из бетонных блоков - от начала моста до ост. "Арена". Об этом скоро напишу в БК
Цитата: You_Ra от февраля 04, 2009, 03:26:41
Хотя по мосту по трамвайным путям движение и запрещено, но можно против дебилов установить невысокий негабаритный для трамвая(только чтобы подвагонное оборудование влезало) поребрик (бетонный или металлический(он весит легче бетонного) ) :
(http://i056.radikal.ru/0902/30/42d9387e7b9e.jpg)
А на улицах Лукашевича и Заозёрной - выделенку
пока трамвай ещё не ходит, трамвайные пути по центру - для автмобилей спец.служб
И ЖИРНУЮ в несколько слоёв разметку на мосту!
Плюс ещё неудобно, что автомобили перестраиваются на мосту в крайний правый ряд для поворота, но этого никак не избежать
Цитата: Night Hunter от декабря 04, 2009, 05:17:20
А что нет то? Мост не широченный и, к тому же, не резиновый, так тут ещё статьи пишут о том, что мешают, и 90% населения соглашаются с ними...
места предостаточно!
насчёт 90% - это уж ты загнул!
Калифорнийские отбойники вдоль рельс поставить и точка! и никакой дурак не полезет уже, ну и периодически технологические разрывы сделать для проезда спец техники и уборочных машин.
А еще лучше в городе ездить по правилам
Цитата: Stalin от декабря 03, 2009, 04:33:12
Я звонил на эту линию 34 раза!
И все 34 раза вызов сбрасывался на другом конце провода.
Со 2-го раза дозвонился. Задал вопрос: "Можно ли в будущем надеятся на федеральную помощь в развитии гор. транспорта в регионах, в частности, трамвая? Сейчас трамвай на современном уровне развивается во все Европе. У нас же в Омске 2 года назад закрыли магистральную линию трамвая, которую строили по стандартам, приближенным к стандартнам скоростного трамвая".
Правда, в конце отжёг - сказал "Спасибо за вопрос" ;D.
Цитата: McFly от декабря 04, 2009, 07:13:56
Правда, в конце отжёг - сказал "Спасибо за вопрос" ;D.
Сам на свой вопрос ответил. ;D
Цитата: Игорь от декабря 01, 2009, 02:12:53
надо писать Шрейдеру
Да, писать нужно, думаю этим заняться на следующей неделе.
А можно ли прийти к В.Ф. Шрейдеру на приём? А то письмо может не дойти(или опять переадресуют), а личное общение (например, инициативная группа омского отделения "Город и транспорт"). Минут 15 нам должно хватить сказать ключевые моменты.
Кто знает, как можно к нему попасть на приём?
P.S. Можно даже с журналистами.
http://omgt.info/forum/index.php?topic=37.msg20008#msg20008
Говорят, что в салонах трамваев зачем-то развесили новые схемы без "десятки". Кому это нужно - не понятно.
В этом, конечно, ничего страшного нет, но неприятно.
Конечно, желательно больше активности с нашей стороны
Цитата: You_Ra от декабря 26, 2009, 01:45:08
Говорят, что в салонах трамваев зачем-то развесили новые схемы без "десятки". Кому это нужно - не понятно.
В этом, конечно, ничего страшного нет, но неприятно.
Конечно, желательно больше активности с нашей стороны
Берём маркеры, фломастеры, ручки и идём проявлять активность :)
Дорисовывать на схемы 10 маршрут.
По-моему, часть разворотного кольца "ул. Дергачева" обнесли забором из металлопрофиля.
Что там делают - пока не понятно (возможно, что прокладка каких-нибудь коммуникаций), но контактная сеть висит, целая.
Линия и землеотвод есть в генплане, поэтому если что-то там недоброе затевают, - то это прямое нарушение генплана! Нельзя допустить этого!
Если что - заявление в прокуратуру надо
Так по генплану линия дальше должна пройти, в Солнечный, поэтому главное чтобы на той части кольца, которая на продолжении линии расположена, слева, ничего не делали, а вообще - в любой части, ведь не сразу же до Солнечного запускать-то.
http://transphoto.ru/photo/146748/
Вот такой бордюрчик\ограждение на Лукашевича, да и на Орджоникидзе не помешал бы.
КС на Волгоградской как подвесная, так и обычная:
(http://i073.radikal.ru/1001/84/a711bd2ebcf3.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/1001/80/dedc536232d0.jpg)
Вот упомянутый забор на кольце на Дергачёва:
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/20/aef4217c35d4.jpg)
Что за забором? Вот что:
(http://s59.radikal.ru/i164/1001/36/7d744ad294de.jpg)
Около поворота на кольцо на углу забора появилось какое-то "картонное" временное здание, но со стеклопакетами. На фото ниже кусок здания виден справа:
(http://s51.radikal.ru/i132/1001/3c/32c834f95255.jpg)
Что будет за забором? Вот что:
(http://i052.radikal.ru/1001/8b/1d7d83978c2a.jpg)
Ещё дальше уже виднеются сами строительные материалы для продажи, по-моему, ещё на старой территории рынка (он же вроде был?)
(http://s59.radikal.ru/i165/1001/9c/c84f8d3f1629.jpg)
После обфотографирования из ворот вышла женщина, поинтересовалась, кто мы такие, что здесь фотографируем, а мы спросили, есть ли у неё документы на всё это дело. Начальства не было, но документы якобы есть.
Непонятно, они землю выкупили или в аренду взяли?
Если дело пойдёт так и дальше, то не видать нам 10ки в ближайшие годы. Они что не могли за кольцом всё построить? Там и так полно места. Интерестно кто им дал разрешение на строительство? Получается, что в этой ситуации вопросов больше чем ответов.
Юра обещал сделать запрос. я тоже попробую выяснить. Но судя по всему, муниципалитет сдал землю в аренду
Цитата: Kron от января 09, 2010, 05:26:44
Интерестно кто им дал разрешение на строительство? Получается, что в этой ситуации вопросов больше чем ответов.
Какое строительство? Рынок - это строительство? Если только ангар...
Тут дело такое. Есть генплан, есть зонирование. Если на этом участке рынок в принципе не предусмотрен - будем писать заявление в прокуратуру.
Цитата: McFly от января 09, 2010, 05:35:05
Цитата: Kron от января 09, 2010, 05:26:44
Интерестно кто им дал разрешение на строительство? Получается, что в этой ситуации вопросов больше чем ответов.
Какое строительство? Рынок - это строительство? Если только ангар...
Ну это и имел ввиду. Ещё контенеры наверное будут ставить. А вообще тут что-то дело не чисто.... Скорей всего они часть кольца самовольно захватили, без ведама властей, пока маршрут временно закрыт.
Вот ещё какая вещь: большая часть населения восприняли закрытие 10-ки как нормальное и считают, что маршрута уже никогда не будет.
так ведь оно так и есть на самом деле
На самом деле оно не так, но то, что так думает народ, не является противоестественным. Да и вообще, обывателю, как правило, наплевать на чём ездить, главное, чтоб было комфортно, быстро, надёжно и недорого.
видимо, что-то подобное будет и у нас при возобновлении движения трамваев по Лукашевича - Волгоградской
http://www.vecher.kz/?S=4-200912240950 (http://www.vecher.kz/?S=4-200912240950)
Шел трамвай четвертый номер
Вчера возобновил движение долгожданный маршрут
Как известно, трамвай № 4 ходит по самому протяженному пути – начинающемуся от улицы Жетысуской и проходящему через центр до западной оконечности города (улицы Маречека). Всего в этом направлении будут курсировать 18 вагонов подвижного состава. Время прохождения маршрута существенно сократится, так как один из самых напряженных перекрестков Саина – Толе би трамвай промчит по эстакаде без пробок и остановок на светофоре.
– Перед тем как запустить трамвай, мы несколько дней проводили пробную обкатку, – говорит заместитель начальника КГП "Алматыэлектротранс" Олег Иванов. – Проверяли, в каком состоянии находятся трамвайные пути. Кое-где приходилось обрезать ветки деревьев, разгребать мусор. А возле предприятия "Аксай нан" была организована стихийная автостоянка на наших путях. Для ее ликвидации мы обратились за помощью в управление дорожной полиции города. Пришлось даже вызывать эвакуаторы.
Напомним, данный маршрут временно был закрыт из-за строительства развязки в районе улиц Саина и Толе би летом прошлого года.
Наталья Вержбицкая
Цитата: You_Ra от января 13, 2010, 08:19:58
видимо, что-то подобное будет и у нас при возобновлении движения трамваев по Лукашевича - Волгоградской
Мягко говоря, ничего общего как между Толе Би - Саина и Лукашевича - Волгоградской, так и между их 4-кой и нашей 10-кой. Вааще.
(http://s53.radikal.ru/i142/1001/ed/e9448ccde82dt.jpg) (http://s53.radikal.ru/i142/1001/ed/e9448ccde82d.jpg)
ул. Саина - это кусок Алма-Атинской окружной дороги. Соотвественно, очень напряженное место. Сходство в том, что пути освобождали от уродов каких-то там. А у нас на Дергачева тоже засели )))
Где сейчас строят рынок на Дергачёва там уже трамвайного кольца 100% не будет....
Кто сказал?
Не надо забывать, что не большая часть кольца остаётся не тронутой. Так что глядеть в будущее ещё рано, ведь контактная сеть висит и снимать её пока не спешат. Сейчас этим вопросом врят ли кто-то будет заниматься, надо сперва дождаться лета, а там всё и проясниться.
Нечего коментировать не буду ( в плене будет 10-ка или нет), просто выложу фотографию кольца на Дергачева:
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/f1/6ffa613cbe24.jpg)
... думайте сами...
Да тут и думать особо не надо, всё и так ясно. ;)
Судя по приготовлениям ,собираются строить что то капитальное!Куда смотрит администация кировского округа? ???
я как раз капитального ничего не вижу
А экскаватор?Собираются рыть котлован?Делать фундамент? :-\
Пути выкорчёвывают экскаватором, вот зачем он.
Напрашивается ещё один вопрос ,законно ли всё это делается?
Цитата: ЧС-2 от января 25, 2010, 09:16:49
Напрашивается ещё один вопрос ,законно ли всё это делается?
Если занятие терриотрии под рынок, то, по словам женщины с рынка -
Цитата: McFly от января 09, 2010, 04:00:43
Начальства не было, но документы якобы есть.
Если выкорчёвывание путей, то это предположение Night Hunterа.
А официального ответа пока не было (отправлен ли запрос?)
Цитата: McFly от января 25, 2010, 12:29:21
А официального ответа пока не было (отправлен ли запрос?)
отправлен в конце прошлой недели
Цитата: McFly от января 25, 2010, 12:29:21
Если выкорчёвывание путей, то это предположение Night Hunterа.
никакого "выкорчёвывания путей" на кольце нет
Неужели мало места???Совсем рядом пустует столько площадей!!!
Что делается на Дергачёва, кто-нибудь в курсе?
Пытаемся выяснить.
Согласно официального ответа "земля сдана в аренду ООО ЕВиС", на каком основании - непонятно.
Ответа из департамента так пока и нет.
Недавно там проезжал, как был рынок, так и стоит, путей не видно, КС висит.
Проезжал мимо и увидел как двое рабочих убирали мусор и чистили пути от прошлогодней травы:
(http://s005.radikal.ru/i211/1004/87/4208a7755a60.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i086/1004/fa/2faae3313327.jpg)
Скорей всего это мероприятие проводилось к запуску 10ки!
Ну это уже вообще беспредел >:(:
(http://i067.radikal.ru/1004/57/1528b017099b.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1004/ff/69a805ffaed8.jpg)
Цитата: Kron от апреля 25, 2010, 12:51:17
Проезжал мимо и увидел как двое рабочих убирали мусор и чистили пути от прошлогодней травы
Скорей всего это мероприятие проводилось к запуску 10ки!
Это в перлы. Ты писал ещё об этом 18 Сентября 2009 года.
Коммунальщикам нельзя выйти мусор убрать - сразу трамвайщики мерещатся)))
Без политического решения тут не обойтись. В рабочем порядке трамваи на Левый берег не запустят в любом случае!
Откуда столько уверенности?
Ты на развитие событий посмотри
Смотрю, но с тобой готов поспорить, что трамвай на левый берег ходить будет, может только не в нашей жизни.
Цитата: andrew от апреля 26, 2010, 01:57:48
Коммунальщикам нельзя выйти мусор убрать - сразу трамвайщики мерещатся)))
Кстати, а мусор убирать с путей должны коммунальщики или путейцы?
Путейцы. Из-за этого всегда посреди Лукашевича сугробы - дорожники говорят, что, мол, это Служба пути должна убирать
Цитата: Ram от апреля 26, 2010, 01:23:57
трамвай на левый берег ходить будет, может только не в нашей жизни.
и? дальше-то что? зачем следить за уборкой путей? если решат восстановить движение - уборка будет последним рабочим моментом, а не первым.
пока не будет принято политического решения на верхнем уровне - и не думайте о трамваях на ЛБ
Район ул.Дергачёва 2010.05.15. Линия "временно" закрытого 10-го маршрута.
КС, которая якобы находится под напряжением, чтобы не сняли, на деле снята:
(http://s57.radikal.ru/i156/1005/d2/10c1f31d723bt.jpg) (http://s57.radikal.ru/i156/1005/d2/10c1f31d723b.jpg)
Кольцо, которое "временно" отдано под склад, давно разобрано:
(http://s54.radikal.ru/i144/1005/db/4be7c367f775t.jpg) (http://s54.radikal.ru/i144/1005/db/4be7c367f775.jpg)
Цитата: vr от мая 16, 2010, 03:31:22
КС, которая якобы находится под напряжением, чтобы не сняли, на деле снята:
Её сняли работники энергохоз-ва, т.к. была порвана.
Сняли КС, затем, чтобы не разворовывали далее.
Сразу вспомнил закрытие 10-ки до пластмасс, там уже на третий день начали провод крамсать!
С такой логикой можно по всем линиям снять. Вместе с рельсами. Тогда точно не разворуют >:(
КС там либо сама отпала, либо кто-то кинул палку, но она болталась, порвана была. Не будут же они её обратно вешать-мучиться, если трамвай завтра не собираются там пускать. Поэтому обрезали, чтобы не болталась до земли. А то, если и правда напряжение там дают, но ночью кто-нибудь невзначай убился бы.
снять и сдать на лом
потому что там однозначно нужна реконструкция
в случае оной всеравно все новое вешать
Мысли постепенно приходят ;)
Цитата: vr от мая 16, 2010, 03:31:22
Район ул.Дергачёва 2010.05.15. Линия "временно" закрытого 10-го маршрута.
это случилось гораздо раньше. Возможно, кто-то специально порвал КС(порыв был в сторону Дергачёва), пришлось вызвать энергохозяйство, чтобы сняли и не разворовывали КС
просто люди в мп эт и в департаменте транспорта пока, я думаю, мягко говоря, не понимают зачем нужен трамвай, не понимают, почему пробки только увеличиваются и не понимают, почему себестоимость перевозок только увеличивается и расписываются в собственной некомпетенции.
Так, докладываю. Кольцо на Дергачева не разобрано. Рельсы целы, за исключением одного пролета внутри забора. Внутри уже полноценный рынок, но терриория кольца как бы отделена от основной. Будем смотреть.
Цитата: Игорь от мая 20, 2010, 09:02:50
Кольцо на Дергачева не разобрано. Рельсы целы, за исключением одного пролета внутри забора.
И снаружи (?)
Тут рельсы до забора не доходят:
Цитата: vr от мая 16, 2010, 03:31:22
(http://s54.radikal.ru/i144/1005/db/4be7c367f775t.jpg) (http://s54.radikal.ru/i144/1005/db/4be7c367f775.jpg)
Эта часть была ещё 2 года назад разобрана, когда для запуска маршрута 7А понадобилась стрелка.
Цитата: McFly от мая 20, 2010, 09:36:24
Цитата: Игорь от мая 20, 2010, 09:02:50
Кольцо на Дергачева не разобрано. Рельсы целы, за исключением одного пролета внутри забора.
И снаружи (?)
Тут рельсы до забора не доходят:
Где? которые уходят в забор? целые они там
Ещё раз повторяю: оно в таком состоянии с выдранной стрелкой уже 2 года. И смысл сейчас возвращать её туда равен нулю, так же как и смысл вешать упавшую КС обратно.
Вы про какую стрелку говорите, молодой человек?
Всё верно, вот фото октября 2008 года, нет стрелки.
(http://southwc.ru/1/11/thumbs/f_246655888-klz_mcfly_8.JPG) (http://southwc.ru/f_246655888-klz_mcfly_8.JPG.htm)
Там же кольцо-то двойное, вот расходную стрелку и сняли тогда.
Цитата: Игорь от мая 20, 2010, 01:22:10
Вы про какую стрелку говорите, молодой человек?
Про обыкновенную трамвайную стрелку, которая стояла перед раздвоением кольца на 2 пути и которую сняли в 2008 году. Там из вообще 3 стрелки было: одна на въезде на тупик, одна на въезде на раздвоение и одна на выезде из него. Именно отсутствие второй из них придаёт вид разобранности пути.
Ну верно! Но этой снятой стрелки на фото ВРа не видно!!!!!!! Она за забором! А видно целую стрелку в тупик
То есть наверно не она за забором, а место, где она была.
Ну да, да. Поэтому и не понял, какие вы выводы сделали по фото ВРа. Там все целое. Просто на пути земли насыпали и есть ощущение, что их там нет
Вообще, хочу заметить, что для пуска 10-ки нужно сделать ещё уйму работы: отремонтировать переход у Арены (как минимум — заменить лопнувшую плиту, как максимум — отстроить выходы заново), заменить пути на Лукашевича от моста до начала обособки, повесить КС на участке от Арены до б. Зелёного, восстановить кольцо (можно соединить место стрелки куском пути, взятого из внешнего кольца, ибо оно всё равно не используется), повесить КС на место, восстановить то, что успели разломать, разобрать, разграбить...
А да. Сегодня когда был на Дергачева машина службы пути убирала мусор с путей, рубила кусты, траву...
Цитата: Игорь от мая 20, 2010, 01:35:51
Ну да, да. Поэтому и не понял, какие вы выводы сделали по фото ВРа. Там все целое. Просто на пути земли насыпали и есть ощущение, что их там нет
Ну вообще-то я вплотную не подходил, но полное впечатление, что рельсы обрываются:
(http://s44.radikal.ru/i105/1005/14/b31532bef4cct.jpg) (http://s44.radikal.ru/i105/1005/14/b31532bef4cc.jpg)
Нет, нет - состояние рельс абсолютно такое же, как до огораживания. Стрелку и часть пути там демонтировала Служба пути - на раздвоении, а так же на соединении. Из 3-х стрелок жива одна - в тупик
Вид на кольцо - пути живы
(http://s11.radikal.ru/i184/1005/90/7d561389ae66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1005/90/7d561389ae66.jpg.html)
10-ку восстанавливать лучше сразу до Меги (через Бауцентр), как уже предлагалось некоторыми участниками (возможно, на форуме нету этого). Пассажиропоток в таком случае будет в разы выше, чем до Дергачёва, причём основная масса - платежеспособные пассажиры. А на запад надо ветку до Солнечного тянуть, обрубок по полю на Волгоградской до Дергачёва - как обрубок какой-то.
Если бы его продлили до МЕГИ было бы очень хорошо!
Лучше даже мимо Меги по б. Архитекторов до 22 Декабря, например. Чтоб связать ещё и со Старым Кировском. Ну а в далёко-далёкой перспективе, обозначенной на генплане, именно там закольцевать с линией, которая пройдёт параллельно ж/д мосту.
в далекой перспективе на месте аэропрта будет Ленинградский просп, А также продолжения Ватутина, Волгоградской, КОмарова - там и пойдет трамвай
Цитата: hiss от мая 23, 2010, 05:48:27
Лучше даже мимо Меги по б. Архитекторов до 22 Декабря, например. Чтоб связать ещё и со Старым Кировском.
Через поле в никуда? Думаю, это лишнее, будет как с заводом Пластмасс. До Меги бы дотянуть - и расстояние относительно небольшое (материалов требуется не так много), и пассажиропоток большой и стабильный.
Именно такой вариант предпочтительней на данный момент времени.
А как продлять то хотите? Начиная с поворота на тюкалинскую делать и левый поворот, или снести правый поворот и конечку на дергачева, или сделать большой треугольник, так чтоб можно было и с дергачева и от лукашевича уехать до МЕГИ?
Думаю, треугольник будет оптимальным решением.
Красным - 1-ая очередь восстановления/строительства, синим - вторая очередь.
(http://southwc.ru/1/11/thumbs/h_421769502-bwy_mcfly_3.gif) (http://southwc.ru/h_421769502-bwy_mcfly_3.gif.htm)
Не, кольцо надо в другую сторону. Рядом со зданием рельсы не у дел. Сейчас объясню почему. Потому что будет много кривых малого радиуса и контактную сеть чтобы протянуть, надо новые опоры ставить, отчасти портя экстерьер. Да и трамвай подлиннее автобуса - тяжело ему будет на таких кривых...
Через дорогу? И кто пойдёт на трамвай тогда, если автобус у входа? Кривых малого радиуса не будет, радиус кривой - 40-60 метров (трамвай способен вписываться в кирвые радиуса 14-16 метров). Перетяжки КС могут крепиться непосредственно к зданию.
Вот правильный пример: http://omgt.info/forum/index.php?topic=22.msg20315#msg20315
Мега территорию выкупила? если да, то хрен там, а не трамвай
Не стоит считать владельцев Меги такими тупыми - им дополнительный стабильный поток покупателей не лишним будет.
Убедили, прошу извинить.
Такой вариант будет выгодным и для трамвая и для МЕГИ.
Я думал, что около Икеи сделать трамвай на виадуке, тогда и проблем меньше с кривыми будет, и автобусам свободно, но вряд ли кто-то захочет производить столь масштабные перестройки в только, что открытом торговом комплексе(
Не надо там его вверх поднимать. Вверх можно разве что около т.н. "развязки" Архитекторов/Волгоградской, чтобы "перелететь" её, а на к/ст остановка должна быть унифицирована с автобусной.
Очень уж сомневаюсь в возможности заезда трамвая на стоянку Меги. Даже при идеальной укладке рельсы, да и трамваи будут мешать, там же одних лежачих полицейских куча. не согласятся на это владельцы Меги.
Хорошо, если сделают хотя бы как в Новосибирске, трамваи на дороге за стоянкой. А с учётом того, что у 10 трамвая в таком виде не будет ни одной общей остановки с нынешними автобусами, идущими от Меги, пассажиры заранее пойдут именно туда, куда им удобнее (кому на Лукашевича-Заозёрную - на трамвай, остальные на автобус). Тем более, если там будет конечная, и по наличию на конечной отстаивающегося трамвая пассажир сможет сделать вывод о скором его движении по маршруту, равно как и в случае перебоя в движении не пойдёт ждать на пустующую остановку.
Цитата: hiss от мая 24, 2010, 03:46:53
Очень уж сомневаюсь в возможности заезда трамвая на стоянку Меги. Даже при идеальной укладке рельсы, да и трамваи будут мешать, там же одних лежачих полицейских куча.
И откуда ты выкопал почву для сомнений в
возможности? То, что будет или не будет - конечно неизвестно, но то, что это возможно - сомнений нет. "Будут мешать" - пустая фраза, которую многие везде говорят, не думая. Чем мешать? Каким образом? А автобусы мешают там? А автомобили? А люди? А асфальт? А полицейские? Полицейские там железные, и уж полицеские для трамвая не проблема. Где-то видел, вокруг рельсов бетонные блоки или заборчик был, а между ними - торчащая арматура, чтобы автомобили не ездили. Физически и технически всё можно сделать, тут ничего сложного нет. Практический пример я уже приводил http://omgt.info/forum/index.php?topic=22.msg20315#msg20315
Цитата: hiss от мая 24, 2010, 03:46:53
не согласятся на это владельцы Меги.
См. http://omgt.info/forum/index.php?topic=3.msg25080#msg25080
Цитата: andrew от мая 24, 2010, 04:50:42
предложите мегавцем заменить их желтые авто на трамваи))))
Кстати, тоже им плюс - не надо тратиться на своих водителей и бензин.
Цитата: hiss от мая 25, 2010, 12:43:48
Технически то возможно, но для этого всю стоянку перестраивать надо будет.
Там наиболее весомые объекты по перестроению - бордюры :).
Цитата: hiss от мая 25, 2010, 12:43:48
Вероятность реализации практически нулевая.
Просто сейчас пока "нечем" реализовывать :( Не КТМ-5 же пускать. Будет ПС, можно и предложение написать Меге, как предложил andrew.
Если так продлить, то СМЕ можно запускать. Сейчас все из северо-западного района едут до Маяковского, а оттуда в автобус до Меги, автобусы становятся похожими на бочки с консервами.
Цитата: Tram Racer от мая 25, 2010, 06:20:47
Значит надо писать предложение в деп. транс, деп. благоустройства, архитектуры и естественно в дерекцию ИКЕИ МЕГИ и т.д. Надо сформулировать, в ближайшее время, текст, можно использовать эскиз развязки от Мк Флая
В ближайшее время НЕЧЕГО пускать - см. выше.
Цитата: Tram Racer от мая 25, 2010, 06:20:47
просчитать потенциальный пассажиропоток через проведение соц. опроса
Вот когда будет ПС трамвая, тогда в предложении Меге предложить пустить сначала автобус для проверки пассажиропотока. Результат не заставит себя ждать.
Мы рассматриваем это как единую ветку. Восстановление 10-ки в новом виде "Стрельникова - МЕГА". (Хотя, возможно, 10-ке лучше быть "Стрельникова - Солнечный", а под Мегу другой номер маршрута.)
Цитата: McFly от мая 24, 2010, 09:49:57
Красным - 1-ая очередь восстановления/строительства, синим - вторая очередь.
(http://southwc.ru/1/11/thumbs/h_421769502-bwy_mcfly_3.gif) (http://southwc.ru/h_421769502-bwy_mcfly_3.gif.htm)
ЦитироватьЁмаЁ, неужели сложно догадатся, что закупка НОВОГО ПС ТРАМВАЯ и ВОСТАННОВЛЕНИЕ 10 МАРШРУТА, в планах продления его до меги, установлена ПО УМОЛЧАНИЮ, т.е по другому быть НЕ МОЖЕТ!
Может. Например, построить мост параллельно жд и связать Солнечный с Котельникова через Мегу. Это также в генплан когда-то было заложено...
Цитата: Crépuscule от мая 25, 2010, 01:47:53
ЦитироватьЁмаЁ, неужели сложно догадатся, что закупка НОВОГО ПС ТРАМВАЯ и ВОСТАННОВЛЕНИЕ 10 МАРШРУТА, в планах продления его до меги, установлена ПО УМОЛЧАНИЮ, т.е по другому быть НЕ МОЖЕТ!
Может. Например, построить мост параллельно жд и связать Солнечный с Котельникова через Мегу. Это также в генплан когда-то было заложено...
но это очень нескоро, а через мост у телецентра - всё очень реально!
Я думаю многим бы этого хотелось.
8 июня наступает уже третий год с момента ВРЕМЕННОГО закрытия десятого трамвайного маршрута в нашем городе. Предлагаю объеденить наши усилия в б орьбе за восстановление этого стратегически важного маршрута. Для этого надо провести массовую встречу в старой чебуречной на летней веранде, она работает ежедневно с 9 до 22:00. На встрече написать письмо с ТРЕБОВАНИЕМ, а не предложением о востановлении маршрута, в министерство по делам промышленной политики, транспорта и связи РФ. Как известно для Москвы 10-й маршрут существует, наша задача показать реальную ситуацию и потребовать её скорейшего исправления!
andrew, неужели Вы действительно не понимаете необходимости транспорта трамвая?
не везде он нужен на самом деле.
вы бы сформулировали для чего и где он нужен, а не слюной брызгали.
не все такие умные и понимают зачем он нужен, неужели это не ясно?
вы должны выходить на общегородские форумы и там поднимать эти вопросы, а не тут воду толочь
Цитата: andrew от июня 07, 2010, 12:23:42
не везде он нужен на самом деле.
Никто и не говорит, что везде. На форуме уже говорилось, что у каждого вида транспорта своя ниша. Трамвай нужен там, где есть соответствующие пассажиропотоки, бОльшие, чем может освоить автобус, но меньшие, чем метрополитеновские. Таких мест, где такие пассажиропотоки, в городе много (но вовсе не по всей поверхности города такие места).
Цитата: andrew от июня 07, 2010, 12:23:42
вы бы сформулировали для чего и где он нужен.
Если он тебе и мне не нужен, это не означает, что и другим!!! Люди же всё равно ездят!
Цитироватьа не слюной брызгали.
Хочешь помочь? Так помоги!
Наша совместная с Юрой статья:
3 года назад, 8 июня 2007 на время строительства подземного перехода у «Арены Омск» было временно приостановлено движение трамваев на левый берег Иртыша. Движение трамваев так до сих пор и не возобновлено.
Линия была закрыта вопреки генеральному плану города, над созданием которого работали 8 институтов и было потрачено 600 миллионов бюджетных рублей! Ранее из бюджета было потрачено 15,8 млн.руб. на капитальный ремонт трамвайных путей на мосту им. 60-летия ВЛКСМ.
Закрытие 10-го маршрута трамвая вызвало большие неудобства для жителей города. Люди негативно отнеслись к закрытию трамвая и стали требовать восстановления движения вагонов. Более 2500 обращений с требованием восстановить трамвай на левом берегу Иртыша были направлены в адрес мэра и губернатора. Но «воз и ныне там», так по сравнению с 2005 годом количество маршрутов электротранспорта на левом берегу Иртыша сократилось в три раза с 9 до 3.
А зачем вообще нужен трамвай на левый берег? Только в угоду экологии?
Градостроительная наука и передовой транспортный опыт утверждают, что для крупных городов оптимальным является использование именно трамвая в качестве доминирующего транспорта. Потому что трамвай, при нормальной организации его работы, является самым экономичным и эффективным. Так, себестоимость перевозки пассажиров на трамвае в 2 раза ниже, чем на автобусе. Быстро и комфортно перевезти большое число пассажиров способен именно трамвай. Потому что он обладает высокой провозной способностью и не зависит от пробок. Необходимость надёжного, быстрого и комфортного транспорта – трамвая есть и в Омске, в том числе и на левом берегу Иртыша.
И здесь уже есть магистральная линия трамвая, созданная по стандартам, близким к скоростному трамваю – это ветка 10-го трамвайного маршрута, проходящая по улицам Заозёрной, Лукашевича и Волгоградской. Именно с неё может начаться развитие сети современного легкорельсового транспорта в Омске.
Новые линии трамвая могут пройти по улицам Ватутина и Крупской, Конева, обеспечив быстрые и удобные транспортные связи. Так образуется эффективная сеть транспортных коридоров, повышается мобильность и экономическая активность граждан, снижается транспортная усталость, повышается уровень жизни горожан.
Также абсолютно логичным видится продление трамвая по ул. Волгоградской до ТЦ «Мега». Таким образом, пассажиры получат удобный вместительный транспорт до торговых центров, расположенных вдоль линии трамвая.
Конечно, для реализации новых проектов на трамвае необходимо обновить рельсовое полотно и организовать для пассажиров нормальный сервис. И это не потребует огромных затрат.
Например, для реализации проекта трамвайной линии к ТЦ «Мега» необходимо построить 2,2 км трамвайных путей от пр. Королёва до моста им. 60 лет ВЛКСМ, 2,5 км - от моста до ТК «Магистраль» и 3 км - от развязки Лукашевича/Волгоградская до ТЦ «Мега».
Если взять цену одного километра трамвайного пути 25 млн. руб., то стоимость всей линии: (2,2 (км) + 2,5 (км) + 3 (км)) * 2 (пути) * 25 (млн. руб) = 385 млн. руб.
Для сравнения: 1-ый этап строительства путепровода по улице 21-й Амурской обошёлся в 566 млн. руб., реконструкция улицы Орджоникидзе – 700 млн. руб., на строительство метрополитена из местного бюджета в 2008 году было потрачено 750 млн. руб., на строительство мифических дорог для микрорайона «Новая Чукреевка» объявлялось несколько многомиллионных тендеров, а последний из них – на 2 млрд. 362 млн. руб.
Возрождение трамвая на новом уровне позволит решить многие транспортные проблемы, улучшить облик и привлекательность города. В настоящее время все цивилизованные страны сделали ставку именно на трамвай, как наиболее эффективный, быстрый, экономичный и удобный вид транспорта.
Мировой опыт поможет и Омску, надо только научиться его использовать во благо омичей. В конце концов, нам с вами здесь жить и передвигаться.
Цитата: andrew от июня 07, 2010, 12:23:42
вы должны выходить на общегородские форумы и там поднимать эти вопросы, а не тут воду толочь
Форум фанатов Авангарда Бладихавк.ру - за трамвай!
Все за , но маршрут не работает... :-[
ЦитироватьТаких мест, где такие пассажиропотоки, в городе много
Вот кстати о таких местах и десятке. Мне издали кажется, что как раз в Омске, в отличие от Новосибирска, Красноярска, Иркутска острой проблемы с мостами нет, то есть даже пиковые потоки с левобережья вывозятся автобусом/троллейбусом. Нет? А хоть 5-7 тысяч за пиковый час в створе какого-нибудь из мостов набирается?
Цитата: E69 от июня 10, 2010, 06:13:49
ЦитироватьТаких мест, где такие пассажиропотоки, в городе много
Вот кстати о таких местах и десятке. Мне издали кажется, что как раз в Омске, в отличие от Новосибирска, Красноярска, Иркутска острой проблемы с мостами нет, то есть даже пиковые потоки с левобережья вывозятся автобусом/троллейбусом. Нет? А хоть 5-7 тысяч за пиковый час в створе какого-нибудь из мостов набирается?
Если не учитывать аварии и "хоккейные" пробки, то разве что из-за нерациональной организации движения проблемы на Ленинградском мосту в сторону центра появляются.
По моим наблюдениям совершенно не справляются с пассажиропотоком в сторону левобережья автобусы, идущие через мост у телецентра, хотя в то же время в непиковые часы в сторону центра те же маршруты пустые ходят.
В Омске всё-таки личного транспорта меньше, чем в тех же Новосибирске, Красноярске, Иркутске. А организация как улично-дорожной сети города, так и работы транспорта оставляет желать лучшего.
Цитата: E69 от июня 10, 2010, 06:13:49
ЦитироватьТаких мест, где такие пассажиропотоки, в городе много
Вот кстати о таких местах и десятке. Мне издали кажется, что как раз в Омске, в отличие от Новосибирска, Красноярска, Иркутска острой проблемы с мостами нет, то есть даже пиковые потоки с левобережья вывозятся автобусом/троллейбусом. Нет? А хоть 5-7 тысяч за пиковый час в створе какого-нибудь из мостов набирается?
в вечерний час пик встаёт в пробку Ленинградский мост. Благодаря двухуровневым развязкам не встают в пробку метромост и мост им. 60-летия ВЛКСМ. Но движение по мосту им. 60-летия ВЛКСМ очень плотное (плотнее чем на метромосту).
Автобусы - полные, - считаю, что не справляются!
важна 10-ка ещё и для выхода трамвая на левый берег!
Когда съезжаешь с метромоста к перекрёстку с 3-й Енисейской в пиковое время, то стоишь в пробке до 70-летия.
Хм, 3 человека - 3 мнения, какой мост самый загруженный :)
Цитата: E69 от июня 10, 2010, 10:38:37
Хм, 3 человека - 3 мнения, какой мост самый загруженный :)
Если рассматривать загрузку как отношение интенсивности к пропускной способности, то Ленинградский однозначно, если только интенсивность рассматривать, то 60 Лет ВЛКСМ. Хотя это измерять надо. У меня где-то должны быть данные по интенсивности на Заозёрной на пересечении с Мира, но их искать надо.
ЦитироватьЕсли рассматривать загрузку как отношение интенсивности к пропускной способности, то Ленинградский однозначно, если только интенсивность рассматривать, то 60 Лет ВЛКСМ.
Спасибо. А разве пропускная способность Ленинградского моста ниже? Или имелось в виду наоборот, абсолютная загрузка выше у Ленинградского, относительная выше у 60 лет ВЛКСМ?
Цитироватьважна 10-ка ещё и для выхода трамвая на левый берег!
А там значительные потоки в пределах берега?
А как обстоят дела с наполняемостью автобусов маршрута 90 (196) и какие у него интервалы? Я там редко езжу, поэтому точно сказать не могу.
Цитата: Night Hunter от июня 10, 2010, 01:15:23
А как обстоят дела с наполняемостью автобусов маршрута 90 (196) и какие у него интервалы? Я там редко езжу, поэтому точно сказать не могу.
У 90(196) наполняемось хорошая, особенно с Левого берега. Интервал примерно 7-12 мин. Очень часто бывает, что но "плетётся", как бы выехав раньше своего графика.
Цитата: E69 от июня 10, 2010, 01:09:19
Цитироватьважна 10-ка ещё и для выхода трамвая на левый берег!
А там значительные потоки в пределах берега?
На ЛБИ - большие перемещения людей, там можно строить трамвайные сети. С чего начать - упоминалось ранее, в т.ч. в статьях. Это перпендикулярные ответвления от 10-ки.
+к этому необходимо новое,второе ,депо и увеличение количества вагонов.
Вечером примерно часов с 5 метромост и конева до 70- лет октября встают.
Когда с метромоста мимио "Заречного" в выходные едишь то до 70-летия стоишь
Развязка в двух уровнях решит эту проблему.
развязка с чем? 70 лет? это техдорога. с Комарова была по плану развязка - но КОмарова нет
в свежем номере "Нашего Омского Слова" статья про трамвай.
http://www.omskoeslovo.ru/wordpress3/ (http://www.omskoeslovo.ru/wordpress3/)
А больше там шрифт как сделать?? уж больно мелко(((
не знаю, но можно просто в киоске газету купить ;)
Можно сделать, достаточно кликнуть.
По моим подсчетам, на данное время Мегу хорошо обслуживают автобусы, так, что если и открывать линию трамвая туда, то только с закрытием большинства тамошних автобусов. А то получится как всегда, весь народ в автобус загрузился, а потом трамвай подошел.
да никто её не будет строить, не боись
Цитата: andrew от июля 06, 2010, 02:05:34
да никто её не будет строить, не боись
по генплану линия там хорош вписывается, так что будут :)
Цитата: You_Ra от июля 06, 2010, 07:18:18
Цитата: andrew от июля 06, 2010, 02:05:34
да никто её не будет строить, не боись
по генплану линия там хорош вписывается, так что будут :)
Будет, но лет через 5, а потом можно кстати в Чукреевку трамвай завернуть.
)))))))))))))))) кому он там нужен?
А вдруг действительно Новую Чукреевку построят. Как на красивой картинке.
По ген.плану Чукреевка должна разрастись :)
Цитата: You_Ra от июля 01, 2010, 01:46:20
в свежем номере "Нашего Омского Слова" статья про трамвай.
http://www.omskoeslovo.ru/wordpress3/ (http://www.omskoeslovo.ru/wordpress3/)
У меня папа раньше ее каждую неделю покупал =) Там в конце газеты голую тетю печатали. Но потом мама узнала и запретила. =)
А насчет трамвая: может не стоит бомбить наших властей, а попытаться достучаться до федеральных? Я конечно понимаю что нереально, но попробовать то стоит.
Хы на 7 странице мой однофамилец... :o
А где ты там бомбёжку увидел?
Цитата: McFly от июля 08, 2010, 03:09:10
А где ты там бомбёжку увидел?
Я не про новость а про трамвай в целом. Кстати новость я так и не нашел)
Посмотри здесь http://www.omskoeslovo.ru/wordpress3/?p=1070 при увеличении немного на 1-й странице и всё на 6-ой.
Виктор Филиппович сегодня в эфире "Омского радио" заявил, что трамвай на Левобережье будет восстановлен
Лучше сразу и до Икеи продлить :) благо для этого не нужно новых тяговых подстанций строить, только рельсы, контактную сеть и остановочные пункты.
Цитата: andrew от июля 09, 2010, 01:08:07
Виктор Филиппович сегодня в эфире "Омского радио" заявил, что трамвай на Левобережье будет восстановлен
Но сроки естественно не назвал??
Люблю поговорку, про то, что ...еть не мешки ворочить. Надеюсь, что в данном случае он действительно станет "мешки ворочить".
Цитата: andrew от июля 09, 2010, 01:08:07
Виктор Филиппович сегодня в эфире "Омского радио" заявил, что трамвай на Левобережье будет восстановлен
Прям так и сказал? Мне отец сказал, что вчера по радио ГТРК "Иртыш" мэр говорил про развитие трамваев на левобережье.
Кстати, записи конечно ни у кого нет?
Цитата: Tram Racer от июля 09, 2010, 12:59:03
Может он вообще не про 10ку говорил, а про новую линию которая должна начинатся от кст "Котельникова" и идти в старый кировск, географически, тож левый берег.
Вряд ли развитие может начаться со Старого Кировска. Про ту часть сразу говорили, что это в далёкой перспективе.
Глава города говорил о восстановлении движения трамваев по улицам Лукашевича и Заозёрной,т.е. о маршруте № 10. Было так же сказано о экологическом преимуществе трамвая,были затронуты и другие положительные качества .
Из выше сказанного следует,что городская администрация намерена развивать электротранспорт на левобережье,что вне всяких сомнений улучшит транспортное сообщение и экологическую обстановку .
Надеюсь, все понимают, что восстановление движения на левый берег (не обязательно, кстати, это будет 10-ый маршрут), будет связано с обновлением рельсовых путей, логичнее всего на данном этапе не кольцевать трамвай на Дергачева, а завернуть к ТЦ Мега. Сумма восстановления и продления трамвая к Меге - абсолютно подъёмна и реальна!
Гораздо бОльшие деньги в городе крутятся и тратятся на всевозможные другие цели, так что не надо говорить, что это дорого!
Цитата: ЧС-2 от июля 09, 2010, 03:06:20
Глава города говорил о восстановлении движения трамваев по улицам Лукашевича и Заозёрной,т.е. о маршруте № 10. Было так же сказано о экологическом преимуществе трамвая,были затронуты и другие положительные качества .
Им проще сказать, что будут делать и тихо молчать, чем приводить левые аргументы против.
Ничего просто так не делается.
Проще, наоборот, было молчать, если уж сказали, значит есть в этом какой-то смысл!
Потому что "завтра" (http://www.omsk.ru/www/omsk.nsf/0/3970CF9E392DE6FDC62572CB001E2857?OpenDocument) когда-то должно наступить. О развити говорили ещё в 2007 году, а программа рассчитана до 2015 года, который не за горами.
А когда сняли контактный провод по Волгоградской?? Сегодня проезжал мимо: висит подвеска кс, а самого провода нет!
См. тут http://omgt.info/forum/index.php?topic=3.msg24681#msg24681 и под ним.
Провод оторвался и его сняли. Ничего плохого в этом не вижу.
Проезжал мимо Дергачёва сегодня,кажется на кольце не осталось ни одной опоры КС...рынок там обосновался надолго.Может навсегда?
не знаю, главное, чтобы при реконструкции ул. Лукашевича трамвайные пути обособили от автодороги. А там оборотное кольцо можно и к Меге перенести и в Солнечный
На Лукашевича да, а вот на мосту не надо, так как места для автотранспорта совсем мало будет. А вот разделитель там нужен.
А я все таки за калифорнийские отбойники - прекрасная мера для канализирования трамвайного движения
Цитата: Dimaer от сентября 20, 2010, 09:20:11
за калифорнийские отбойники
Яндекс по сабжу ничего путного не нашёл.
И гугл тоже, что за калифорнийские отбойники, то?
Бетонные ограждения высотой полметра примерно, в Москве на разделительных ставят
Цитата: Dimaer от сентября 21, 2010, 01:30:30
Бетонные ограждения высотой полметра примерно, в Москве на разделительных ставят
как у задорнова: чтоб сразу нахрен разбивались)))
http://www.zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=6863
Правда они Нью-Джерси называются, сорри что перепутал - давно про них читал просто, лет 7 назад
А тем временем на территории рынка убрали столбы и пути.
напишем прокурору обязательно
Мэр,В.Ф.Шрейдер, публично обещал востановить маршрут № 10,а подобное "благоустройство" трамвайного кольца как то не очень сильно связывается с обещаниями о востановлении...Где же будет конечная остановка трамвая? Обещания мэра пустые слова?
Цитата: andrew от июля 09, 2010, 01:08:07
Виктор Филиппович сегодня в эфире "Омского радио" заявил, что трамвай на Левобережье будет восстановлен
Он немного не так говорил. Говорилось о реконструкции улично-дорожной сети в целом, в рамках которой может организоваться трамвайное движение на том участке, но это не значит, что ближайшее время там что-то будет. При этом трамвай там запланирован, убирать его полностью никто не собирается.
Только щас заметил, что на ЛБИ КС (трамвайную) сняли.
нет, после остановки лукашевича в сторону Дергачёва.
И от бульвара Зелёного до Волгоградской тоже?
Снята вся трамвайная КС на левом берегу и на мосту. На очереди заозёрная.
На Заозёрной вряд ли будут снимать КС, а вот на мосту и ЛБ сняли, т.к. там она вся провисла и её нужно всё-равно когда-то менять.
Сегодня проехал вдоль линии на левобережье. Никаких выводов делать не буду, только факты.
1) Кольцо на Дергачёва. От кольца уже мало что осталось. На картинке красным обведены оставшиеся пути, всё остальное снято, только местами следы от шпал. На кольце сняты все опоры КС.
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/4fa6c/1d5df9e717.png)
2) Контактная сеть. Снята. Везде, начиная от кольца на Дергачёва и до проспекта Мира. Но консоли, растяжки и, более того, подвесные тросы на месте.
3) Пути на Волгоградской. Ещё больше стырено щебня. Какой-то мужик, явно не путеец, скручивал при мне гайки, крепящие рельсы. Кое-где накидан строительный мусор. Пути на Лукашевича мало изменились за последнее время.
4) Пешеходный переход на бульваре Зелёном. Выходы в центре к путям полностью заварены листами.
К сожалению забыл флешку от фотоаппарата дома в кардридере, поэтому фотографий не будет.
А я не помню,разве 2 пути на кольце было?
Было два пути по кольцу и тупик, но с внешнего кольца КС была снята ещё до закрытия маршрута.
Ну тупик то я помню,это то что осталось от недостроенной линии на ММТ
А докудова максимально рельсы на левом береге доходили?
до ММТ, а вот КС не было.Потом всё разобрали.
получается было от завода пластмасс до ммт приличная длина, только на заозерной остановки чеесчур близко расположены для такого маршрута
До Дергачёва линию продлили только в 1996 году, а линия на Пластмасс существовала с 1986 по 1992 гг.
Цитата: Dimaer от июля 20, 2011, 06:41:50
получается было от завода пластмасс до ммт приличная длина, только на заозерной остановки чеесчур близко расположены для такого маршрута
ТАк на Заозерной трамвай останавливался, ИМХО, не везде.
Цитата: Dimaer от июля 20, 2011, 06:41:50
получается было от завода пластмасс до ммт приличная длина
Строили от ММТ, с Лукашевича не было соединено, доходило почти до перекрёстка с Дианова метров за 10-20. Поэтому никакой приличной длины не было.
тогда все это печально. Я смотрю левобережью с трамваем в принципе не везло
Цитата: Dimaer от июля 20, 2011, 07:56:39
тогда все это печально. Я смотрю левобережью с трамваем в принципе не везло
Печально - не то слово, и судя по всему, с учетом нынешнего состояния трамвайных путей в других частях города, 10-й трамвай уже не восстановят.
ну, почему не везло? Линии могло уже давно не быть, а она есть!
Это по бумагам она есть. А на деле нету. Только рельсы ,и то которых местами нет
Цитата: Игорь от июля 20, 2011, 03:37:09
ну, почему не везло? Линии могло уже давно не быть, а она есть!
Разница, что есть нерабочая линия, что её нет, стремится к нулю.
Разница огромная!
Пока лежат рельсы, - линию можно легко восстановить, - когда рельсов нет, - это уже новое строительство с оргомным пластом плинировок, согласований и прочей ерунды!
На Лукашевича в некоторых местах рельсы закатали асфальтом.
Ещё раз съездил, на Дергачёва. Итак, фото.
Кольцо. Как я уже писал, от него уже мало что осталось. Опоры КС спилены.
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/fb1a9/10c6ef2f69.jpg) (http://radikal.ua)
Единственная оставшаяся стрелка из трёх, делавшая ответвление на тупик. Тупик остался, кольцо выпилено.
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/69fda/b09dbe774c.jpg) (http://radikal.ua)
(http://radikal.ua/data/upload/05615/49112/e55412c826.jpg) (http://radikal.ua)
А вот и обрыв кольца. Все кривые сняты, прямой рельс остался. Ещё раз обращаю внимание, что опор КС нет.
(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/6895e/01cb0e94cf.jpg) (http://radikal.ua)
А это Волгоградская.
(http://radikal.ua/data/upload/05615/6895e/b3f220d3bb.jpg) (http://radikal.ua)
Цитата: Night Hunter от июля 21, 2011, 08:23:25
Ещё раз съездил, на Дергачёва. Итак, фото.
я там почти каждый день езжу.
Думается мне, что кривые сняли сами путейцы.
Плохо, конечно, недоработка моя, что трамваи до сих пор не ходят!
Может они использовали снятый провод и рельсы для ремонта использующихся линий? Но тогда где? Все нынче укладываемые кривые новые, 2010 года производства.
Цитата: You_Ra от июля 21, 2011, 09:52:46
Плохо, конечно, недоработка моя, что трамваи до сих пор не ходят!
Недоработка города...
28.07 видел, кажется, у остановки "Бульвар Зелёный" контактную сеть на месте.
это, видимо, несущий трос, который стальной. Медный контактный провод сняли из-за его провисания и того, что на него могут позариться воры.
Но, к счастью, медь в цене сильно упала по сравнению со стоимостью 2-3 лет назад, так что охотников за цветным металлом должно быть меньше
КС нет от Дергачева до Телецентра.
Но несущий трос на котором была КС остался от ул. Лукашевича до Б. Зелёного и на мосту до Телецентра.
Сегодня по Лукашевича в районе универсама весь день закатывают пути в асфальт.
Цитата: Globetrotter от сентября 07, 2011, 10:43:29
Сегодня по Лукашевича в районе универсама весь день закатывают пути в асфальт.
где конкретнее и какие пути?
Цитата: You_Ra от сентября 07, 2011, 11:31:50
Цитата: Globetrotter от сентября 07, 2011, 10:43:29
Сегодня по Лукашевича в районе универсама весь день закатывают пути в асфальт.
где конкретнее и какие пути?
От пр-та Комарова до ост. Универсам были закатаны пути в обоих нправлениях, но техника ещё стояла, продолжали дальше катать в сторону Ватутина. Был без телефона, так что фото нет. Может кто там будет мимо проезжать, пусть глянет.
Цитата: Globetrotter от сентября 07, 2011, 11:53:25
От пр-та Комарова до ост. Универсам были закатаны пути в обоих нправлениях
Универсам около Дианова. Пути сбоку на обособке закатали что ли?
Цитата: Globetrotter от сентября 07, 2011, 11:53:25
продолжали дальше катать в сторону Ватутина.
Откуда в какую сторону? "В сторону Ватутина" не вяжется с твоим предыдущим предложением, так как до Универсама - это и есть уже до Ватутина. Лучше по 2гису показать.
так что же там всё-таки происходит?!
буду там только вечером
Всё что закрашено на скрине чёрным теперь в асфальте, рельс из под полотна не видно, где не заштриховано, всё ещё старый асфальт.
(http://4put.ru/pictures/max/185/568907.jpg) (http://4put.ru/)
Несколько странно развивается трамвай на левобережье... :-[
Да нет, вполне ожидаемо и планомерно.
Сегодня катали в сторону автовокзала. По стороне в нефтяники пути закатаны, по стороне на дергачёва пути еле проглядывают через новый асфальт.
надо что-то делать.
Вопрос: что делать, чтобы добиться эффективности?
нужно приведение в порядок существующей сети и восстановление линии на левый берег.
Наибольшие перспективы развития трамвая как раз на левом берегу и линия по Заозёрной - Лукашевича единственная существующая и перспективная связь с левобережьем сейчас и в обозримом будущем.
вроде как отмазка "денег нет", но сколько $$ тратиться на междоусобные войны и прочий шлак :o вложить бы их в правильное русло, - того и гляди можно бы и сеть развить...
как там с федеральными деньгами на ремонт дорог в городах? Выделяются ли на 2011 и 2012?
Я расскажу, что такое денег нет.
В бюджете ОО черным по белому на 01.07.11 на ХК Авнаград, т.е. пропросту "в никуда" спущено 585 млн. руб.
В бюджете ОО черным по-белому на 12 аналы и прочее спущено 400 млн. руб.
Еще есть ворпосы?
Есть. Сколько это в метрах трамлиний?
На ХК - это нормально, а на аналы, омскинформ и уличную агитацию а-ля "уйди сам" - действительно прямой ущерб для города...
если только насчёт последнего пункта, то 26 км (есс-но в двухпутном исчислении, считать в однопутном исчислении - это пыль в глаза)
а хк на 40 вагонов тянет ;)
и тем более, я сомневаюсь, что указанные 400млн - это реальный потолок, мне кажется, что он выше 8)
Я обращаю внимание что это еще не предел. НА Авангард еще будет поправки и сумма вырастет. На аналы, сумма точная, вряд ли вырастет. И это ежегодно! Более 1 млрж рублей спускает в .опу, просто так... Практической отдачи от них - ноль!
что верно то верно, однако некоторые личности утверждают что ава - бренд и регион знают по нему во всем мире. Из собственного опыта, нехоккейные люди мало слышали о нем даже в соседних регионах, не говоря о дальних уголках россии или зарубежье
Я не против хоккея. Я против того, что нищий регион ИЗ БЮДЖЕТА спускает такие бабки!!! Пусть ГПН спонсирует, газпром, да кто угодно! Но не нищий бюджет!
ну вкладывают они деньги в авангард! что в этом такого?
Радуйтесь, что именно хоккейную команду финансируют, а не ЛГБТ сообщество!
ВОт еще один, глупо вкладывать деньги которых и так не хватает
Вкладывать в ХК можно, но не такую же огромную сумму. На половину можно ограничить, а оставшуюся часть направить на продления 10-ки до СТЦ "Мега", закупку новых вагонов и реконструкцию трамвайных путей в т.ч. на Лукашевича и Б. Хмельницкого.
а можно и не на трамвай, а лучше на д/с, на бюджет авы можно 2-3 д/с построить нормальных
Цитата: Kron от сентября 09, 2011, 09:45:19
Вкладывать в ХК можно, но не такую же огромную сумму. На половину можно ограничить, а оставшуюся часть направить на продления 10-ки до СТЦ "Мега", закупку новых вагонов и реконструкцию трамвайных путей в т.ч. на Лукашевича и Б. Хмельницкого.
По итогам года сумма, думаю, дойдет до 800-900 млн. И это только на АО
это ваще 5-6 детских садов
А за 10 лет - 50 садиков. Вот и думай, что лучше.
На Лукашевича провели небольшой ямочный ремонт, а рельсы кое-где прикатали асфальтом просто невзначай.
На остановке "Бульвар Зелёный", обратил внимание, нет несущего троса трамвайной КС.
Там если будут восстанавливать когда-нибудь, то всё с нуля, как с Фёдоровкой. Нет несущего троса - так при реконструкции не будет не только тросов, но и опор старых.
КС прикрепили к новой опоре.
Цитата: McFly от сентября 10, 2011, 05:39:35
Там если будут восстанавливать когда-нибудь, то всё с нуля, как с Фёдоровкой. Нет несущего троса - так при реконструкции не будет не только тросов, но и опор старых.
На Лукашевича, кстати, меняли опоры и поперечные несущие тросы выполнены парные - один трос для троллейбусной контактной сети, - второй трос - для трамвайной.
Новая опоры на Заозёрной, на этот раз с держателями КС:
(http://img5.imageshack.us/img5/6295/dsc05798jf.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/img5/6295/dsc05798jf.jpg)
Хорошо
На Б. Зеленом сейчас ремонтируют снаружи пешеходный переход. На рельсах стоит грузовая ГАЗель с цементом и стройматериаломи.
Цитата: Globetrotter от сентября 07, 2011, 10:43:29
Сегодня по Лукашевича в районе универсама весь день закатывают пути в асфальт.
Конечно, нужно держать ухо востро!
вчера проехался там, - нет ощущения, что именно рельсы хотели закатать в асфальт, - скорее - ямочный ремонт.
И опять же - сколько денег выделяется на асфальтирование - на эти деньги можно было уже рельсы отремонтировать и запустить-таки трамвай на радость жителей. А потом, при реконструкции улицы, - обособить трамвайные пути и продлить трамвай до "Меги".
Это было бы экономически целесообразней, чем просто пути, находящиеся на балансе, простаивают.
Не просто нет ощущения - они спецом вдоль них катали....
Так рельсы торчат? Если просто вдоль них катали - так это давно ремонт уже начали, я ещё в июле писал:
Цитата: McFly от июня 15, 2011, 01:26:47
На днях ремонтировали улицу Лукашевича: местами вырезали полосы старого асфальтового полотна и клали новый асфальт (вдоль трамвайных рельсов).
Цитата: McFly от сентября 13, 2011, 03:41:22
Так рельсы торчат? Если просто вдоль них катали - так это давно ремонт уже начали, я ещё в июле писал:
кое-где асфальт залез на рельсы
Пишу обращение на портал мэрии по вопросу 10-ки, чем больше народу напишет, тем больше вероятность узнать внятный ответ по данному вопросу, так давайте же завалим их обращениями по возможности пусть ваши знакомые кого это интересует сделают, то же самое -навалимся кучей!!! Ссылка http://www.admomsk.ru/web/guest/reception/questioning
А вот и планы расширения трамваев на ближайшие 5 лет http://www.admomsk.ru/web/guest/reception/faq/-/asset_publisher/E4eY/content/53620?redirect=%2Fweb%2Fguest%2Freception%2Ffaq%3Fp_p_id%3D141_INSTANCE_bbV2%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1%26p_r_p_564233524_tag%3D%25D0%25BE%25D0%25B3%2B%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2582%26p_r_p_564233524_folksonomy%3Dtrue не добьёмся поддержки до 2016 года, тогда-" пиши пропало" или растаскают или через 100 лет( к 400 летию) тогда может быть...дай бог сделают! :-[
По поводу 10-ки уже много писем было отправлено, но пока без результатов. Чиновники, в своих ответах писали, что 10-ку может быть и восстановят, но не сейчас, т.к. с их слов "недостаточный пассажиропоток для запуска данного маршрута".
Немного уточним, 10-ку не восстановят - это факт, ибо администрацию совершенно не волнует этот вопрос, точнее они не заинтересованы в восстановлении т.к. это потребует значительные денежные затраты. Когда лучше растолкать себе все по карманам...
Хм...хреновенько! Но по утрам в (часы пик) простаивать в пробке в том же забитым колбасой троллейбусе или автобусе тоже не дело, когда в 5-ти метрах от тебя проложены пути которые могли бы разрешить множество проблем с перевозками, не обеременяя при этом действующую инфраструктуру...и если в нашем городе становитя всё острее проблемы с пробками, почему бы не начать с этой самой, как я считаю панацеей против пробок, нежели "борясь" с ними стройкой "новых" дорог распиливая при этом "бабло"!!! В итоге первоначальная проблема -"борьба с коррупцией!" ;D
Цитата: Kron от октября 26, 2011, 01:04:40
Чиновники, в своих ответах писали, что 10-ку может быть и восстановят, но не сейчас, т.к. с их слов "недостаточный пассажиропоток для запуска данного маршрута".
недостаточный пассажиропоток это наверное особенно в будний утренний часпик, ну да они ж по 10 вагонов ездят и в последнем человек 3 стоят...не на 100%, им же на "хлеб" отпилить себе мало будет, а вот на нужды предприятия денег должно хватить.
Заинтересовать население, чтобы был хоть какой-нибудь общественный резонанс на бездействие властей,в народный фронт "засунуть" и "пропиарить" эту тему по полной, а перед выборами авторитет правящей партии порочить не будут ну и включат эту тему в ген. план до 2016 года, что уже очень хорошо =) Я не только 10-ку имею ввиду, а весь комплекс борьбы с пробками, начиная конечно же с 10-ки!
Цитата: Сергей от октября 26, 2011, 04:30:23
Заинтересовать население, чтобы был хоть какой-нибудь общественный резонанс на бездействие властей,в народный фронт "засунуть" и "пропиарить" эту тему по полной, а перед выборами авторитет правящей партии порочить не будут ну и включат эту тему в ген. план до 2016 года, что уже очень хорошо =) Я не только 10-ку имею ввиду, а весь комплекс борьбы с пробками, начиная конечно же с 10-ки!
Правильно, это хороший подход!
Цитата: Kron от октября 26, 2011, 01:04:40
По поводу 10-ки уже много писем было отправлено, но пока без результатов. Чиновники, в своих ответах писали, что 10-ку может быть и восстановят, но не сейчас, т.к. с их слов "недостаточный пассажиропоток для запуска данного маршрута".
они ссылаются на сфабрикованный опрос фирмы однодневки ООО "Медиа-трафик", по результатам которой якобы только 30% высказались за 10-ый трамвай, а 70% высказались за 90-ый автобус. Причём я очень многих людей спросил, - никто не видел этого опроса.
В генплане эта линия есть и надо бороться за её восстановление. Тем более эта линия - единственный в обозримом будущем выход трамвая на левый берег.
Цитата: Сергей от октября 26, 2011, 12:18:16
Пишу обращение на портал мэрии по вопросу 10-ки, чем больше народу напишет, тем больше вероятность узнать внятный ответ по данному вопросу, так давайте же завалим их обращениями по возможности пусть ваши знакомые кого это интересует сделают, то же самое -навалимся кучей!!! Ссылка http://www.admomsk.ru/web/guest/reception/questioning
Напоминает наши ранние порывы)
Ответы уже есть, смысла в повторениях действий не вижу. В другие места писать надо и применять другие методы.
Согласен.
Смысл есть! тем более под выборы!
есть смысл и применять другие методы тоже. McFly, расскажи, пожалуйста, другие методы, чтобы я их применил
В частности, вот http://omgt.info/forum/index.php?topic=277.msg47531#msg47531
Причём по второй тамошней части ты мне и сказал (что пути у них принадлежат дорожникам). Но как это преподнести и кому - надо подумать. А лучше непосредственно узнать у питерцев.
С моста 60-летия ВЛКСМ уберут трамвайные пути
http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=4&id=9788
"В планах на будущее у департамента ремонт и расширение главных дорожных магистралей города: в 2012 году – улицы 21-й Амурской, в 2013-м – 24-й Северной, а в 2012-м – ремонт улицы Лукашевича".
Написано 2012 2 раза, но предложение построено так, что намекает на опечатку: должен быть 2014 год по идее.
Уже исправили на 2014.
Ессно, 2014
Это про ЛУкашевича. А про мост и даты нет. Ну, а Юре я уже все рассказал. Поборемся
Не будет денег на капремонт моста, это несколько милиардов стоить будет. Хотя, зная наших чиновников, предположу, что они под капремонтом обычные планово-предупредительные работы проведут. Про общий облик, за который не будет стыдно, вообще молчу.
Кстати, именно при капремонте (ну и при реконструкции) можно изменить габарит, поставить ограждения трамвайного поти от автомобильного и т.п.
Кстати, если собираются деньги выделить на 24 Северную, то уже сейчас можно продвигать идею о трамвайной линии по ней (ну или при отсутствии технической возможности по "двадцатьдругой" Северной), я уже не помню, где там трамвай по генплану должен идти. Такие вещи чиновникам заранее внушать надо.
Одни чиновники говорят о развитии и закольцовке трамвая на левобережье,другие в это же время говорят о снятии путей с моста...
Что же они конкретно собираются делать ???
А генплан уже отменили?
А это вот такой уровень у них. Профессионализм во всей красе
сегодня должны запрос отправить в мэрию от редакции
интересно будет узнать официальное мнение в канун выборов.
я взял на контроль. Сам написал запрос, отправил в редакцию
Ждем ответа, очень интересно.
Текст такоц. В мэрию ,копия Казимирову
Во время пресс-конференции директора департамента дорожной деятельности и благоустройства администрации города Омска Владимира Казимирова 31.10.2011 из его уст прозвучала следующая информация, цитируем: "В планах на будущее у департамента ремонт и расширение главных дорожных магистралей города: в 2012 году – улицы 21-й Амурской, в 2013-м – 24-й Северной, а в 2014-м – ремонт улицы Лукашевича. Капитальному ремонту подвергнется еще один мост, на это раз – 60-летия ВЛКСМ, с него будут полностью демонтированы трамвайные пути и общий облик станет таким, чтобы за него «не было стыдно».
В связи с этим просим дать ответы на следующие вопросы
1. НА какой год запланирован капитальный ремонт моста у Телецентра, какова стоимость этого ремонта?
2. Почему чиновнику горадминистрации за него "стыдно" в настоящее время.
3. НА каком основании этот чиновник собирается демонтировать абсолютно новые трамвайные пути на этом мосту? Это при том, что их два года в начале 2000-х меняли, а линия трамвая на ЛБИ есть в Генеральном плане?
4. По ул. 24-я Северная Генпланом предусмотрена стоительство линии трамвая. Планируется ли реконструкция этой улицы одновременно со строительством трамвайной линии. Какова стоимость реконструкции 24-й Северной, о которой говорит Казимиров
5. Упомянутый капитальный ремонт ул. Лукашевича предусматривает демонтаж трамвайных путей? Какова стоимость ремонта Лукашевича?
Про суммы они так и скажут, ага. Скажут, что бюджет еще не распланирован на следующие годы и все такое)))
нет проблем, поглядим
Цитата: Игорь от ноября 01, 2011, 04:28:52
4. По ул. 24-я Северная Генпланом предусмотрена стоительство линии трамвая.
По ГП была 27-я.
в 70-м году по 24-й
В 2012 году должен быть создан региональный дорожный фонд, куда будут перечисляться:
- транспортный налог (налог на ТС);
- акцизы на ГСМ в той части, в которой они платятся в региональный бюджет.
И средства из этого дорожного фонда с 2012г. могут быть использованы только на строительство и реконструкцию дорог, в то время как раньше эти средства могли расходоваться и расходовались на другие цели.
То есть на содержание и ремонт федеральных дорог будут использоваться средства федерального дорожного фонда, а на содержание и ремонт региональных и муниципальных дорог - из регионального дорожного фонда. (В Новосибирске даже хотят муниципальный дорожный фонд создать).
По оценке экспертов средств на ремонт дорог будет гораздо больше, так что надо быть начеку.
поглядим. Хотя я в этот бред не верю. Дорфонды уже были. И ничего там не было больше
Цитата: Игорь от ноября 06, 2011, 04:13:36
поглядим. Хотя я в этот бред не верю. Дорфонды уже были. И ничего там не было больше
Раньше автомобилизация была гораздо ниже и горючка гораздо дешевле, теперь все это может дать неплохие деньги.
так и структура их формирования была другой. И сеть дорожная меньше. Посомтрим, поглядим.
В понятие "строительство и реконструкция дорог" входит строительство и реконструкция трамвайных линий? А проектирование автодорог и трамвайных линий?
Цитата: motoprogger от ноября 06, 2011, 06:16:51
В понятие "строительство и реконструкция дорог" входит строительство и реконструкция трамвайных линий? А проектирование автодорог и трамвайных линий?
в том то и загвоздка, что может не входить.
Цитата: motoprogger от ноября 06, 2011, 06:16:51
В понятие "строительство и реконструкция дорог" входит строительство и реконструкция трамвайных линий?
А с трамваев платится транспортны налог?
И гораздо бОльший, чем у частников!
ЦитироватьА проектирование автодорог и трамвайных линий?
Проектирование дорог должно входить. Насчет путей есть большие сомнения, но с другой стороны - их не всегда возможно отделить от дороги. Надо почитать закон уже.
ЦитироватьНадо почитать закон уже.
Читаем.
Фонды создаются по федеральному закону от 06.04.2011 N 68-ФЗ "О внесении изменений в Бюджетный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ" (гуглить по номеру-дате-названию).
Про целевое назначение там сказано кратко: "Дорожный фонд - часть средств бюджета, подлежащая использованию в целях финансового обеспечения дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог общего пользования."
Про пути упоминания нет, ничего нет о них и в законе об автомобильных дорогах. ПДД говорят, что пути относятся к дорогам: "«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
Если следовать правилам, получается, что трамвайные пути на самостоятельном полотне дорогой не являются, а на общем с автомобильной дорогой - являются?
Может быть официально запрос сделать? Попробую на работе узнать также.
Вот ещё немного про "десятку"...
http://content.foto.mail.ru/mail/71max/_myphoto/i-171.jpg
В данном размере - нечитабельно.
К сожалению на радикал не получается закинуть... попытайтесь сохранить,а потом с компа прочитать......
Цитата: E69 от ноября 06, 2011, 02:06:18
Если следовать правилам, получается, что трамвайные пути на самостоятельном полотне дорогой не являются, а на общем с автомобильной дорогой - являются?
Откуда такое разделение в правилах? Там нет деления на самостоятельное и совмещённое. Из ПДД ("Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии") следует, что трамвайные пути - это часть дороги.
Может просто в понимании быть путаница с "проезжей частью". Дорога это не есть только проезжая часть, а проезжая часть - это не вся дорога. И тротуар, который лежит вне проезжей части и проходит параллельно ей, относится к части дороги согласно определению в ПДД, и трамвайные пути тоже.
Цитата: ЧС-2 от ноября 06, 2011, 02:34:29
К сожалению на радикал не получается закинуть... попытайтесь сохранить,а потом с компа прочитать......
От этого шрифт станет крупнее?
Я так понимаю, наличие проезжей части является необходимым признаком автомобильной дороги.
Да, обособленное здесь - не всегда самостоятельное.
Боюсь только, мы не сильно приблизимся к решению вопроса о финансировании, разбираясь в правилах.
Цитата: E69 от ноября 06, 2011, 03:34:43
Я так понимаю, наличие проезжей части является необходимым признаком автомобильной дороги.
Да, обособленное здесь - не всегда самостоятельное.
А, ну да. Я вообще забыл про самостоятельное полотно в поле. Но таких мест мало, у нас только у Юнгородка припоминаю да на Учебной там, где нет проезжей части вообще никакой. Обычно параллельно проезжая часть, пусть даже без асфальта. И в этом случае пути, параллельные проезжей части, относятся к дороге - вот это я хотел сказать.
Сегодня трамвайному движению в Омске исполнилось 75 лет, мои поздравления =) Хотя в Омске достойное развитие этого вида транспорта весьма заоблачны, однако, я буду верить и бороться за весьма солнечные перспективы трамвайного развития в нашем регионе!!!
А это чьё творчество?
http://www.youtube.com/watch?v=LwfE2QyqdP4
ZIP55RUS.
Цитата: Игорь от ноября 01, 2011, 04:28:52
Текст такой. В мэрию ,копия Казимирову
...
Ответа, есс-но ещё нет. Сколько у них по закону дней на ответ?
Может, запросить АТИ по поводу кольца? В прошлый раз они писали, что всё в порядке, есть ответ от АТИ.
Месяц.
Между тем,на ул.Лукашевича полностью снят несущий трос контактной сети трамвая... :(
Контактная сетъ снята и на мосту. Она есть только до телецентра. Через 5 метров от проспекта Мира в сторону Иртыша прерывается.
Зачем и кому понадобилось снимать несущий трос? Он никому не мешал.
Неужели г-ну Казимирову?
P.S. как раз в канун печальной даты на omsk300 вышла статья про печально известный переход:
http://www.omsk300.ru/articles/view/16270
ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД. МОЖНО ЛИ БЕЗ РИСКА ПЕРЕЙТИ ДОРОГУ У «АРЕНЫ-ОМСК»?
8 июня 2011
Одним из объектов, срочно нуждающихся в ремонте, но юридически принадлежащих области, является подземный переход на улице Лукашевича, напротив спортивного комплекса «Арена-Омск».
После неоднократных жалоб читателей на его состояние редакция «Домашней газеты» решила направить туда своих корреспондентов. Чтобы обратить внимание ответственных чиновников области на одну из насущных проблем омичей, о которых они так полюбили в последнее время заявлять со страниц газет и экранов телевизоров.
Куда приводит спешка?
Все мы помним, с каким пафосом готовилось в свое время открытие «Арены-Омск». Строители и специалисты по благоустройству били рекорды производительности труда, дабы во что бы то ни стало успеть сдать Дворец и прилегающую территорию в определенные региональной властью сроки.
Арену, слава Богу, сдали. Она работает и регулярно собирает на матчи хоккейного клуба «Авангард» положенные десять тысяч болельщиков.
Однако авральный режим, в котором работали тогда все занятые в реализации проекта структуры, не мог хотя бы где-то не сказаться на качестве работ. Он и сказался, и сегодня это особенно заметно омичам, время от времени пользующимся подземным переходом напротив многофункционального спортивного комплекса.
В традициях Колизея
Вообще, если бы не интесивность движения по улице Лукашевича, не факт, что многие из проживающих неподалеку омичей рискнули бы пользоваться данным туннелем. Смонтированная здесь система освещения не работает. Она просто не подключена к городским электросетям, потому что не отвечает техническим требованиям. Нарядная гранитная плитка отделки отвалилась в целом ряде мест. Лестницы и перила, ведущие в переход, зияют провалами и зазорами.
А в потолке перехода относительно недавно образовалась внушительная трещина. Ее мастера НПО «Мостовик», строившего переход, заботливо замаскировали металлической рейкой с неизвестным стороннему наблюдателю запасом прочности.
Вот и думают омичи, что для них безопасней – нестись через дорогу напрямик, между стремительными потоками автомобилей, или так же вприпрыжку бежать по темному переходу, пока не свалился им на голову кусок гранита или нога не застряла в очередном провале ступенек?
Возьми, что нам негоже
«Мостовик», впрочем, огульно критиковать за качество работ трудно. Хотя и удивительно конечно, что переход, которому нет еще четырех лет, рассыпается буквально на глазах. «Мостовик» как Пятачок в мультфильме про Винни Пуха «ужасно спешил». Очень уж распространена в нашем регионе практика торжественно сдавать социально значимые по заявлениям областных властей объекты, а недоделки устранять уже в ходе эксплуатации с надеждой на «авось».
Кто теперь знает, так ли уж необходимо было сдать «Арену-Омск» к началу очередного хоккейного сезона? Или можно было немного подождать, полюбоваться какое-то время на игру любимой команды в старом добром СКК имени Блинова, зато потом не сталкиваться с необходимостью латания дыр.
Впрочем, и дыры-то эти соотсветсвующие областные структуры латать не спешат. Зато, по имеющимся у нас сведениям, всячески пытаются передать подземный переход на баланс города. Чтобы муниципалитет за свои деньги проводил дорогостоящий ремонт, а подконтрольные облправительству СМИ могли при случае попенять мэрии за неудовлетворительное состояние с таким шиком выстроенного на деньги региона объекта.
Вот раз будут капитально ремонтировать этот переход, надо, чтобы заодно выходы к трамваю сделали. Кому написать об этом?
Да хотя бы без выходов, просто чтоб не трескался.
Цитата: motoprogger от ноября 22, 2011, 02:18:26
Вот раз будут капитально ремонтировать этот переход
А где ты вычитал, что его кто-то будет ремонтировать?
а пусть на голову свалится?
Аварийное состояние перехода, - ещё один довод в пользу его капитального ремонта и восстановление трамвая с выходами к трамвайной остановке!
И надо этот довод использовать в пользу восстановления трамвая на левобережье.
так его аварийность - это следствие изменения проекта. Ну, представьте - должны быть выходы, а их засыпали огромной массой земли.
Цитата: Омск Ата от ноября 21, 2011, 11:46:31
Контактная сетъ снята и на мосту. Она есть только до телецентра. Через 5 метров от проспекта Мира в сторону Иртыша прерывается.
начальник депо не в курсе данной ситуации
почему бы не перенести 10ку с правой стороны проезжей части на левую, сразу в сторону остановок Ватутина, Восточная, между проезжими частями и тянуть по Ватутина через ТБ-2 :)
Цитата: mosk от апреля 20, 2012, 01:51:45
почему бы не перенести 10ку с правой стороны проезжей части на левую, сразу в сторону остановок Ватутина, Восточная, между проезжими частями и тянуть по Ватутина через ТБ-2 :)
Конечно можно!
в Этом может помочь эстакада, как в Питере на Володарском мосту, или как в Кемерово
Цитата: busman от апреля 26, 2012, 08:08:22
да, кстати, вообще после 20:40 уехать в сторону заозерных, бархатовой, бородина практически невозможно, т.к. последний 90 в нефты уходит в 20:40 от универсама, после этого времени больше никакого транспорта в этом направлении нету (вообще есть маршрутки 345, 922, но сейчас они забиваются по полной ещё в районе солнечного, а летом и вовсе ещё на садах "забьются" битком и пойдут порожняком до нефтов)
Вот! Надо 10-ку восстанавливать! Трамвай 7-ка и то со Стрлельникова уходит позже. Тем более, что даже если у 10-ки вечером заезд в депо с Дергачёва, то до пр. Королёва можно доехать, а оттуда пешком. Кто из вас помнит во сколько вечером уходила последняя 10-ка от Дергачёва до Стрельникова?
90 автобусу, если что, ехать до гаража значительно меньше, чем трамваям с той линии до депо. А график это вообще вещь переменная.
Можно огородить территорию и сделать мини депо на Долгирева. Разместить не весь, а часть выпуска десятки и пару выпусков семерки для утренних рейсов, + в случае какой задержки по пути на линию из основного депо движение хоть в усеченном вид, но работать будет.
Цитата: Valka90 от апреля 26, 2012, 02:07:58
Можно огородить территорию и сделать мини депо на Долгирева. Разместить не весь, а часть выпуска десятки и пару выпусков семерки для утренних рейсов, + в случае какой задержки по пути на линию из основного депо движение хоть в усеченном вид, но работать будет.
плюсую обеими руками за
никому, к сожалению, это не нужно - ибо на это требуется бешеные затраты, а средств у депо и без этого катастрофически не хватает
Боюсь, что пускать десятку в существующем положении - только ускорять развал хозяйства. Надо сначала поднимать то, что есть, а потом расширять сеть.
Отличная идея! Сейчас можно на долгирева часть трамваев оставлять на стоянку которые на семёрке работают. Желательно тогда забор поставить.
Согласен с E69. Тут периодически вспыхивает эта тема, что надо непременно срочно восстанавливать 10-ку, а где она будет ездить, как, и что будет ходить, и где взять на это всё деньги - ни слова.
Ага, при этом говорить о современности и перспективности трамвая, предлагая выпустить 71-605. ;D
Про прям-таки бешенные деньги для запуска, - не бешеннее, чем на метро и прочую лабуду, а про трассу - согласен, -нужно менять, - мы уже подавали предложения.
Ну вот на метро город денег практически не выделяет. В основном идут из Москвы и явно недостаточно. Также и с трамваем...
Давайте посчитаем минимум. Чтобы запустить существую сеть с десяткой в человеческом виде, нужно капиталить значительную часть путей, заменять почти все вагоны и увеличивать их число раза в полтора, потому что выпуск сейчас недостаточный.
В городе 44 км линий. Замена пути хотя бы на половине - это сумма порядка 800 млн.
Покупка сотни вагонов - это ещё свыше миллиарда. КВР тут не поможет, он даст ну 50 вагонов, всё равно нужны активные закупки.
Вот 2 млрд - это и есть реальная минимальная цена запуска десятки, при которой комфорт, скорость, интервалы будут адекватными и трамвай реально будет альтернативой автобусу. Нормальная цена с полным восстановлением (фактически запуском трамвая заново) - выше в несколько раз.
Сколько город выделяет на метро сам, а не получает из Москвы в виде юбилейного подарка? 100-200 млн в год? Значит, если перенаправить их на трамвай, его восстановление займет 10-20 лет.
^^ в связи с этим я ещё немного на более общую тему добавлю.
Прямые вложения этих миллиардов в пути/вагоны будут неэффективны при существующей системе эксплуатации. Потому что никто не думает, как и сколько будет работать купленное, а содержать его сил и порой умения нет.
Поэтому надо искать механизмы, стимулирующие работу и длительное развитие системы в целом, чтобы внутри неё уже самостоятельно перераспределялись ресурсы между текущим содержанием и обновлением фондов. Что-то типа контракта на управление с системой штрафов/бонусов за эффективность использования средств в зависимости от достигнутого качества обслуживания.
Цитата: E69 от апреля 27, 2012, 07:51:14
Чтобы запустить существую сеть с десяткой в человеческом виде, нужно капиталить значительную часть путей
Провести замену рельсов и креплений на самом первом этапе
Цитата: E69 от апреля 27, 2012, 07:51:14
заменять почти все вагоны и увеличивать их число раза в полтора, потому что выпуск сейчас недостаточный.
Вывести вагоны из тупиков, - заставить работать, - это на первом этапе. Обновлять парк как трамваев, так и автобусов нужно, но это уже совершенно другая задача!
Цитата: E69 от апреля 27, 2012, 07:51:14
В городе 44 км линий. Замена пути хотя бы на половине - это сумма порядка 800 млн.
зачем сразу всё? главное - пилотный участок нужно сделать. А так и автодороги нуждаются в не менее дешёвой замене по гораздо большей протяжённости, - чего - не делать их?
ЦитироватьВот 2 млрд - это и есть реальная минимальная цена запуска десятки,
Бред, я также могу 10 млрд на автобус насчитать
Цифры уже приводились - погугли, а лучше - помоги в соседней теме системный подход сделать http://omgt.info/forum/index.php?topic=277.msg58478#msg58478
Цитата: E69 от апреля 27, 2012, 08:21:52
Прямые вложения этих миллиардов в пути/вагоны будут неэффективны при существующей системе эксплуатации. Потому что никто не думает, как и сколько будет работать купленное, а содержать его сил и порой умения нет.
опять за уши притянутое
ЦитироватьПоэтому надо искать механизмы, стимулирующие работу и длительное развитие системы в целом, чтобы внутри неё уже самостоятельно перераспределялись ресурсы между текущим содержанием и обновлением фондов. Что-то типа контракта на управление с системой штрафов/бонусов за эффективность использования средств в зависимости от достигнутого качества обслуживания.
да, это, в целом, верно, но посомотри, у нас в России почти ВСЁ на ручном управлении! Это, конечно, facepalm.
Цитироватьопять за уши притянутое
Ни разу. Это реально самая большая проблема нашего муниципального транспорта. Поинтересуйся перепробегами на ремонт, наличием запчастей, качеством работ...
Цитироватьзачем сразу всё? главное - пилотный участок нужно сделать.
Согласен! Это самый разумный выход. Только десятка должна быть не пилотным участком, а завершением этой работы в силу своего расположения. И если сложить суммы по всем предыдущим этапам, мы придем к тому, откуда начали.
Цитироватьу нас в России почти ВСЁ на ручном управлении! Это, конечно, facepalm.
Всё так, но именно поэтому надо начинать говорить об этом, искать методы, чтобы хотя бы постановку проблемы услышали и задумались.
Вот в дорожном строительстве сейчас контракты полного цикла активно обсуждают и начинают применять в передовых регионах - отличный пример перехода с ручного управления к более эффективным схемам. Транспорт, конечно, задача сложнее, его линейкой как колею не померишь.
Но тем не менее это вопрос, в принципе решаемый силами отдельно взятого города. Вопрос вполне реальный и важный.
ЦитироватьЦифры уже приводились - погугли
Мы их зимой с тобой и обсуждали... найди вечер в следующую пятницу, пройдемся по порядку обо всём :)
ЦитироватьЦитата: E69 от апреля 27, 2012, 09:15:20
Это реально самая большая проблема нашего муниципального транспорта. Поинтересуйся перепробегами на ремонт, наличием запчастей, качеством работ...
Это от раздолбайства. В метро же по другому! И на СТ, например, в Старом Осколе (по крайней мере было).
ЦитироватьТолько десятка должна быть не пилотным участком, а завершением этой работы в силу своего расположения.
С точностью да наооборот! На ЛБИ небольшое ветвление сделать - и вот тебе и ЛРТ!
ЦитироватьВот в дорожном строительстве сейчас контракты полного цикла активно обсуждают и начинают применять в передовых регионах
опять же дороги отдельно, - транспорт отдельно. Половина решения проблемы
ЦитироватьЭто от раздолбайства. В метро же по другому! И на СТ, например, в Старом Осколе (по крайней мере было).
А ты сравни штаты и расходы. В Омске вроде бы адекватное руководство на уровне депо/гэта, но оно беспомощно сейчас.
ЦитироватьС точностью да наооборот! На ЛБИ небольшое ветвление сделать - и вот тебе и ЛРТ!
Отвечу цитатой:
Цитироватьговорить о современности и перспективности трамвая, предлагая выпустить 71-605
Особенно омские 605-е, а не Оскольские. Особенно в отрыве от существующей инфраструктуры. На участке, который соединяет два спальника и, похоже, не самый перспективный в отношении потока из имеющихся линий трамвая. Разрушая переброской вагонов на новый маршрут существующую сеть, потому что ездить не на чем.
Цитироватьопять же дороги отдельно, - транспорт отдельно. Половина решения проблемы
Да, но я сейчас о другом, и надеюсь что ты это видишь. Можно найти примеры скажем из водоснабжения.
ЦитироватьА ты сравни штаты и расходы.
А что не так?
ЦитироватьВ Омске вроде бы адекватное руководство на уровне депо/гэта, но оно беспомощно сейчас.
что ты имеешь ввиду?
ЦитироватьОтвечу цитатой: Цитироватьговорить о современности и перспективности трамвая, предлагая выпустить 71-605
Особенно омские 605-е, а не Оскольские. Особенно в отрыве от существующей инфраструктуры. На участке, который соединяет два спальника и, похоже, не самый перспективный в отношении потока из имеющихся линий трамвая. Разрушая переброской вагонов на новый маршрут существующую сеть, потому что ездить не на чем.
Опять, - ну какие ещё разрушения. На первом этапе для пилотной линии взять 8 новых вагонов и 2 КТМ-19 - хватит за глаза! Естественно, скорость перемещения будет в разы выше!
ЦитироватьМожно найти примеры скажем из водоснабжения.
не слышал о таких и вообще, не спец в водоснабжении, что ты имеешь ввиду?
ЦитироватьНа первом этапе для пилотной линии взять 8 новых вагонов и 2 КТМ-19 - хватит за глаза!
Считаем. Протяженность 10 маршрута 8 км, с продлением до Меги - 10 в одну сторону. Имеем интервалы при средней скорости 20 км/ч в первом случае 5 минут, во втором 6 и провозную соответственно 1,3 и 1,1 тысячи в час - как у газелей!
Зачем городить трамвай, который будет возить полторы тысячи в час при том, что основной поток пассажиров там в несколько раз мощнее и ищет беспересадочные маршруты в центр, а не в нефтяники?!
Я уже не один раз эту мысль высказывал.
Основные потоки на обоих берегах идут примерно параллельно траектории Иртыша. С этой точки зрения и с точки зрения развития сети линия нужна не столько как прямая связь ЛБИ и Стрельникова, а как поперечная связь основных параллельных линий (например, по Красному Пути, Крупской и Ватутина). Ну, а если будет таковая сеть, будет связь, тогда почему бы не пустить маршрута по Лукашевича-Заозёрной.
ЦитироватьСчитаем. Протяженность 10 маршрута 8 км, с продлением до Меги - 10 в одну сторону. Имеем интервалы при средней скорости 20 км/ч в первом случае 5 минут, во втором 6 и провозную соответственно 1,3 и 1,1 тысячи в час - как у газелей!
Зачем городить трамвай, который будет возить полторы тысячи в час при том, что основной поток пассажиров там в несколько раз мощнее и ищет беспересадочные маршруты в центр, а не в нефтяники?!
Не понимаю, зачем эти бессмысленные вопросы:
1. Линия есть в генплане (то есть с учётом развития города проектировщики посчитали здесь нужным трамвай)
2. Трамваю нужен выход на ЛБИ. Мост 60-летия ВЛКСМ - единственный существующий и реальный вариант. В крайнем случае, - это будет техническая линия без пассажирского движения или с интервалом раз в полчаса.
3. На 10-ке пассажиры были. Из разных источников - 10-кой пользовалось много народу до 1999 года. Сам подтверждаю: я удивлялся, когда ездил на 10-ке: я думал, что столько людей в 1998-1999 просто не ездят на трамваях. Загрузка была больше чем в 2-ке. Со слов Геворгяна, - 10-ка - это был самый напряжённый маршрут 2-го трамвайного депо.
4. на трассе 10-ки появились и будут появляться крупные торговые, спортивные и развлекательные объекты (та же Арена Омск, которая генерирует давки и пробки) и жилые дома высокой этажности.
5. До Меги - это лишь предложение. Можно и не до Меги, можно кольцом: Лукашевича - Ватутина - Конева - Крупской - Лукашевича - Заозёрная. Можно до производственных мощностей, тем более, что на территории Мясокомбината Мостовик строит Западно-Сибирский Машиностроительный завод.
Как это ни странно, в Новосибирске же зачем-то построили метро. Можно смело закрыть в Новосибирске и метро и трамвай - люди от этого не умрут, а прямые расходы сократятся!
Надеюсь, что у тебя нет сомнений, в том, что линия через мост нужна?
Глядя на существующие сегодня маршруты, у меня складывается другое представление о потоках на левом берегу и о необходимости там линий. Ну, возможно, я что-то не учитываю, ты знаешь Омск лучше.
Хорошо, представим, что десятка, продленная или нет, нужна. Вопрос был - в чём смысл торопиться открывать её скорее десятью вагонами, не имея возможности усилить? Сколько-нибудь существенного влияния на ситуацию она оказать не сможет, а проблем доставит.
чем больше времени проходит тем больше денег нужно на восстановление движения, тем дольше мы стоим в пробках...
Какие там пробки? Лукашевича свободная в основном, Заозёрная есть хвосты, но пробкой назвать это язык не поворачивается.
Это уже лозунги какие-то пошли.
От пробок десять вагонов в час на окраине не спасают никак. Хочешь реально бороться с пробками - бери и обосабливай то, что прямо сейчас везёт реальные потоки в центре. Хочешь поднимать трамвай - начинай с участка, который популярен и близок к депо.
Концентрируй, а не распыляйся.
здесь, наоборот, лучшие условия: другие маршруты не мешают - не надо ничего закрывать, депо - хочешь - рядом есть на Долгирева бокс.
Тут же копают метро и можно (теоретически) связать трамваем эту ветку и организовать новые маршруты именно в центр.
Наоборот, здесь возможностей больше, а затрат меньше, чем, например, переделывать 4-ку или 2-ку. И здесь можно наращивать мощности по мере нового строительства, - а там, - нет.
Ну, вот когда будет это новое строительство и реальные возможности развития - будет смысл обсуждать. А до появления таких перспектив - нет.
А где оно нужнее, ещё обсудим как-нибудь.
Цитата: Игорь от ноября 01, 2011, 04:28:52
Какова стоимость ремонта Лукашевича?
Реконструкция магистрали по улице Лукашевича - улице Заозёрная от улицы Волгоградская до проспекта Королёва - 782 млн. 510 тыс. руб. Информация из плана "Дороги города" http://omgt.info/forum/index.php?topic=101.msg59289#msg59289
Восстановление, с трамвайной веткой!?
Там не написано. Просто перечень, по ссылке всё есть.
Видимо, без, если вспонимть, скоко Орджо стоила с трамваем. И еще на этот вывод наталкивает один факт красноречивый: граница реконструкции - до Королева. А не до путепровода. Догадываетесь, почему?
НЯП, она стоила примерно столько же, 600 млн. С учётом того, что Лукашевича несколько длиннее, а так же, что за это время произошла инфляция...
Цитата: Night Hunter от мая 08, 2012, 07:58:46
НЯП, она стоила примерно столько же, 600 млн.
Орджо около 700 млн стоила, причём, ЕМНИП, потом ещё второй конкурс был на 100 млн на устранение недоделок, т.е. итого 800 млн.
Цитата: Night Hunter от мая 08, 2012, 07:58:46
НЯП, она стоила примерно столько же, 600 млн. С учётом того, что Лукашевича несколько длиннее, а так же, что за это время произошла инфляция...
Несколько длиннее )))))
Цитата: Игорь от мая 08, 2012, 07:56:44
Видимо, без, если вспонимть, скоко Орджо стоила с трамваем. И еще на этот вывод наталкивает один факт красноречивый: граница реконструкции - до Королева. А не до путепровода. Догадываетесь, почему?
Вдобавок нашёл ещё один красноречивый факт: в плане в пункте 23 сидит позиция "Реконструкция магистрали по улице Лермонтова с модернизацией трамвайных путей". Чётко сказано, что с модернизацией трамвайных путей. И при реконструкции Орджо тоже, НЯП, в конкурсах и прочих документах везде указывалось, что "с модернизацией трамвайных путей". В пункте 47 про Лукашевича ничего такого нет.
По Орджоникидзе - там было "с выносом трамвайных путей". Что подразумевал собой вынос: демонтаж ли, как хотел Мясников или вынос на обочину - только вопросы.
Про Орджоникидзе - вы видели сметы? Установка пластиковых окон, валка деревьев лиственных пород, валка деревьев хвойных пород, снос строений, если не ошибаюсь, - трамвайной инфраструктуры там - от силы до 15-20% стоимости.
видели.
вернул 10ку на схему
Цитата: mosk от мая 09, 2012, 09:54:33
http://s019.radikal.ru/i613/1205/76/d4def4d82171.png
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/76/d4def4d82171t.jpg)
Пришла предвыборная газета Двораковского. Естественно, там отведено место и для описания транспортных проблем, где описывается новая концепция для омского метрополитена. В том же тексте есть предложение: "Во-вторых, завершить проект улицы Лукашевича". Более никаких подробностей. Проект начат, но не до конца проработан? Или проект уже есть, и надо реализовать?
Цитата: McFly от мая 14, 2012, 05:13:49
Пришла предвыборная газета Двораковского. Естественно, там отведено место и для описания транспортных проблем, где описывается новая концепция для омского метрополитена. В том же тексте есть предложение: "Во-вторых, завершить проект улицы Лукашевича". Более никаких подробностей. Проект начат, но не до конца проработан? Или проект уже есть, и надо реализовать?
Мостовик по своей инициативе делал попытки разработки этого проекта, но денег ни на проект, ни на саму реконструкцию никто не выделил, а Мостовик не бюро добрых услуг, поэтому дело это приостановили.
Сегодня начали закатывать рельсы в асфальт на сьезде с моста - правый берег!
А что на правом берегу? Там по ним на автомобиле никуда и не уедешь - они переходят в обособку. Логичнее было бы на левом "обустраивать".
Цитата: McFly от мая 18, 2012, 01:05:41
А что на правом берегу? Там по ним на автомобиле никуда и не уедешь - они переходят в обособку. Логичнее было бы на левом "обустраивать".
Вот вот!!! Катают асфальт в землю, не трудно представить что с ним будет через год + ещё скорейшая реконструкция магистрали помимо этого "цирка" с ремонтом...так хочется по балде надавать кто хза это отвечает и самим всё сделать - по совести!
может хотят разворот организовать?
Да они просто заделывали ямы, заодно и часть путей под асфальт попала. Наши дорожники - это бандерлоги ещё те.
Да какая разница вообще, маршрут то не ходит, а трагедию развели, мол, весь трамвай закрывают.
По ТВ в бегущей строке объявление "Продаётся строительный рынок Волгоградская-Дергачёва". Щас купят и капитально застроят кольцо...
Как-то это тоже до лампочки. Кольцо там и так есть, где построить, старого уже всё равно нет.
Цитата: Night Hunter от мая 19, 2012, 02:28:49
Да какая разница вообще, маршрут то не ходит, а трагедию развели, мол, весь трамвай закрывают.
Где развели, кто развёл?
Цитата: vr от мая 19, 2012, 03:32:27
По ТВ в бегущей строке объявление "Продаётся строительный рынок Волгоградская-Дергачёва". Щас купят и капитально застроят кольцо...
Земля что ли продаётся? Ну и пусть, кольцо в том месте совершенно не нужно.
Цитата: McFly от мая 19, 2012, 09:31:32
Земля что ли продаётся? Ну и пусть, кольцо в том месте совершенно не нужно.
100% согласен!
338-273 телефон приема наказов от жителей города Двораковскому. На плакате написано- "нужен новый маршрут" и т.д маршрут ессно нужен. Я уже отписался в его блоге, а в понедельник буду звонить по этому номеру. Присоеденняйтесь! Город для нас!
поподробней про это
я думаю, что 10ка пока что не нужна на отрезке Королёва - Мира, лучше её через нефтяники пустить с постройкой линии Королёва - Химиков - Мира. Вернуть выезд как выезжала 5ка и далее на ЛБИ
Это уходит от стандартов скоростного трамвая.
тогда 10 - скоростной, а какой-нибудь 11 через нефты на ватутина
Одна линия- один маршрут. Для скоростного трамвая, ИМХО, должно быть так.
Это не должно быть так, это всего лишь обычно так.
Да нет, вилки как раз повышают эффективность.
написал Двораковскому на Карте про трамвайное сообщение на левый ::)
Киньте ссылку на его Дорожную карту Омска - на работе нашел, а дома не могу найти
В соседней теме:
Цитата: Tram Racer от мая 29, 2012, 01:53:06
http://glavaomsk.ru/map
Воспользовавшись этим сервисом, Вы можете оставлять пожелания кандидату в мэры города Омска Двораковскому.
пришло письмо из департамента. Короче говоря, в 2016 году планируются работы по реконструкции трамлинии параллельно с работами по реконструкции самой магистрали, так как это целесообразнее
это про Лукашевича?
Т.е. до 2016 года Лукашевича будут ремонтировать в ямочном режиме, постепенно закапывая рельсы, а в год 300-летия их достанут из под асфальта?
Всё равно рельсы менять полностью. И асфальт тоже. Поэтому считаю, что это реально.
Согласен, что реально. Просто уж очень глупо получается: положили новые рельсы при реконструкции, потом закатали в асфальт, практически не попользовавшись ими, и снова на реконструкцию. Еще интересно, трассу оставят (если оставят) в нынешнем виде (совмещенка до Комарова, кольцо на Дергачева), или придумают что-нибудь новое?
Если не ошибаюсь, при реконструкции положили новые рельсы только на мосту.
В 2003 реконструировали только мост. На Лукашевича как лежали рельсы 1978 года, так и лежать.
Цитата: togr от июня 09, 2012, 06:30:34
Просто уж очень глупо получается: положили новые рельсы при реконструкции, потом закатали в асфальт, практически не попользовавшись ими, и снова на реконструкцию.
Это ты о чём?
да, про Лукашевича. Странно, что про новые вагоны в письме ни слова ???
исходя из этого, по колдобинам ездить ещё минимум года 4
Цитата: mosk от июня 09, 2012, 03:03:49
Странно, что про новые вагоны в письме ни слова ???
А ты спрашивал?
You_Ra в письме писал про новые вагоны и 10 маршрут, мне оставалось только вписать свои ФИО
Насчет реконструкции был неправ, отчего то думал, что кусок от моста до Комарова тоже меняли. Ну что ж... остается надеяться, что намерения воплотятся в реальные дела, и трамвай на Левобережье будет восстановлен.
в конце письма было упомянуто пару раз, про то что линия в генплане развития есть
будем надеятся, что не пустые слова
В генплане действительно есть, он в открытом доступе. Другое дело, что к реальности и к обязательности исполнения он отношения не имеет.
а вот ломать может помочь не дать
http://transphoto.ru/photo/514097/ Не забудем "десятку". ;)
отлично!
ЦитироватьВ 2013 год году должны провести реконструкцию улицы 24-я Северная, а в 2014 -м – капитально отремонтировать улицу Лукашевича, - сообщают в областном правительстве.
http://omsk.kp.ru/online/news/1236107/
Надо возобновлять бомбёжку письмами? Было бы замечательно включить в смету реконструкции обособление линии и строительство мини-депо для отстоя пары-тройки вагонов.
надо
Цитата: alexpalshin от сентября 03, 2012, 09:25:49
ЦитироватьВ 2013 год году должны провести реконструкцию улицы 24-я Северная, а в 2014 -м – капитально отремонтировать улицу Лукашевича, - сообщают в областном правительстве.
http://omsk.kp.ru/online/news/1236107/
Надо возобновлять бомбёжку письмами? Было бы замечательно включить в смету реконструкции обособление линии и строительство мини-депо для отстоя пары-тройки вагонов.
Если не удастся строительство, можно предложить организацию мини-депо на Долгирева. Лучше что-то, чем ничего.
Прообраз улицы Лукашевича в правильной организации инфраструктуры на примере Питера: http://transphoto.ru/photo/449587/ Направо - это типа как на Дианова у нас.
Плохие новости: на ул. Лукашевича при реконструкции планируют вовсе убрать пути
Минстрой о ремонте дорог
В этом году впервые после пятнадцатилетнего перерыва в регионе вновь начал действовать дорожный фонд. Это позволило увеличить финансирование дорожного хозяйства из областного бюджета в два с половиной раза.
Строительство путепровода по улице Торговая и реконструкция 24-й Северной от улицы Королёва до 21-й Амурской начнутся уже в этом году , об этом сегодня шла речь на пресс-конференции по ремонту и строительству дорог в омской области за прошедшие 8 месяцев 2012.
Подрядчики отремонтировали 23 участка автодорог, в том числе на магистралях Омск-Муромцево-Седельниково, Тюкалинск-Большие Уки, Новорождественка-Аполлоновка и других.
В октябре планируется завершить строительство нового моста через реку Саргатка на автодороге Омск-Тара. Впервые за последние 8 лет дорожные службы получили сразу 35 новых комбинированных дорожных машин. Кроме того, представители регионального минстроя и управления дорожного хозяйства рассказали о планах по ремонту дорог в Омске на будущий год.
Дмитрий Христолюбов, начальник управления реформирования ЖКХ министерства строительства, транспорта и жилищно-коммунального комплекса Омской области рассказал: «Реконструкция улицы Лукашевича, улицы Заозерной - трамвайные пути убирать нужно и улица Комарова - её продлить до улицы Конева, сейчас у нас главная пробка в городе - 70 лет октября стоит. В перспективе эта улица должна стать второстепенной, а Комарова основной».
http://omsk.rfn.ru/rnews.html?id=11315591
Вилами по воде писано.
Выборы прошли, можно делать как угодно.
сегодня еду к сибади, смотрю на КС 10ки: показалось, что нету ни КС, ни столбов. Столбов и правда нету, а были ли они от виадука до пешеходного мостика? а КС просто провисает ооочень низко, скоро на землю ляжет так
Не было.
1 столб был и есть http://transphoto.ru/photo/146362/
КС трамвая там висела вместе с троллейбусной
но трамвайная-то провисать стала намного сильнее
А я один считаю, что на данном этапе лучше убрать рельсы с Лукашевича?
да, Night Hunter, твоё мнение в данном вопросе расходится с моим.
Мне интересно твоё видение вопроса.
Обоснуй, пожалуйста, почему ты так считаешь?
Цитата: Toptygin от февраля 02, 2013, 09:54:40
Обоснуй, пожалуйста, почему ты так считаешь?
Уже который год как в глухую стену с этой десяткой долбимся, даже мэрия поменяться успела, а результат один как есть.
Всем понятно уже, что "малой кровью" сейчас не отделаешься для запуска 10, нужна полная реконструкция, новый ПС. И если даже и начнут делать, то с экономией на всём, в результате очень вероятно получится не совсем то, что хочется.
Да и сам по себе 10 маршрут не самоцель, интерес то в развитии трамвая на ЛБИ, а там потенциальный трамвай депо у цирка обслуживать не айс.
Пусть уже "обожгутся". А если не обожгутся, то трамвай этот действительно не был нужен.
Night Hunter, так полная реконструкция и закладывается в дорожную карту, как это ни странно.
Это раз.
Подрядчику даже выгодней реконструировать улицу Лукашевича с трамваем, чем без трамвая - это два.
Подвижной состав итак надо закупать, независимо от 10ки.
Демонтаж и реконструкция с трамваем - оба этапа требуют одного и того же порядка средств.
И так далее.
Ну и всё де ты говоришь, что результата нет, а я считаю, что есть. Если в самом начале борьбы за 10-ку отношение ко всему трамваю в Омске, как у журналистов, так и у чиновников было крайне негативное, то теперь оно меняется на позитивное.
А трамвай на ЛБИ предлагаю обслуживать депо, которое находится на Долгирева, постепенно его развивая. Для этого уже костяк есть - а далее его можно постепенно развивать.
вот была бы линия по 24 или 27 северной, можно было бы запросто пустить маршрут Амур - Королёва - Заозёрная - Дергачёва и он был бы нужнее самой 10ки
Полностью согласен!
Бред. На 103 маршруте примерно 90% пассажиров выходят и входят на Берёзовой, с Амура на ЛБИ обычно меньше пассажиров, чем сидячих месть в автобусе.
ну, так это дело наживное. Дай людям маршрут, поставь дорогу из Амура на ЛБИ в пробки - и вот полный трамвай
Цитата: Night Hunter от февраля 02, 2013, 08:18:11
А я один считаю, что на данном этапе лучше убрать рельсы с Лукашевича?
Вероятно, один. Связь нужна не ради маршрута, а ради выхода на ЛБИ - на Крупской, Конева и т. п. Другую же связь (по гипотетически возможному мосту в вакууме) можно получить очень не скоро.
Ну, почему, метро же подвисает..
Трамвай на Крупской и Конева существует только в "трамвайных фантазиях", а вывод на ЛБИ, к сожалению, основан на выносе аэропорта и предполагает трамвай на задворках, что примерно соответствует его положению на ПБИ. Пока надо упирать на восстановление Лукашевича и проведение трамвая до Меги, желательно через Ватутина, мимо парка 300-летия (если парк предполагается окультурить к 300-летию). Этого тоже нет в планах, но легче подгоняется под план, чем Крупской или Конева. Их оставить на будущее.
Лукашевича вон ломаются, бесполезно это, пока у нас верха необходимости трамвая не понимают. Будет понимание, будет и Лукашевича, и Ватутина, и депо на ЛБИ, если надо.
Очень часто, при всём благом желании и порыве властей, что-то сделать очень хотелось бы, но невозможно. Примеров тому масса, как в Омске, так и в других городах.
Так вот, чтобы, когда придёт понимание (а оно постепенно приходит), была возможность всё сделать, рельсы необходимо сохранить.
А нужны ли трамвай и метро одновременно?
Через три года должны открыть всего три станции метро...а остальные мягко говоря не скоро
За это время можно и по 27-ой Северной трамвай пустить, и из Лукашевича конфетку сделать, и этот будет в разы дешевле.
Разве я не прав?
Цитата: E69 от февраля 03, 2013, 04:44:06
А нужны ли трамвай и метро одновременно?
В чём подвох у вопроса?
ЦитироватьВ чём подвох у вопроса?
Уточняю: одновременно по близким трассам. Да и вообще одновременно на левом берегу.
Я считаю, что там нет двух коридоров с достаточно большими потоками при посильных для Омска требованиях к качеству обслуживания. Следовательно, нерационально вкладываться в строительство массового транспорта по одному направлению дважды.
E69: ответ даст схема трамвая и планируемого метро.
Левый берег - очень большой район. И трамвай и метро, при грамотном подходе и управлении, будут загружены.
Цитата: E69 от февраля 03, 2013, 06:32:23
Я считаю, что там нет двух коридоров с достаточно большими потоками при посильных для Омска требованиях к качеству обслуживания. Следовательно, нерационально вкладываться в строительство массового транспорта по одному направлению дважды.
А я считаю есть :) Метро - далеко не в шаговой доступности :) И подвоз к метро нужен соответствующий :) Да и весь левый берег на одном метро не уедет :)
Цитата: Navigator55 от февраля 03, 2013, 05:32:50
Через три года должны открыть всего три станции метро...
5 станций, если от этого легче станет :)
Цитата: E69 от февраля 03, 2013, 06:32:23
ЦитироватьВ чём подвох у вопроса?
Уточняю: одновременно по близким трассам. Да и вообще одновременно на левом берегу.
Я считаю, что там нет двух коридоров с достаточно большими потоками при посильных для Омска требованиях к качеству обслуживания. Следовательно, нерационально вкладываться в строительство массового транспорта по одному направлению дважды.
Как раз наоборот удобно будет у автовокзала с метро на трамвай пересаживаться, трамвай может быть продолжением метро в направлениях с немногим меньшим пассажиропотоком. Всё-таки сложно назвать трассы метро и трамвая достаточно близкими.
ЦитироватьИ подвоз к метро нужен соответствующий
Потоки на подвозе весьма скромные. Поток через Лукашевича тоже относительно небольшой и явно происходит переход на более южные мосты. В обозримой перспективе всё это решается автобусом и троллейбусом.
А скоро ли метро с Левобережбя на Телецентр сможет доставить? Нефтяники - тоже большой деловой район, не намного хуже центра.
ЦитироватьА скоро ли метро с Левобережбя на Телецентр сможет доставить?
Наличие двух крупных районов ещё не означает большого потока между ними.
Факт есть - автобусы и троллейбусы, идущие с Левобережья в Нефтяники, по утрам забиваются ещё как. Местами не втиснуться. Так что в этом направлении поток для трамвая есть.
С транспортом, идущим с Левобережья через тот же мост в центр, ситуация лучше, но за счёт того, что транспорт ходит чаще. Часть этого потока отберёт метро.
Автобусы 90 маршрута, дублирующего старый 10, тоже далеко не пустыми ходят.
В конце концов, появляется объезд большей части Красного Пути - можно от Телецентра доехать на трамвае до станции метро, а на метро доехать до библиотеки имени Пушкина. Возможно, при пробках на Красном Пути весь его транзитный поток пожелает так сделать.
Так что будет трамвай - появится, чем его нагрузить.
Цитата: E69 от февраля 04, 2013, 08:49:02
Потоки на подвозе весьма скромные. Поток через Лукашевича тоже относительно небольшой и явно происходит переход на более южные мосты.
Цифры, факты, пожалуйста.
Я тоже много чего могу сказать без цифр. И я вот не вижу никакого перехода на южные мосты.
ЦитироватьС транспортом, идущим с Левобережья через тот же мост в центр, ситуация лучше, но за счёт того, что транспорт ходит чаще. Часть этого потока отберёт метро.
Правильно, а при высвобождении транспорта с пуском метро частота в направлении Нефтяников может быть увеличена и будет разгрузка.
ЦитироватьТак что будет трамвай - появится, чем его нагрузить.
Возможность создать искусственную загрузку трамваю не означает, что это обязательно наиболее эффективный вариант.
А теперь считаем:
ЦитироватьАвтобусы 90 маршрута, дублирующего старый 10, тоже далеко не пустыми ходят.
Там интервал более 10 минут по официальным данным, это в среднем около 400 человек в час, если они набиваются в мясо (а фактически номинальная вместимость вряд ли реализуется). Трамвайный поток, да.
Цитироватьавтобусы и троллейбусы, идущие с Левобережья в Нефтяники, по утрам забиваются ещё как.
9+14+87+96+67 везут не более 2200 в час, плюс газельки ориентировочно тысячи полторы-две. Величина более солидная, но всё же совсем не запредельная и свидетельствует скорее о замене газелей автобусом/троллейбусом и, пожалуй, об организации выделенных полос на мосту и на Мира. Причем, говоря о трамвае, ещё вопрос, можно ли собрать всех пассажиров в один коридор или это потребует чрезмерное число пересадок.
В центр по этому мосту возможности транспорта чуть меньше и в перспективе открытия метро можно ожидать снижение потока.
Бывшие пассажиры автобуса 90 маршрута свой вклад внесут, тем не менее. Пассажиры того, что идёт в Нефтяники, - намного более существенный. И всё точка притяжения - метро - сможет собрать пассажиров из Заозёрного именно через трамвай (или автобус на выделенной полосе). Зачем выделенная полоса там, где уже есть рельсы?
ЦитироватьЗачем выделенная полоса там, где уже есть рельсы?
В Нефтяниках есть рельсы по Мира, Нефтезаводской, Химиков одновременно? По Дианова или там Комарова есть рельсы? Или предлагается ездить с 2 пересадками?
Для счастливых обладателей проездного 2 пересадки - вполне нормально, при условии, что маршруты, на которые осуществляется пересадка, ходят достаточно часто. А вообще проложить линию по Мира (или близко к ней) притянуло бы к метро сьлдбкл пассажиров, что автобус уже не вывез бы. С Дианова делать то же самое не стоит, потому что метро планируется и там - зачем везти на трамвае к более дальней станции.
ЦитироватьДля счастливых обладателей проездного 2 пересадки - вполне нормально, при условии, что маршруты, на которые осуществляется пересадка, ходят достаточно часто.
Не такое большое расстояние, чтобы делать две пересадки. Причем автобусно-троллейбусная сеть легко конфигурируется на вариант, требующий 1 пересадку в половине случаев/везущий напрямую в остальных (да собственно сейчас именно так и реализовано) и при этом имеет приличный запас по провозной способности, а аналогичное решение для трамвая требует строительства разветвленной сети практически с нуля.
Сравнительная экономика этих вариантов достаточно очевидна.
Цитироватьпроложить линию по Мира (или близко к ней) притянуло бы к метро столько пассажиров, что автобус уже не вывез бы
Куда, ну куда массово ехать с Мира на метро? В центр, дважды пересекая Иртыш?))
Цитата: E69 от февраля 04, 2013, 11:42:17
Причем автобусно-троллейбусная сеть легко конфигурируется на вариант, требующий 1 пересадку в половине случаев/везущий напрямую в остальных
Где расчёты, цифры?
И вся эта "конфигурация" замечательно стоит в пробках :)
Цитата: E69 от февраля 04, 2013, 11:42:17
Куда, ну куда массово ехать с Мира на метро? В центр, дважды пересекая Иртыш?))
Если это будет самый быстрый путь - почему бы нет.
Цитата: E69 от февраля 03, 2013, 06:32:23
Уточняю: одновременно по близким трассам.
Приезжай в Питер, и такие вопросы отпадут.
Что касается Омска, то ЛБИ всё-таки не из одной улицы состоит, чтобы было "одновременно по близким трассам".
Цитата: E69 от февраля 03, 2013, 06:32:23
Следовательно, нерационально вкладываться в строительство массового транспорта по одному направлению дважды.
В целом, да. Именно поэтому нужно создавать одну систему по одному проекту - трамвай с использованием существующей инфраструктуры метро. Ведь, с одной стороны, метро с текущим пассажиропотоком никак не коррелируется - это всё равно что пускать боинги из Омска в Тару. С другой стороны, необходимость в транспорте с высокой пассажировместимостью имеется, и это нельзя отрицать.
ЦитироватьЕсли это будет самый быстрый путь - почему бы нет.
Из-за пересадок и извилистости не будет ни быстро, ни дешево, в том-то и дело. А если кто-то захочет так проехать - поток на метро будет направлен навстречу потоку на Нефтяники и на величину наибольшего одностороннего потока по линии не повлияет.
ЦитироватьВ целом, да. Именно поэтому нужно создавать одну систему по одному проекту...
Это всё замечательно, но разговор о том, что имеем сейчас.
ЦитироватьГде расчёты, цифры?
Вот расчет потоков (по ограничению сверху! Фактически они меньше) на основе реестра маршрутов, если пролистал.
http://omgt.info/forum/index.php?topic=3.msg78649#msg78649
ЦитироватьИ вся эта "конфигурация" замечательно стоит в пробках
Пока стоит. Но потребность в обособлении транспорта не означает потребности именно в трамвае. И надо бороться за решение проблемы минимальными средствами!
ЦитироватьЧто касается Омска, то ЛБИ всё-таки не из одной улицы состоит, чтобы было "одновременно по близким трассам".
Здесь не Питер. Открой картограмму, которую я год назад выкладывал, это проще чем пересказывать всё словами.
Открою страшную тайну: велосипед давно изобретён :o и выделенные полосы есть и работают в Омске с 1940-х годов - это выделенные трамвайные линии.
И имеем мы уже сейчас мостовой переход с трамваем, два подземных перехода с трамваем. Это есть уже сейчас. При этом эта линия замечательно выделяется, в отличии от организации выделенных безрельсовых полос (у нас, пока не было ни одной выделенной безрельсовой полосы сонаправленной с автопотоком). Так что нужно ли ссать против ветра бороться за организацию безрельсовых выделенных полос?
Строительство новых дорог и трамвайных путей имеют незначительную разницу в стоимости, ибо нижнее строение идентичное, при этом трамвайный путь долговечнее.
И что ты предлагаешь, уничтожить сейчас всё, что было уже построено(трамвайную инфраструктуру) и попытаться сделать что-то другое?
Я не сомневаюсь в твоей картограмме, а вот в Дептрансе, к сожалению, подвергли её резкой критике, сказали, что она давно устарела (её там показывал Алексей, на что в ответ услышал много "лестного").
Цитата: You_Ra от февраля 06, 2013, 11:59:37
Так что нужно ли бороться за организацию безрельсовых выделенных полос?
Если это значительно быстрее и дешевле организовать при сопоставимом качестве обслуживания в результате, то почему нет?
Цитата: densha от февраля 06, 2013, 12:32:13
Если это значительно быстрее и дешевле организовать при сопоставимом качестве обслуживания в результате, то почему нет?
Предлагаю не продолжать демагогию, а посмотреть, что получится с Маркса.
Согласен.
Цитата: E69 от февраля 06, 2013, 11:20:40
Здесь не Питер. Открой картограмму, которую я год назад выкладывал, это проще чем пересказывать всё словами.
Это замечательно, но весь этот разговор - это теория. А практически, повторю, имеется необходимость в транспорте именно с высокой провозной способностью, и это очевидно без цифер. Метро слишком затратно и предназначено для сверхвысоких пассажиропотоков. Все необходимые коридоры оно никогда не охватит ввиду бесконечности стройки и многомиллиардных затрат. 4-5 станций максимум построят и баста. А BRT-систему (как в Куритибе) в наших условиях не создать, так как не будет должной организации движения. Поэтому, думаю, вывод очевиден. Ничего нового, неочевидного или сверхъестественного я не сказал, поэтому вновь всплывающий разговор на тему "метро vs трамвай" для меня несколько странен.
Цитата: E69 от февраля 06, 2013, 11:20:40
разговор о том, что имеем сейчас.
Вот сейчас как раз и можно (и нужно) заложить объединение двух систем в одну.
Для меня Екатеринбург показал, что такое нормальный трамвай и поганое метро.
Совковые Т3 едут тише новых КТМов и УТМов, разгоняются до 70 км/ч на выделенках. Метро же едет по тоннелю со скоростью 60 км/ч.
Не знаю, ничего плохого в местном метро не увидел, но заметил, что едет медленнее московского. А ещё на тот момент последняя станция была - "Геологическая".
Очередной бред от Осинского:
ЦитироватьВласти пообещали не «убивать» трамваи в Омске
Но и открывать новые маршруты в ближайшее время пока никто не думает
Впервые мэрия наконец-то озвучила свою позицию по отношению к развитию в городе трамвая, как вида транспорта. Его считают самым экологичным. Директор департамента транспорта Олег Осинский заявил, что повсеместно убирать трамваи с улиц города власти не собираются. Но требование к ним у чиновников станут предъявляться особые – «рогатые» будут ходить там, где они не мешают автомобилям.
– Однозначно, трамвай в городе останется. Впервые за последние 15 лет мы недавно отремонтировали почти полтора километра путей. Поэтому там, где этот вид транспорта ездит по выделенной полосе, он останется, – заявил на пресс-конференции Олег Осинский. – Я вспоминаю то время, когда через мост 60-Летия ВЛКСМ ходил трамвай №10. Когда он ломался или на путях случалась авария, мост стоял. Потом мы дополнительно пустили автобусный маршрут № 90 (Ул. Бархатовой – РЭБ – Прим. Авт.). И четырех его автобусов вполне хватало и хватает, чтобы обслуживать это направление. Позже, уже после упразднения «десятки» какая-то независимая организация проводила исследование общественного мнения. Так вот оказалось, что 78% омичей с облегчением вздохнуло после закрытия этого маршрута.
http://omsk.kp.ru/online/news/1369833/
он и мне это говорил. совмещенка - это плохо, и мы это знаем
Цитата: Игорь от февраля 20, 2013, 01:08:16
он и мне это говорил. совмещенка - это плохо, и мы это знаем
Там совмещёнку можно только на мосту оставить. Что интересно, на западе очень немало совмещённого полотна.
Но это ещё куда ни шло, но зачем врать, что из-за трамвая стоял мост?! Зачем врать, что людям стало лучше?!
Я бы этого не говорил, если бы мы сами не занимались 10-кой. А так, людям очень неудобно стало, что 10-ку убрали.
Плюс ко всему, с 2002 года я и многие другие обращали внимание ДТ на 10-ку, просили кап.ремонт путей там провести, коллективное письмо отправляли (то ли 100, то ли 500 чел. подписалось), чтобы пути отремонтировали, просили сделать выделенку. Это всё в бытность Осинского.
Цитата: Игорь от февраля 20, 2013, 01:08:16
он и мне это говорил. совмещенка - это плохо, и мы это знаем
Согласен с мнением You_Ra, что совмещёнка - это нормально. Во многих городах есть совмещёнка.
Просто у нас в Омске с недавнего времени почему-то автомобили считаются небожителями, и всё должно плясать под их дудку: газоны, трамваи, деревья, пешеходные пространства, застройка... Просто мы привыкли к тому, что у нас люди слабо подчиняются Правилам дорожного движения, что обязательно найдутся те люди, которые нарушат правила, которым "будет нужнее" чем всем остальным.
Мы сейчас исходя из реалий говорим, что совмещёнка - это плохо, и имеем ввиду, что выделенка будет лучше, потому что трамваи перестанут зависеть от автомобилей, от наглых и недисциплинированных водителей, от ДТП.
А Осинский, я согласен с You_Ra, намеренно вводит журналистов и общественность в заблуждение, намеренно им врёт. Надо эту ложь как-то разоблачать.
Я не против Осинского, при нём город начал открывать глаза на общественный транспорт. И в то же время в вопросе по трамваю №10 на Левый берег этот человек откровенно врёт. Видимо, он обслуживает чьи-то интересы. Такая позиция Осинского, Христолюбова, Кваскова и скрытых за ними интересов(возможно того же Мостовика) в будущем очень дорого обойдётся городу.
Пока Лукашевича едет - надо отстаивать восстановление трамвая. Когда Лукашевича встанет, потребуется много лет, чтобы люди поняли - нужен трамвай, нужна альтернатива пробкам!
Сомтрите, я действую просто - исходя из возможностей
Были одни возможности - моя задача была как угодно, где угодно пропихивать мысли о том, что сейчас Лукашевича трогать нельзя, не время. Не о трамвае, не о совмещенке или там еще чего-то. Все валить на то, что нет денег, что пусть так пока постоит и все. Убрать, снять вопрос с текущей повестки. Вот, вроде удалось, слава Богу.
Теперь и возможности подрасширились (а я пойду к Квасову, ДТ пока сложнее убеждать). Квасов может позвонить Осинскому и это будет гораздо лучше, чем если я к Осинскому приду. Мне на руку будет играть то, что Лукашевича отложена. Я буду лоббировать создание по ней рабочей группы, но не сейчас, попозжее. Обязательно туда войду.
Сейчас я вижу четко - нужно работать с Квасовым.
Спасибо!
Вот, ещё одна "горячая точка"
Десять новых подземных переходов построят в Омске
Очередность их строительства определена в порядке приоритетности
На третьем месте находится подземный переход на улице Лукашевича около остановки «Проспект Комарова» (в районе магазина «Астор»). Там переход будет на две стороны.
http://www.gorod55.ru/news/article/s...ric=4&id=19813
Надо уже сейчас закладвать в проект трамвайную линию и выход на трамвайную остановку.
или перекладку путей
В то время, как одни чиновники из мэрии совершают должностные преступления http://omgt.info/forum/index.php?topic=44.msg86869#msg86869 (http://omgt.info/forum/index.php?topic=44.msg86869#msg86869) и пытаются отобрать у омичей трамвай на левый берег Иртыша, уже сама жизнь доказывает необходимость трамвая на Левый берег.
Новость от 03 июля 2013 на Город55.ру "Новую разметку нанесли – мост через Иртыш встал
Можете написать новость про сплошную разметку и трамвайные рельсы на Лукашевича и мосту 60 лет ВЛКСМ. На сайте ГИБДД так же зафиксировали жалобу."
Ссылка на новость здесь http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=14&id=22377 (http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=14&id=22377)
В комментариях на "Радио Сибирь" Вадим Кормилец, начальник отдела организации движения Департамента транспорта, сообщил, что 02 июля нанесли новую разметку на ул. Лукашевича и на мосту 60-летия ВЛКСМ, в частности, сплошной линией отделили трамвайные пути. Вадим Геннадьевич данное решение мотивировал снижением аварийности.
В результате этого на ул. Лукашевича и на мосту 60-летия ВЛКСМ образовалась огромная пробка. 03 июля заново нанесённую разметку спешно замазывали.
Ясно понятно, что чем дальше, тем сложнее будет дорожная обстановка. Машин будет всё больше и больше. Чтобы решить проблему передвижения, нужна будет смелость чиновников мэрии. Придётся пойти на болезненное выделение полосы общественного транспорта, ради блага большинства горожан. Автомобилисты будут недовольны, будут обращения и жалобы, протесты.
Уже сейчас видно, что по улицам Лукашевича и Заозёрная нужен свободный от пробок транспорт - трамвай.
Кстати, давно витала идея сделать совмещённую выделенную полосу для трамвая, троллейбуса и автобуса как раз посредине. Потребуется сделать переход у Арены-Омск и посадочные площадки-островки на других остановках.
Почему бы так не сделать?
кстати, да, ехал 2го числа, была сплошная у рельсов, ехал в 6 утра 3 июля, смотрю - двойная между рельсов, а вместо сплошной пунктиры до самого Б. Зелёного
Глупо смотреть ситуацию за день. Надо подождать 2-3 месяца, а большие пробки бы исчезли уже на первой неделе.
Цитата: Toptygin от июля 04, 2013, 03:52:44
совершают должностные преступления
Я им писал письмо с такой фразой, когда снесли построенные выходы к трамваю из перехода у арены. Даже не ответили. Может, секретарь отфильтровал, чтобы не обижать начальников. И правильно - АГП от этого в норму приходит.
vr, это плохо, что не ответили. :-[
На письменные обращения обязаны же отвечать.
Посмотрите закон, что нарушено было.
Укажите на нарушения. Копию письма можно в прокуратуру отправить.
Мне сейчас самому хочется разобраться в ситуации: спроектировали развязку в нарушение генплана. Какие нормы законов нарушены? Кто нарушил(конкретно лицо)?
Я прошу помощи у всех, кто знает, кто может что-то подсказать
Прокуратура, к сожалению, не будет разбираться наобум. Нужно им всё на "блюдечке с голубой каёмочкой" преподнести, всё разжевать, - тогда они шевелиться начнут. И то - не 100% факт.
Вот так вот как-то...
градостроительный кодекс для начала взять
Цитата: Toptygin от июля 05, 2013, 01:42:24
vr, это плохо, что не ответили. :-[
На письменные обращения обязаны же отвечать.
Посмотрите закон, что нарушено было.
Укажите на нарушения. Копию письма можно в прокуратуру отправить.
Мне сейчас самому хочется разобраться в ситуации: спроектировали развязку в нарушение генплана. Какие нормы законов нарушены? Кто нарушил(конкретно лицо)?
Я прошу помощи у всех, кто знает, кто может что-то подсказать
Прокуратура, к сожалению, не будет разбираться наобум. Нужно им всё на "блюдечке с голубой каёмочкой" преподнести, всё разжевать, - тогда они шевелиться начнут. И то - не 100% факт.
Вот так вот как-то...
пока нет никакого проекта.
Вчера на территории,где был городской пикник была специальная площадка ЗА восстановление 10 маршрута,там можно было узнать экологическую обстановку в городе и поставить подписи за 10-ый трамвай и воскресенский сквер. Я поставил. Ответственным за данное мероприятие был Алексей Матицын из "Омск-город для людей".
А много вообще людей подписалось до тебя?
Человек семь.
Как-то незамеченной прошла провокация от Олега Осинского.
Прикрываясь каким-то липовым исследованием и высосанными из пальца догадками, чиновник идёт вразрез с транспортной наукой и практикой. А ведь, только вступив в должность директора Департамента транспорта, Олег Осинский открыто выражал поддержку восстановления трамвая на левый берег.
Что случилось? Надавили или купили?
http://www.kp.ru/online/news/1479390/
Евгений ЛЕВ, (5 Июля, 13:52)
В Омске трамваи на улице Лукашевича больше не появятся
По мнению властей, местные жители предпочитают автобусные маршруты
Власти не собираются восстанавливать движение трамваев на улице Лукашевича. Более того, оттуда вынесут трамвайные пути. Это сделают одновременно с реконструкцией магистрали (она должна быть проведена до 2016 года).
- Мы приняли окончательное решение отказаться от маршрута №10, - рассказал директор департамента транспорта Омска Олег Осинский. - Ведь по аналогичной схеме сейчас ходит автобус № 90. Мы провели исследование, 76% местных жителей высказались, что готовы ездить на автобусах.
Кроме того, власти считают, что движение трамвая по этому маршруту не совсем безопасно. Ведь в том числе он проходил по оживленному перекрестку ул. Королева - ул. Заозерная (кстати, в ближайшие годы он тоже будет реконструирован).
А вот рельсы на улице Нефтезаводской пока останутся на месте. Правда, трамваи там пускать не собираются. Пути уберут, когда реконструкция доберется до этой магистрали. К слову, таких планов в ближайшей перспективе у властей нет.
Олег Осинский отметил, что остальные маршруты трамваев будут сохранены.
ещё есть время..
поборемся, это немного неверно.
В данный момент на Заозёрной снимают к/с в обоих направлениях... :( >:(
На линии 10-ки?
Да!
тема же, вроде, о закрытых линиях...
Да я грешным делом подумал что 7-ку прикрыть уже успели...)
Цитирую сообщение от Navigator55 за 24.09.2013
В данный момент на Заозёрной снимают к/с в обоих направлениях... Грустный Злой
Мостовик никак не уймётся, зараза.
Это же надо быть такими тупыми и упёртыми оленями !!!
В отставку поросёнка!!!
Мало того, что хиреющий Мостовик перетягивает через ручного мэра все городские заказы на себя, так они ещё и городу вредят за наши деньги!
К ответу поросёнка!!!
А при чём тут Мостовик?
Всё началось с того, что Мостовик, подразделение СМУ-12, построило подземный переход у Арены-Омск с косяками. Из-за этого трамвай и не стали возобновлять.
ген.директор ООО НПО "Мостовик" Шишов О.В. направил мэру гневное письмо о том, что трамвай - устаревший транспорт, что во всём мире от него отказываются...
С тех пор колёсики муниципальной властной машины закрутились против трамвая на левый берег. Особо отличился в обливании трамвая грязью бывший вице-мэр Владимир Дмитриевич Потапов.
По неофициальным сведениям, ООО НПО "Мостовик" изготовило за свой счёт проект улиц "Заозёрная-Лукашевича" без трамвая. По-моему, в 2009 году. Проект был изготовлен на бланках ЗАО НТПИ ТИ.
Проект так и не был реализован.
Вся информация была в сети.
Конечно, официальных бумаг с печатями о том, что Мостовик хочет уничтожить трамвай на Левый берег, у меня нет. Говорят за себя улики.
Вот, в частности, из свежего: ООО "НПО "Мостовик" на подряде у Омскгражданпроекта рисует эскизный проект перекрёстка ул. Заозёрная - ул. Королёва.
Архитекторы Мостовика - старший и младший Гаценко представляют рендеры проекта на архитектурно-градостроительном совете в мэрии этим летом.
И что мы видим? - в нарушение ген.плана и проектов детальных планировок трамвайная ветка на Левый берег Иртыша не прорисована, тогда как ветка по ул. Королёва есть.
Вот и думаю, гадаю, кто же хочет трамвай убрать?
Есть какие-то мысли по этому? Кто стоит за всем этим?
Кого нужно убеждать сохранить трамвай?
Я звонил Кожухову, тот был не в курсе. Выяснилось, что провода снял ГЭТ. Никто ничего там сносить не собирается, денег нет. А тут провода висят хорошие...
Энергохозяйство решило обогатиться через пункт приёма цветного металлолома.
Цитата: Toptygin от сентября 24, 2013, 12:00:03
Всё началось с того, что Мостовик
...
С тех пор колёсики муниципальной властной машины закрутились против трамвая на левый берег. Особо отличился в обливании трамвая грязью бывший вице-мэр Владимир Дмитриевич Потапов.
...
По неофициальным сведениям, ООО НПО "Мостовик" изготовило за свой счёт проект улиц "Заозёрная-Лукашевича" без трамвая. По-моему, в 2009 году.
...
Вот, в частности, из свежего: ООО "НПО "Мостовик" на подряде у Омскгражданпроекта рисует эскизный проект перекрёстка ул. Заозёрная - ул. Королёва.
...
Архитекторы Мостовика - старший и младший Гаценко представляют рендеры проекта на архитектурно-градостроительном совете в мэрии этим летом.
1. Мостовик что ли контактную сеть убирает? Ему как коммерческому предприятию всё равно, есть на Заозёрной КС или нет. Маршрутного движения там нет уже давно в любом случае.
2. Муниципальные власти закрутились против трамвая там ещё раньше, когда увеличили интервал движения до неадекватно большого. Отсюда низкий пассажиропоток, экономическая нерентабельность маршрута и причина его ликвидации.
3. Да что тут неофициального, по-моему, Шишов публично заявлял о разработке проекта реконструкции Лукашевича-Заозёрной. Правда, да конца этот проект так и не доделали за ненадобностью (реконструкция пока отложена, и к моменту реализации проект устареет).
4. По Королёва-Заозёрная что одобрили на Градсовете, то и рисует. Никто из членов Градсовета не предложил линию 10 маршрута сохранить.
5. Не знаю никакого младшего Гаценко в Мостовике.
Из-за говноделов из Мостовика и началась вся эта пакость с трамваем на Левый берег.
1. До строительства перехода у Арены Омск директор департамента транспорта озвучивал планы по реконструкции трамвайных путей на Левобережье. Аварийный участок был включён в план ремонта путей.
2. По существующему проекту подземного перехода у Арены-Омск заложена трамвайная остановка. Строительство выходов к трамвайной остановке(как и на ост. Бульвар Зелёный) шло своим чередом. Водоотводные решётки уже построены. На ул. Лукашевича установлены опоры освещения и контактной сети трамвая и троллейбуса(на каждой опоре по 2 поперечных каната - один для трамвая, один для троллейбуса).
3. В Департаменте транспорта шла плановая подготовка к возобновлению движения трамваев на Левобережье.
И в одночасье все работы по возобновлению движения трамваев остановили, выходы к трамвайной остановке замуровали, засыпали грунтом.
В это же самое время "Комсомольская правда" пишет о возникших у СМУ-12, подразделения ООО НПО "Мостовик" проблемах при строительстве подземного перехода.
Что случилось? Кто виноват в том, что сейчас не ходит трамвай?
Может Мостовику не хватило 6 млн на полное и качественное строительство перехода? Или проект был косячный?
Больше всего беспокоит, что не делаются никакие попытки восстановить трамвай. А наоборот:
Мостовик пихает "Дорожную карту Омской области 2020", сделанной за свой счёт (с чего такая щедрость от частной фирмы??).
Одним из первых пунктов "Дорожной карты" идёт реконструкция магистрали Заозёрная-Лукашевича с выносом трамвайных путей (и это вопреки генплану).
Далее - мэрия даёт задание на проектирование вопреки ген.плану:
Городскому бюджету не хватает денег на насущные нужды, проблемы пробок , но на проект перекрёстка "Заозёрная-Королёва" чудесным образом находятся почти 2млн наших с вами денег.
Проектирует опять же - Мостовик! Опять же в нарушение ген.плана и проектов детальной планировки.
Получается всем нельзя, а компании "Мостовик" можно плевать на градостроительный кодекс?
Как относиться к этой компании?
Цитата: Toptygin от сентября 25, 2013, 08:32:02
По существующему проекту подземного перехода у Арены-Омск заложена трамвайная остановка. Строительство выходов к трамвайной остановке(как и на ост. Бульвар Зелёный) шло своим чередом. Водоотводные решётки уже построены. На ул. Лукашевича установлены опоры освещения и контактной сети трамвая и троллейбуса(на каждой опоре по 2 поперечных каната - один для трамвая, один для троллейбуса).
В Департаменте транспорта шла плановая подготовка к возобновлению движения трамваев на Левобережье.
И в одночасье все работы по возобновлению движения трамваев остановили, выходы к трамвайной остановке замуровали, засыпали грунтом.
В это же самое время "Комсомольская правда" пишет о возникших у СМУ-12, подразделения ООО НПО "Мостовик" проблемах при строительстве подземного перехода.
Нормальный заказчик не принял бы работы и не заплатил бы за них, если фактически было построено не то, что нужно. Если я закажу любой компании построить переход, а вместо перехода получу водопропускную трубу, я за это платить не буду. А область тогда заказала переход с выходами для трамва, а получила без. При этом все работы приняла, за всё заплатила. Значит нужен был заказчику именно такой переход.
Цитата: Toptygin от сентября 25, 2013, 08:32:02
Опять же в нарушение ген.плана и проектов детальной планировки.
Получается всем нельзя, а компании "Мостовик" можно плевать на градостроительный кодекс?
По Градостроительному кодексу Генплан должен быть. И всё. Фактически это просто несколько листов бумаги. Законодательно никто не обязан соблюдать Генплан, если решения согласованы на Градсовете.
Цитата: Night Hunter от сентября 24, 2013, 02:47:49
Энергохозяйство решило обогатиться через пункт приёма цветного металлолома.
Наверное, решила оставить их себе на случай существенного повреждения контактной сети.
Наивное заявление, видимо, мало знаком с ситуацией в ГЭТе.
Цитата: Toptygin от сентября 24, 2013, 12:00:03
Вот и думаю, гадаю, кто же хочет трамвай убрать?
Да никто не хочет, просто нищему городу трамвай не по карману. Он просто сам рано или поздно умрёт, а пока работает по инерции, на старых дрожжах.
К слову, трамвайное движение в последние 2-3 года деградирует значительно медленнее, чем автобусное и троллейбусное.
У автобусов и троллейбусов дрожжи куда менее долговечные. Их хорошо поддерживали вплоть до середины 2000-х, а теперь и они умирают.
Цитата: hiss от сентября 25, 2013, 10:55:40
Нормальный заказчик не принял бы работы и не заплатил бы за них, если фактически было построено не то, что нужно. Если я закажу любой компании построить переход, а вместо перехода получу водопропускную трубу, я за это платить не буду. А область тогда заказала переход с выходами для трамва, а получила без. При этом все работы приняла, за всё заплатила. Значит нужен был заказчику именно такой переход.
Не хочу уходить в сторону от темы, но много ли у нас в городе и области прецедентов, когда фуфло не принималось, особенно от маститых подрядчиков?
Цитата: hiss от сентября 25, 2013, 10:55:40
По Градостроительному кодексу Генплан должен быть. И всё. Фактически это просто несколько листов бумаги. Законодательно никто не обязан соблюдать Генплан, если решения согласованы на Градсовете.
а вот это уже интереснее!!! То есть, получается, что любые решения можно протаскивать через град.совет? И то же колесо в Воскресенском парке, и любые другие сомнительные вещи?
Тогда у меня вопрос: как горожане могут влиять на градсовет?
Цитата: alexpalshin от сентября 25, 2013, 12:43:15
Да никто не хочет, просто нищему городу трамвай не по карману...
Почему-то мы ставим прямую зависимость между бюджетом города и работой ГЭТа.
По крайней мере пару лет назад в городах с меньшим размером бюджета и с аналогичными с Омску проблемами бюджета(дефицит) умудрялись не только сохранять ГЭТ, но и обновлять подвижной состав, проводить реконструкцию путей.
Может, дефицит бюджета - это удобная ширма для чиновников и бизнеса, позволяющая проводить свои интересы?
Цитата: Toptygin от сентября 26, 2013, 06:29:18
Не хочу уходить в сторону от темы, но много ли у нас в городе и области прецедентов, когда фуфло не принималось, особенно от маститых подрядчиков?
Много. Тому же Мостовику годами деньги не выплачивались за построенные объекты.
Не говоря уж о том, что почти на всех объектах не зависимо от исполнителя какие-то работы выполняются за счёт гарантийных обязательств.
Цитата: Toptygin от сентября 26, 2013, 06:29:18
а вот это уже интереснее!!! То есть, получается, что любые решения можно протаскивать через град.совет? И то же колесо в Воскресенском парке, и любые другие сомнительные вещи?
Тогда у меня вопрос: как горожане могут влиять на градсовет?
По утверждению планировочных решений Градсовету никто не указ.
По изменению назначения земель решение Горсовет должен утверждать.
Насчёт влияния так периодически общественные слушания проходят. Никто не мешает свои предложения вносить. Правда, не ко всем предложениям в результате прислушиваются.
Цитата: Toptygin от сентября 26, 2013, 06:29:18
Может, дефицит бюджета - это удобная ширма для чиновников и бизнеса, позволяющая проводить свои интересы?
Это не так.
По конкретным примерам могу пояснить почему.
Цитата: hiss от сентября 26, 2013, 11:35:05
Цитата: Toptygin от сентября 26, 2013, 06:29:18
Не хочу уходить в сторону от темы, но много ли у нас в городе и области прецедентов, когда фуфло не принималось, особенно от маститых подрядчиков?
Много. Тому же Мостовику годами деньги не выплачивались за построенные объекты.
Не говоря уж о том, что почти на всех объектах не зависимо от исполнителя какие-то работы выполняются за счёт гарантийных обязательств.
Ну чтож, это радует, что фуфло не всегда пролазит :)
Цитата: hiss от сентября 26, 2013, 11:35:11
По утверждению планировочных решений Градсовету никто не указ.
По изменению назначения земель решение Горсовет должен утверждать.
Насчёт влияния так периодически общественные слушания проходят. Никто не мешает свои предложения вносить.
На этом форуме уже писалось, что Градсовет - мероприятие для заранее приглашённых персон. Общественность, не причастная "к кормушке" участвовать и высказывать свои предложения права не имеет.
А общественные слушания, - да, бывают. В рабочее время и по предварительной записи, чтобы активные работающие граждане посещать их не могли и не могли поднимать неудобных вопросов :)
Мы немного отклонились от темы. Если нет возражений, предлагаю опустить обсуждение общефилософских вопросов по поводу дефицита бюджета, качества исполнения подрядчиками своих обязательств, связей городской власти и бизнеса... Иначе - перенести это обсуждение в "Чебуречную".
Безусловно, плохо, что КС с нерабочей трамвайной линии снимают. Восстановить КС будет дороже, чем демонтировать. Плюс, многие, помнят печальный опыт ж/д линий на Сортировку, Сыропятское-Левобережье, на Мостотряд 63... Миллионы бюджетных рублей оставшись без догляда разворовываются дачниками, алкашами и т.д.
Так что сохранять в рабочем состоянии нужные линии дешевле.
Безусловно, плохо, что в исполняемых проектах не закладывают трамвайную линию на левый берег.
Почему это происходит?
Почему для метро коридоры закладываются и охраняются на десятилетия вперёд, а для трамвая - наоборот, существующие линии пытаются разрушить, коридоры отнять?
Почему?
Как с этим бороться?
Ребята, не надо гнать волну. Как раз-таки Градсовет - это полное фуфло и говно, решения которого не имеют вообще никакой юридической силы и носят рекомендательный характер. А вот генплан - это документ, утвержденный решением Горсовета от июля 2007 года.
Я сейчас приеду с моря и напишу две заявы в прокуратуру
1. На Турманидзе по Бударина
2. На мэрию по Королева-Заозерной
По факту генплан фуфло, раз исполняется на 10%. А на градсовете могут и какую-нибудь зону Р8 утвердить.
В фильме "Кто подставил кролика Роджера" было: "я купил трамвай, я могу его и демонтировать". У нас хуже: "я влез во власть, я могу теперь трамвай демонтировать". На 27.09.2013 скорее верится, что трамвай исключат из генплана, чем что его построят по генплану и накажут демонтажников.
Ехал сегодня по заозёрной, картина печальная, две вышки контактщиков снимают сеть, в итоге остаются одни столбы, даже без консолей :(
А вот это уже странно и страшно:
Выходит, что Игорь кожухов из ДТ не владеет информацией или намеренно её скрывает.
Работы такого плана не могут идти без финансирования, без задания. А стоимость работ по грубым прикидкам 50-80 тыс.руб.
Думаю, даже директор МП ЭТ не может решать такие вопросы.
Кто-то свыше дал отмашку, видимо, с уровня мэрии.
Как объяснить такие действия?
Приехали :(
И что, теперь даже 10А нам не видать...
На 2013 год так то запланорована реконструкция развязки Заозёрная - Королёва, в которой путь для 7 маршрута будет вынесен вбок, а для 10 убран.
Там уже всё согласовано?
Да у нас и без согласований всяких сделают, вон землю под метромостом буквально выхватили у арендатора и стали там дорожки катать, а чтоб неповадно было, решили в категорию ОД-2 её запхнуть.
Как с такими работать после этого — вопрос риторический.
Это - да..
Вот и новость об окончательном решении трамвайного вопроса подоспела...
http://ngs55.ru/news/1417988/view/
Печально. :'(
Правильно сделали, что его "поросёнком" назвали
Двораковский: восстанавливать трамвай на левобережье резона нет
Мэр Омска Вячеслав Двораковский заявил, что движение трамваев на левый берег восстанавливаться не будет.
«Об этом было давно сказано, когда вы тут стебались по поводу того, что мэр активно борется против рельсового транспорта. Было сказано, что на левый берег трамвая не будет, потому что пассажиропоток, который должен был быть сформирован под трамвайный путь, не обеспечен», — отметил мэр.
Трамваи по ул. Лукашевича и Заозерная убрали в 2007 году из-за строительства подземного перехода у «Арены-Омск».
«Пассажиропоток был настолько мизерный, что город вообще его не ощутил. Поэтому восстанавливать его (трамвайное движение. — НГС.НОВОСТИ) просто резона нет», — отметил мэр.
Напомним, в мае Вячеслав Двораковский назвал трамвайный транспорт в Омске неактуальным и предложил убрать его с центральных улиц. После этого блогер Илья Варламов раскритиковал мэра за отказ от трамваев, а в городе состоялся автопробег в защиту трамваев.
http://ngs55.ru/news/1418728/view/
Трусливые людишки выбрали момент, когда нету ни Омчанина, ни председателя.
Мэр забыл свои предвыборные обещания, данные в своём же блоге.
Плохо, когда мэр подтирается своими обещаниями!
А он кстати обещал и клялся что трамвай на левобережье сохранят. А то я всё ждал так толго можно ли снова мне на 10 ке прокатиться:(
В условиях нынешнего стремительного развития города, с таким колоссальным ростом числа автомобилей, я не представляю как можно так халатно относиться к трамвайному движению?
Трамвай единственный способ безболезненно добраться из пункта А в пункт Б. Я лично (и раньше, а сейчас так тем более) в связи с частичным закрытием Маркса в центр езжу исключительно на 8-ке. И пусть они тянутся от 9линии до Жукова, но и с учетом этого я экономлю кучу времени в десятки раз. Пусть я ползу как черепаха, но зато я не "тыркаюсь" по автобусам-троллейбусам в пробках.
А на левобережье ведь ситуация ни насколько не лучше! В час пик Заозерная и мост стоят битком и разве стало лучше когда убрали трамвай? - Нет! И этот хваленый 90 автобус... Во-первых его не дождешься, а во-вторых если он даже и есть, то он тоже является "участником затора".
Эти расширения дорог... Ну и сколько мы расширяли дороги и что-то изменилось? Масленникова у нас широкая, метромост имеет достаточно полос для движения и что стало лучше? Еще раз повторюсь с таким колоссальным ростом числа автомобилей, расширение полос ничего не даст, сколько их не расширяй.
Городу нужен такой транспорт, человек имеющий автомобиль задумался: "А пожалуй оставлю я машину сегодня в гараже. И бензин сэкономлю и до нужного места доберусь быстрее и без пробок." И этот транспорт называется - трамвай! Которых необходимо развивать.
Я тоже сейчас пересел на трамвай №4 из-за пробок на Маркса. Очень удобно.
Цитата: Neval от октября 02, 2013, 02:07:10
А на левобережье ведь ситуация ни насколько не лучше! В час пик Заозерная и мост стоят битком и разве стало лучше когда убрали трамвай? - Нет! И этот хваленый 90 автобус... Во-первых его не дождешься, а во-вторых если он даже и есть, то он тоже является "участником затора".
Да на ЛБ ситуация не лучше, чем в центре. Сейчас пробка постоянно образуется ул. Динанова, начиная от ТК Озазис. Трамвай бы здорово помог бы. Почти 20 мин. едешь от Дергачёва до ул. Лукашевича, хотя на нём путь занял ок. 5 мин. 90-й ходит плохо. Порой его надо ждать по 30-40 мин.
Полностью согласен насчёт 90!
Интервалы порой ужасные, особенно кажутся огромными и зимние дни!
в 8 вечера с Лукашевича уже фиг уедешь на нём, по себе помню
Дорогие форумяне!
не стесняемся, пишем в СМИ про трамвай на Левый берег!
Это очень просто - сейчас почти у всех СМИ есть свои сайты и электронная почта.
Здесь нужна массовость! Не думайте, что кто-то другой напишет, пишите сами. Каждый!
Привлекайте народ с transphoto, с друггих форумов.
Написать письмо в СМИ или в электронную приёмную очень просто! Это даже проще, чем некоторые комментарии к фоткам на transphoto ;) Но самое главное, письмо - это дело, это плюс, это голос за трамвай на левобережье!
На transphtoto я разместил новость о демонтаже путей. Она сейчас пока первая в списке. Да вы правы Toptygin. Надо активно продвигать данную тему в СМИ, иначе мы так совсем потеряем линию. Хорошо, если еще организовать пикет или митинг и сбор подписей. В группе Омск для людей уже начинают обсуждение проведения митинга в поддержку трамвая на ЛБ.
Цитата: Kron от октября 03, 2013, 02:25:56
Да вы правы... Надо активно продвигать данную тему в СМИ..
А кто нибудь из форумян хотя бы одно письмецо в СМИ написал?
Помните, под лежачий камень вода не течёт. Всё в конечном итоге зависит от вас!
Цитата: Kron от октября 02, 2013, 09:19:55
Напомним, в мае Вячеслав Двораковский назвал трамвайный транспорт в Омске неактуальным и предложил убрать его с центральных улиц.
Не было такого!
http://www.om1.ru/news/society/21170/ Ткалун: В ноябре мы выкорчуем рельсы с Заозерной / Лукашевича...
Мозги бы себе до конца бы уж выкорчевали и не мучали жителей...
Кот уехал - мыши впляс... Пока не было Юры и Игорь уехал, события стали разворачиваться очень интенсивно, активно принялись корчевать левобережный трамвай... Пока нет обратной волны...
7 октября в Омск в 18:15 прибудет поезд с депутатами гос. думы от ЛДПР. Они будут принимать жалобы и обращения от жителей нашего города и лично передадут их В.В. Жириновскому. Предлагаю озвучить им нашу просьбу о восстановлении трамвая на ЛБ!!!
Горожане потребовали от мэра остановить демонтаж трамвайных линий
http://ngs55.ru/news/1423168/view/ (http://ngs55.ru/news/1423168/view/)
Блогер Варламов обозвал Двораковского трамвайным вредителем
http://ngs55.ru/news/1422728/view/ (http://ngs55.ru/news/1422728/view/)
Где-то, кроме нгс55, есть какая-либо инфа про демонтаж и про решения? Где пруфы на речи Двораковского и на письма? Либо нгс55 - светоч правды в море лжи и замалчивания, либо они это раздувают с целью баттхёрта. Как-то мутно.
ps
Опять же: "В своем блоге в «Живом Журнале» Илья Варламов процитировал Вячеслава Двораковского, что восстанавливать трамвайное движение на левый берег не будут из-за низкого пассажиропотока." Да он там нгс55 процитировал, а они уже мажутся.
Цитата: Kron от октября 04, 2013, 02:55:03
7 октября в Омск в 18:15 прибудет поезд с депутатами гос. думы от ЛДПР. Они будут принимать жалобы и обращения от жителей нашего города и лично передадут их В.В. Жириновскому. Предлагаю озвучить им нашу просьбу о восстановлении трамвая на ЛБ!!!
Какой смысл? Ведь 99,9? что "выберут" кого-нибудь из ЕдРа (не знаю, какой там кандидат)
нгс это вообще последний источник информации, которому вообще не следует верить.
И судя по коменту от нгс в одной из новостей им проплатили:
Цитировать
omsk@ngs.ru.
04 окт 2013 11:13
народ!!! ну не будет у нас трамвая на левый берег. это очень дорогой вид транспорта и по строительству и по содержанию. демонтированная часть контактной сети и рельсы пойдут не в пункт приема металлов, а на ремонт существующих и действующих линий трамвая. писать письма не мэру надо, а в департамент транспорта о необходимости дублирования трамвайного маршрута автобусом. смотрите на мир реалистичнее!!! 1км трамвайной линии в две стороны стоит как 4 новых автобуса. у города нет таких денег. да и это просто нереально. двораковский прав, нет смысла вкидывать в строительство ветки трамвая для горстки людей-любителей трамваев 10-15% городского бюджета.
Читайте далее: http://ngs55.ru/news/1423168/view/ — Горожане потребовали от мэра остановить демонтаж трамвайных линий — НГС.НОВОСТИ Омск
Цитата: vr от октября 04, 2013, 09:34:28
Где-то, кроме нгс55, есть какая-либо инфа про демонтаж и про решения? Где пруфы на речи Двораковского и на письма?
Например, здесь:
http://ozet.ucoz.ru/news/mehrija_demontiruet_tramvajnye_linii_na_dvukh_ulicakh/2013-10-02-110
http://zyalt.livejournal.com/893223.html
Неплохие источники.
И там и этам ссылки на НГС по сути...
Народ, ну какие подтверждения ещё нужны, если на Заозёрной уже только голые железобетонные столбы без консолей и проводов стоят?
Вопрос надо ставить по другому: "что делать?" и даже больше "что лично я могу сделать, чтобы трамвай был восстановлен, а ситуация с транспортом в городе улучшилась?".
Огромная благодарность тем, кто уже делает что-то полезное в плане восстановления трамвая на левый берег и улучшения транспортной ситуации в целом!
И здесь полезно будет спросить себя "а всё ли я сделал, что могу?", "как ещё я могу помочь?, как ещё я могу повлиять на ситуацию?"
Вот, здесь фото:
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=15214
Нет ни консолей, ни подвеса, ни растяжек. Кому ещё какие подтверждения нужны?
P.S. прошу прощения за свой эфир на телеканале Дождь: я ведущего почти не слышал.
между мостиком и виадуком от Телецентра к СибАДИ ещё чёто висит, но наверно просто не успели снять
http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=14&id=2001631
Вот же врут, как Троцкий. Фёдоров у них с моря прокомментировал, специально для города-55 ыксклюзив. Они его в халате подловили в той же гостинице, где Двораковский жил.
зы А ведь прокомментировал... Просто это у него в блоге не верхний старый пост про море.
Мнение большинства сейчас реально против трамвая на левом берегу и за скорейшее выкорчёвывание рельсов.
Просто наверно потому что отвыкли. Ну и большинство автомобилистов бугуртит, ибо по рельсам носиться неудобно.
выскажусь, как главный рельсоездильщик по утрам, и иногда по вечерам - носиться удобно, там дорожное покрытие в районе деформационных швов не так продавлено, главное по рельсам не вилять
Зимой-то точно неудобно. Можно нехило в юз и занос уйти, заскочив случайно на рельс..
Цитата: Михаил Круглов от октября 07, 2013, 04:46:50
Зимой-то точно неудобно. Можно нехило в юз и занос уйти, заскочив случайно на рельс..
Так ездить надо умеючи и не будет заносов. Если меня там занесёт, винить буду не рельсы, а свои кривые руки. :) И вообще, с транспортом на левом берегу с каждым годом всё большая жопа, а они ещё и трамвай выкорчевать собрались. Бедные жители ЛБ...
Цитата: Night Hunter от октября 07, 2013, 01:03:52
Мнение большинства сейчас реально против трамвая на левом берегу и за скорейшее выкорчёвывание рельсов.
Жень, ну какого большинства-то? Гавнотроллей с города55 или нгс? Там школьники сами с собой беседы даже ведут, имея с десяток ников. А потом после уроков друг перед другом кичатся своим героизмом.
Вот, очень красочно они нарисованы:
http://www.youtube.com/watch?v=R7FiP_pWUgQ
Если придёшь на встречу приведу тебе пару фактов.
Есть один аргументный аргумент для сохранения трамвая - где-то же писали что территорию на болоте к северу от Лукашевича выставили на торги под застройку. Интересно будет посмотреть, как через 3-4 года мост и вся Лукашевича стоять будет...
Про НГС и город ты прав, эти комментарии иначе как цирком назвать сложно, их вообще воспринимать не нужно. Я ориентируюсь по тем, с кем мне приходиться общаться.
В каментах понравился эпитет про "ковыряние ржавым гвоздём в гнойной ране". Это точно про наш трамвай, увы. И ничего хорошего не ожидается.
Цитата: Night Hunter от октября 08, 2013, 05:07:50
Я ориентируюсь по тем, с кем мне приходиться общаться.
У меня - наоборот. Причём у меня в кругу общения 95% с личными автомобилями.
Может, сегодня в 19:00 что-нибудь будет в новостях.
Было? По какому каналу?
Нет, не было, прошу прощения за дезинформацию.
Цитата: You_Ra от октября 08, 2013, 09:05:17
У меня - наоборот. Причём у меня в кругу общения 95% с личными автомобилями.
А сколько из них живёт на ЛБ? Там в последнее время вообще всё хуже и хуже передвигаться, лучше бы вместо убирания трамвая расширили одну из позорных узких дорог, пока место есть.
Цитата: You_Ra от октября 08, 2013, 11:45:38
Может, сегодня в 19:00 что-нибудь будет в новостях.
Сегодня в 12:30 может быть будет по Рен-ТВ.
Было что-нибудь по рен-тв?
Было. Всё печально, Ткалуна показывали, говорит - да, всё будем разбирать.
вот, нашёл выпуск
http://otvc.ru/
Игорь в своём бложике пишет (http://omchanin.livejournal.com/804552.html):
ЦитироватьНа заднем плане - тяговая подстанция, что расположена у озера, за школой №18. Провода, идущие от нее - сняли, вон, два столба. В итоге ухудшено на ровном месте электропитание линии трамвая №7.
Это неправда, у кольца на Заозёрной был секцион, отделяющий путь в сторону телецентра от развязки. Страшно другое: медь без напряжения имеет свойство испаряться, и вскоре эта подстанция может начать походить на подстанции на Красноярском тракте, где главный трансформатор был вынесен вместе с куском стены.
Эта ТП питает 2 участка контактной сети троллейбуса.Фидера идут в сторону телецентра.
Это хорошо, по крайней мере разбирать не будут.
Омская мэрия не планирует сносить трамвайную ветку на Левый берег
В омском департаменте транспорта хоть и считают нецелесообразным восстановление трамвайного маршрута № 10, тем не менее в ближайшее время демонтировать пути на улицах Заозерная и Лукашевича не планируют. Также в мэрии не исключают реконструкцию линии и дальнейшее развитие рельсового транспорта на этих улицах.
Как сообщил Ria7 директор департамента транспорта Олег Осинский, информация о демонтаже трамвайных путей по улицам Лукашевича и Заозерная «является недостоверной».
«Работы по демонтажу трамвайных путей по улицам Лукашевича и Заозерная не проводились и в ближайшее время не планируются. Расчет затрат на их демонтаж не производился, – отметил Осинский. – Работы по демонтажу контактной сети по данным улицам произведены с целью сохранности контактного провода и элементов контактной сети».
Вместе с тем в мэрии не видят целесообразности в восстановлении трамвайного маршрута № 10, ранее связывавшего район Первомайского рынка с Левобережьем. Причиной тому низкий пассажиропоток на данном участке, а также выявленное в ходе социологического опроса в 2007 году мнение горожан, поддержавших замену трамвая на автобус.
Двумя неделями ранее лидер общественного движения «Омичи за трамвай» Юрий Романовский в своем обращении в прокуратуру указывал на сомнительную объективность данного исследования. По его словам, отсутствует какая-либо подробная информация и о самом исследовании, и о проводившем его ООО «Медиа-трафик», и о том, за чей счет оно проводилось.
Как сообщил Олег Осинский, за давностью срока результаты проведенного ООО «Медиа-трафик» в 2007 году соцопроса в департаменте транспорта не сохранились.
Однако требования омичей, обеспокоенных судьбой левобережного трамвая, о чём писал в своем обращении и Романовский, сводятся не к восстановлению 10-го маршрута в том виде, в котором он существовал 6 лет назад, а к сохранению трамвайной ветки как таковой со всей прилегающей инфраструктурой.
Об этом же годом ранее говорил и профессор Вукан Вучик, ведущий советник минтранса США, проектировавший системы многих европейский и американских городов. Он отмечал, что Омск повторяет ту же ошибку, что сделали многие европейские города 20–30–40 лет назад, сперва уничтожив трамвай, а затем, когда пробки в городе только увеличились, воссоздав его снова на прежних местах и потратив на это очень много денег и времени. К тому же, по мнению Вучика, трамвайную ветку на Лукашевича можно интегрировать со строящимся участком метро и таким образом значительно расширить рельсовую сеть и сэкономить огромные средства.
Именно это, по словам Осинского, и планирует сделать омская мэрия совместно с областным правительством – «объединить строящиеся участки метрополитена с общегородской трамвайной сетью и создать единую систему рельсового транспорта на принципах легкорельсового транспорта (ЛРТ)». На первом этапе рассматривается возможность запуска ЛРТ по первому пусковому участку метрополитена, который, напомним, соединит центр города и Левобережье, имея 4 станции и протяженность 6,9 километра.
Вукан Вучик указывал, что первоочередным участком соединения метрополитена с трамвайной сетью может стать как раз район улицы Лукашевича. Как пояснил Олег Осинский, в случае дальнейшего развития трамвайного движения (ЛРТ) по Заозерной и Лукашевича, необходима реконструкция данной линии.
Также директор департамента транспорта привел ряд цифр. Капитальный ремонт 1 километра трамвайных путей (в однопутном исчислении) с укладкой рельсошпальной решетки обойдется в 14 миллионов рублей, по современной бесшпальной технологии – 50 миллионов. Общая протяженность трамвайных путей в Омске в однопутном исчислении составляет 77,4 километра (в программе развития элеткротранспорта говорилось о 94,24 километра. – Ria7). За прошедший период 2013 года был проведен капитальный ремонт одного вагона и 1,1 километров трамвайный путей, в 2012 – 1,2 километров. Закупка новых трамвайных вагонов в 2013 году не планируется.
Павел Акимов
http://ria7.ru/6733/
Цитата: You_Ra от октября 31, 2013, 09:36:42
«Работы по демонтажу трамвайных путей по улицам Лукашевича и Заозерная не проводились и в ближайшее время не планируются. Работы по демонтажу контактной сети по данным улицам произведены с целью сохранности контактного провода и элементов контактной сети».
Цой тоже жив.
Ничего не понимаю.То будут убирать линию,то "не планируется".Когда уж прекратится шатание из стороны в сторону?
когда власть сменится
Цитата: ostrov55 от октября 31, 2013, 03:24:03
Ничего не понимаю.То будут убирать линию,то "не планируется".Когда уж прекратится шатание из стороны в сторону?
По крайней мере, шатание - это лучше, чем демонтаж.
Шатание означает, что в мэрии далеко не все за демонтаж, есть люди во власти, которые понимают, зачем нужен трамвай на левый берег.
Цитата: You_Ra от ноября 01, 2013, 01:15:31
есть люди во власти, которые понимают, зачем нужен трамвай на левый берег.
Есть теоретики (как Осинский), а есть практики (как Ткалун). Первые могут делать вид, что не знают про демонтаж (или правда не знать), а вторые действовать. Реальное положение дел всё равно туманно - возможно, для Хмельницкого планировали часть рельсов взять с Заозёрной.
Цитата: vr от ноября 01, 2013, 03:21:50
Есть теоретики (как Осинский), а есть практики (как Ткалун).
А есть иерархия. Если Ткалун что-то делает без ведома начальства, то потом ему сделают ата-та.
А рельсы лучше брать с пути на сортировку!
Цитата: You_Ra от ноября 01, 2013, 04:34:36
А есть иерархия. Если Ткалун что-то делает без ведома начальства, то потом ему сделают ата-та.
А рельсы лучше брать с пути на сортировку!
Так это железнодорожников рельсы, за них денег попросят. А тут свои.
Цитата: You_Ra от ноября 01, 2013, 04:34:36
А рельсы лучше брать с пути на сортировку!
Лучше, только кто ж эти рельсы даст. Зная РЖД, думаю, что даже купить их проблематично будет.
Да знаю конечно :)
Но там путь вроде больше не собирались использовать?
Зная, как направо-налево у них деньги уплывают, здесь бы можно было договориться ;)
шучу конечно, но доля правды в этой шутке есть.
Омские депутаты высказались «за» возрождение трамвая на Левый берег
Народные избранники поддержали идею общественника Юрия Романовского о восстановлении трамвайных путей, ведущих от улицы Заозерной на улицу Лукашевича.
Вчера, 12 ноября, в омском городском совете подводили итоги публичных слушаний по бюджету Омска. Народные избранники на этот раз услышали общественников, которые принимали активное участие в слушаниях и поддержали несколько предложенных жителями идей.
Портал Om1.ru сообщал ранее, что аренда для «ОмскВодоканала» все-таки будет увеличена. С этой инициативой выступила мэрия, но ее поддержали и жители, опасаясь, правда, что «водный монополист» сможет отыграться на омичах и заложить повышенную арендную плату в тариф.
Кроме того, как предлагала одна из омских общественниц, полномочия и отношения между мэрией и КТОСами будут пересмотрены. Ряд замечаний, правда, не уточняется каких, будет учтен при корректировке работы общественного транспорта.
Но самое главное, что депутаты поддержали молодого общественника, инженера по образованию, председатель общественного движения «Омск за трамвай» Юрия Романовского. Он выступил на публичных слушаниях с несколькими предложениями, но самой яркой идеей стало восстановление трамвайного сообщения от улицы Лукашевича до улицы Заозерная. Ранее, напомним, здесь даже намеревались убирать трамвайные рельсы. Отметим, что Романовский в начале октября этого года написал письмо к мэру Двораковскому с просьбой оставить трамваи в городе.
Юрий Романовский, председатель общественного движения «Омск за трамвай»:
Общественное движение «Омичи за трамвай», выражает свой протест против демонтажа трамвайной линии на улицах Заозёрной, Лукашевича и Волгоградской. Демонтаж трамвайных путей — это шаг назад. В практике создания устойчивых транспортных систем городов трамвай занимает важное место. Большая провозная способность, лёгкость интеграции в городское пространство, независимость от автомобильных пробок и экономичность — характерные особенности трамвая. Поэтому во всём мире трамвай с конца 1990-х годов получил второе рождение
В своем письме Романовский отмечает, что стоимость демонтажа трамвайной линии (с последующей обязательной рекультивацией земли) лишь на 10–15% дешевле реконструкции трамвайной линии. По его словам, на фоне обнищания транспортной системы Омска, старения автопарка, кажется странным, что внезапно нашлись средства на дорогостоящий демонтаж трамвайных путей.
Как пояснили в пресс-центре горсовета, протокол публичных слушаний вместе со всеми предложениями от участников будет опубликован в газете «Третья столица». А заключение депутатов, обобщающее публичные слушания, направят в мэрию для доработки проекта.
Пока еще проект бюджета на 2014 год, напомним, дорабатывается. Депутатский корпус пока не принял бюджет, а лишь рассмотрел документ. Главный финансовый документ города пока ждет только утверждение в первом чтении.
http://www.om1.ru/news/society/23832/
Сегодня, пока ждал автобус на Лукашевича, краем уха слышал разговор трех мужиков, которые между собой высказывали мнение по поводу закрытия десятки. Высказывали они эмоционально и в не совсем цензурной форме. Это еще раз подтверждает, что людям трамвай на левом берегу нужен.
Наконец-то прояснилось. У нас есть немного времени. Лукашевича даже не запроектирована. Проект стоит 70 млн. Планы по Лукашевича были на 2015 год. Вот те деньги, что в бюджете были - это на проектирование
Есть время. А на что?
а проект Мостовика?
Цитата: Valka90 от ноября 16, 2013, 06:21:53
а проект Мостовика?
это не проект, а наброски
Цитата: Михаил Круглов от ноября 15, 2013, 07:47:12
Есть время. А на что?
чтобы исключить Лукашевича-Заозёрную из реконструкции. Это реально, как ни странно
Цитата: Игорь от ноября 16, 2013, 07:19:53
чтобы исключить Лукашевича-Заозёрную из реконструкции.
А зачем исключать?!
Главное - чтобы в проект заложили трамвай - и пусть делают с трамваем!
Затем, что в городе и без Заозерной есть объекты, которые нужно было сдать ещё вчера.
абсолютно верно
Но и трамвай на левый берег нужен ещё вчера!
Нужен, но в большей степени от Водников и Кристалла, а не от Заозерной.
Игорь, я всё же реалист, Водники и Кристалл(это который в Нефтяниках? *вот горе-руководители со скудной фантазией, неужели нельзя было что-то другое придумать, а не одинаковые названия*) - пока малореально, а вот Заозёрная - Лукашевича - Мега, - наоборот, реально!
Маршрут № 10 Ул.Стрельникова - трц МЕГА ,будет востребован вне всяких сомнений.Да и по прибыли на нём будет очень даже неплохо!Плюс ко всему этому будет перспективой развития трамвая по левому берегу согласно генерального плана.
это ясно.
Я вот вчера был на Лукашевича вечером - в сторону автовокзала поток плотно в 3 ряда стоит в пробке, в ней же стоял бы и трамвай, который на этом участке не обособлен. В обратную сторону проехал 90 автобус, в котором было 4 человека (при том, что в сторону центра на протяжении 30 минут не было вообще никакого транспорта, и подъехавший 109 оказался полностью заполнен. То есть для трамвая 10 маршрута и пассажиропотока толком нет. И даже продление до Мира не спасёт. Вот маршрут Мега - Лукашевича - Мира - Химиков (Нефтезаводская) - Стрельникова или Мега - Лукашевича - Красный путь - 7 Северная - Орджоникидзе - пос. Амурский (лучше даже по 27 Северной, но и через Октябрьскую нормально) достаточное количество пассажиров бы собрал.
hiss, ну что за бред? Ты, прям как с другой планеты прилетел и первый день на Земле.
Я почти каждый день там мимо проезжаю. А трамваем пользовался постоянно до момента закрытия.
Так вот, даже на совмещёнке в пробке трамвай двигался всегда быстрее. Водители автомобилей всегда уступали трамваю. Такой феномен я видел и в Питере и у нас, на 2-й Восточной. Это во-первых.
Во-вторых, мы предлагаем с восстановлением трамвайного движения обособить трамвайные пути от автотранспорта (либо организовать выделенную автобусно-троллейбусно-трамвайную полосу). Ну ей-Богу, как будто ни разу не читал ни единого нашего предложения. hiss, ты чего?
В-третьих, никто не ждёт этот 90ый автобус с интервалом около часа. Зачем? Все уже давно пересели на машины и маршрутки.
В-четвёртых, на трамвае бы люди доехали до Телецентра и пересели на другой транспорт, но у автобуса там остановки нет.
В-пятых, мы и не предлагаем восстановить 10-ку в абсолютной точности, как она шла.
В-шестых, нужна линия через мост
Цитата: You_Ra от ноября 19, 2013, 12:16:29
Я почти каждый день там мимо проезжаю. А трамваем пользовался постоянно до момента закрытия.
Так вот, даже на совмещёнке в пробке трамвай двигался всегда быстрее. Водители автомобилей всегда уступали трамваю. Такой феномен я видел и в Питере и у нас, на 2-й Восточной.
Юр, ну ты то куда, откуда бред этот? На питерской 20-ке не катался что ли?
Совмещёнка ставит трамвай в общую пробку, лишая его всех преимуществ.
Цитата: Night Hunter от ноября 19, 2013, 12:22:54
Юр, ну ты то куда, откуда бред этот? На питерской 20-ке не катался что ли?
Совмещёнка ставит трамвай в общую пробку, лишая его всех преимуществ.
Не знаю. Я не помню, на каких маршрутах я ездил. Но каждый раз, когда на пути была пробка, через пробку мы проезжали быстрее, чем авто. Водители уступали трамваю.
да 90ый без кондуктора ездит и редко
а остановка под мостом у Телецентра сейчас была бы очень удобна, сделали пешеходники вдоль Пр.Мира на виадуке со всех 4 сторон
«Нищенский» бюджет Омска приняли в 1-м чтении
...
Как сообщила вице-мэр, директор департамента финансов и контроля Инна Парыгина, доходная часть бюджета составит 12,49 млрд рублей, расходная – 13,19 миллиардов, дефицит – 687 миллионов. В целом городским властям удалось увеличить доходы казны на 992 млн рублей, из них 400 миллионов составят поступления от «ОмскВодоканала» за аренду имущества, еще 100 – от продажи земельных участков. Расходы бюджета также выросли – на 862 млн рублей: деньги пойдут, в том числе, на капремонт домов по решению судов и ремонт объектов системы водоснабжения. Также прозвучала информация, что на одном из комитетов Горсовета была поддержана идея восстановления трамвайного маршрута №10 от улицы Лукашевича до Заозерной.
...
http://www.omskinform.ru/news/61085
И что это даёт? Дали некоторое число денег на 10-ку?
Цитата: Valka90 от ноября 20, 2013, 04:20:21
И что это даёт? Дали некоторое число денег на 10-ку?
В бюджет закложены траты по Заозёрной - Лукашевича. http://vk.com/doc4764465_238912797
Будет проектирование. Очень надеюсь, что с трамваем.
Наше письмо:
http://yadi.sk/d/eel8lGCUD5gg5
P.S. прошу прощения, что выкладываю с запозданием. Спасибо за подсказку про яндекс-диск!
Надеюсь, что сейчас оно всем доступно ;)
Цитата: You_Ra от ноября 19, 2013, 12:16:29
Так вот, даже на совмещёнке в пробке трамвай двигался всегда быстрее. Это во-первых.
Во-вторых, мы предлагаем с восстановлением трамвайного движения обособить трамвайные пути от автотранспорта (либо организовать выделенную автобусно-троллейбусно-трамвайную полосу).
В-третьих, никто не ждёт этот 90ый автобус с интервалом около часа. Зачем? Все уже давно пересели на машины и маршрутки.
В-четвёртых, на трамвае бы люди доехали до Телецентра и пересели на другой транспорт, но у автобуса там остановки нет.
В-пятых, мы и не предлагаем восстановить 10-ку в абсолютной точности, как она шла.
В-шестых, нужна линия через мост
1. Кто ж спорит, трамвай действительно чуть быстрее остального потока двигался бы. Но при ДТП вообще парализовал бы движение.
2. Замечательно. Только вот когда в этом году на мосту нанесли разметку, запрещающую выезд на трамвайные пути был коллапс.
3. Те, кто ездят на личном транспорте вряд ли пересядут в КТМ-5.
4. Люди ленивые стали, им тяжело 300 метров пройти для пересадки. У меня вот проездного нет, я на Арене упорно ждал автобус по направлению в центр, чтобы доехать без пересадок (спасибо тем, кто грохнул 14 троллейбус). За время ожидания прошло 6 машин в Нефтяники. Кому надо было пересесть, пересели на СибАДИ.
5. Так я тоже не против трамвайного маршрута от Кристалла или от Водников через Лукашевича на Волгоградскую. Только вот строить такой никто не собирается.
6. Просто линия через мост не нужна. Нужна линия, подвозящая людей к метро, к учебным заведениям, к крупным торговым центрам и т.п.
Я прочитал всю ветку, но не увидел одной вещи: нужен ли этот маршрут депо? Ведь это самый дальний маршрут.
Маршрут должен быть нужен пассажирам, а не депо. Дай волю -- они б одну 2 оставили.
Цитата: hiss от ноября 24, 2013, 11:51:11
6. Просто линия через мост не нужна. Нужна линия, подвозящая людей к метро, к учебным заведениям, к крупным торговым центрам и т.п.
А как развивать трамвай (подвозящая людей к метро, к учебным заведениям, к крупным торговым центрам) на левом берегу? В субботу на левом берегу на 70 лет Октября и Конева такие пробки были, что вольно-невольно задумываешься о трамвае :D
Цитата: You_Ra от ноября 25, 2013, 01:40:42
А как развивать трамвай (подвозящая людей к метро, к учебным заведениям, к крупным торговым центрам) на левом берегу? В субботу на левом берегу на 70 лет Октября и Конева такие пробки были, что вольно-невольно задумываешься о трамвае :D
Сам в субботу стоял в пробке на 70 Лет Октября. Но как трамвай на Лукашевича помог бы её избежать?
Помню, несколько лет назад город заказывал разработку маршрутной сети общественного транспорта, где должны были быть просчитаны все пассажиропотоки. Есть результат этой работы?
Трамвай не помог бы избежать пробки, но он позволил бы гражданам, не желающим стоять в ней, спокойно ехать по своим делам.
Цитата: hiss от ноября 24, 2013, 11:51:11
1. Кто ж спорит, трамвай действительно чуть быстрее остального потока двигался бы. Но при ДТП вообще парализовал бы движение.
Стоит заметить, что ДТП может парализовать движение трамваев на совмещённом полотне. Ровно также ДТП парализует движение автомобилей. Сразу образуется пробка, и трамвай на совмещённом полотне уже здесь много воды не сделает. Так что от ДТП страдают все участники движения, не только трамваи. Так, например, любое ДТП на более-менее загруженной магистрали сразу приводит к разупорядочиванию движения, вырастает пробка.
Есть возможность применять штрафы за простой городского транспорта к виновникам ДТП, но в Омске такое пока не практикуется(видимо, нет юриста в МП ЭТ). Проблему ДТП на путях по-разному решают в сильных ГЭТовских хозяйствах. В Омске МП ЭТ до этого ещё надо дорасти.
Цитата: hiss от ноября 24, 2013, 11:51:11
2. Замечательно. Только вот когда в этом году на мосту нанесли разметку, запрещающую выезд на трамвайные пути был коллапс.
Этот вопрос уже поднимался на форуме. Насколько я помню, неграмотно был размечен съезд с пр. Мира на Заозёрную в створе моста.
Но более интересно другое: уже видна невооруженным глазом важность беспробочного альтернативного транспорта через мост.
Дайте людям удобный и быстрый трамвай через мост, сделайте удобными пересадки, и люди не захотят стоять в пробках, через какое-то время пересядут на трамвай.
Цитата: hiss от ноября 24, 2013, 11:51:11
3. Те, кто ездят на личном транспорте вряд ли пересядут в КТМ-5.
На желание или нежелание людей пользоваться какой-то услугой влияет большое количество факторов. Здесь время перемещения, и стоимость, и комфорт, и удобство, и имидж... Ехать на трамвае или стоять в пробке на собственной "ласточке" каждый решает сам.
Интересно то, что даже в омской практике уже нередки случаи когда выбор между авто и трамваем падает на последний. Люди не хотят стоять "часами в пробках", и даже в дребезжащем старом трамвае им приятнее осозновать, что они едут, а не торчат вместе с остальными несчастными в заторах.
Цитата: hiss от ноября 24, 2013, 11:51:11
4. Люди ленивые стали, им тяжело 300 метров пройти для пересадки.
Да, гиподинамия - проблема современного общества. Сначала люди ленятся ходить, а потом тратят кучу средств на таблетки для похудания :P
Согласен с hiss, помимо 10 маршрута нужны дальнейшие строительства линий на левом берегу, что наверное только в давнем генплане есть. К тому же левый берег строили без возможности проведения путей и вписать в нынешние улицы будет сложно. Да, 10 маршрут нужен, но если это будет шагом за которым последуют ещё, а если лишь откроют маршрут, то ничего не изменится.
Цитата: Нефир от ноября 25, 2013, 09:38:01
К тому же левый берег строили без возможности проведения путей и вписать в нынешние улицы будет сложно.
Взрыв мозга. Левый берег строили в поле, и там, в отличие от правого, практически везде, где нужно, можно вписать трамвай.
Плюс ко всему впереди маячит актуализация генплана(вопрос уже поднимался на бюджетных слушаниях), где (естественно, лучше всего по расчётам в PTV Vision) можно вписать трамвай.
Тот фактор, что вместо широченных хайвеев на левом берегу вырисовывается сеть нешироких улиц вместе с масштабной застройкой, делает потребность в трамвае ещё больше :)
никакой актуализации не будет. Да она и не нужна по трамваю - он там везде, где нужно заложен
Вот, как можно сделать на Лукашевича, чтобы уменьшить ширину остановок: посадочные платформы в центре.
http://transphoto.ru/photo/643579/
Левостороннее движение, а где оно перейдёт в правостороннее?
Можно перед мостом и перед съездом с Лукашевича. И сделать не перехлёст путей, а перекрёстные съезды.
Вариантов - масса!
Платформы в центре вовсе не обязывают делать движение левосторонним. Двусторонний подвижной состав решает проблему.
А с другой стороны, нет смысла уменьшать ширину остановок. При реконструкции улицы её саму можно расширить, если то требуется.
Можно КВРить КТМ-5 с установкой дверей по левому борту на уровне высокой платформы :)
Это уже серьёзное изменение геометрии кузова. Для такого детища сертификат нужен будет.
В Москве же как-то решили вопрос с челноками для Белорусской.
Ну они то на ТРЗ это делали, сертифицировали как новою модель МТТА-2. А у нас нет ТРЗ.
Для наших КВР это несколько сложнее, чем для татры. У КТМ слабее крыша, это вопрос и прочности кузова, и невозможности вынести оборудование, которое из-за ступенек сложнее разместить под полом.
Наличие ТРЗ тут особо ни при чем, оно влияет больше на скорость выполнения ремонта.
Какие есть новости о 10 трамвае?
а какие могут быть новости? консоли сняты, рельсы и столбы пока на месте, просто их сложнее и затратнее выкорчёвывать
Цитата: Евгений от января 08, 2014, 02:11:21
Какие есть новости о 10 трамвае?
Только то, что
!ВДРУГ! О БОЖЕ МОЙ! КАКАЯ НЕПРЕДВИДЕННАЯ СИТУАЦИЯ ! оказалось, что объединить системы строящегося метро и трамвая оказывается не так просто, как это казалось господину Осинскому. И линия 10-го трамвая по Заозёрной оказывается,
что стало совершеннейшей неожиданностью для Департамента транспорта Омска, оказалась нужна для выхода трамвая на левый берег.
С Орджоникидзе выйдет через метромост (а то и с Лермонтова).
2 выхода на левый берег - лучше чем один
Отвалили от Королева-Заозерная
http://bk55.ru/news/article/33387/
Слава Богу, разума хватило! Ровно как и хватило разума на 24-й Северной не делать однопутку!
Скорее денег не хватило в данном случае :)
именно так, денег. НА это и был расчет, чтобы летом еще раз попробовать убедить товарищей отступиться отсюд, ибо денег-то еще меньше будет в 2015
Что бы там Фёдоров не говорил, а на закупках торги на строительство развязки висят
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0152300011914000830
А сколько лишних кривых у трамвая, уширений проезжей части перед перекрёстком не предусмотрено, тфу гадость какая.
Цитата: Night Hunter от июня 08, 2014, 05:21:35
А сколько лишних кривых у трамвая, уширений проезжей части перед перекрёстком не предусмотрено, тфу гадость какая.
Так написано же чётко: "Устройство полос отгона на проектируемой транспортной развязке является невозможным в связи со стеснёнными условиями проектирования, обусловленными близлежащим прохождением сетей наружного водоснабжения и канализации, тепловых сетей. Вынос и переустройство данных сетей является невозможным в границах земельного участка, отведённого под реконструкцию транспортной развязки, согласно проекта межевания территории и градостроительных планов земельных участков".
Светофор с трамвайным детектром будет, пересечение с трамваем с резинокордовым настилом.
Ага, место для чудо-карманов правого поворота нашлось, а для уширений для левого поворота как-то нет почему-то.
На Заозёрной что мешало сделать ещё одну полосу на месте трамвайной линии? Нет, мы будет стоять все дружно на трёхфазном перекрёстке, чтоб повороты с Заозёрной на Королёва проще делались, вместо того, чтоб согнать всех поворачивающих на полосу уширения.
Цитата: Night Hunter от июня 09, 2014, 04:24:42
Ага, место для чудо-карманов правого поворота нашлось, а для уширений для левого поворота как-то нет почему-то.
На Заозёрной что мешало сделать ещё одну полосу на месте трамвайной линии? Нет, мы будет стоять все дружно на трёхфазном перекрёстке, чтоб повороты с Заозёрной на Королёва проще делались, вместо того, чтоб согнать всех поворачивающих на полосу уширения.
Не понял, зачем дополнительные полосы на Заозёрной, если светофорное регулирование предусматривает отдельные фазы для каждого направления по Заозёрной.
Двухфазное регулирование всё равно не сделаешь там, слишком большая доля поворачивающих с Заозёрной на Королёва в сторону Химика. Хоть 3 полосы для них делай, в одной фазе со встречным направлением Заозёрной их не пропустишь. Если только вообще левый поворот запретить, а автомобилям разворачиваться через Заозёрную в створе Тюленина.
350 машин в час не так уж и много. А вот 18 секунд для Заозёрной при цикле в 80 секунд катастрофически мало. Будет то же самое, что и на Заозёрной-Менеделеева.
По ходу всё. На 10-ку можно крест ставит. КС вся снята, вместо трамвайных столбов поставили фонарные (у Телецентра), ликвидация треугольника на Королёва-Заозёрной, отсутствие разоворотного кольца на Дергачёва... Восстановление дорого обойдётся.
Её могут вообще не восстановить, ведь это же списанная линия.
Цитата: Kron от марта 09, 2015, 09:58:26
По ходу всё. На 10-ку можно крест ставит.
А раньше это что, не было очевидно?
Лукашевича бы сделали уже, а то как по полю едешь. Хотя в поле и то дороги лучше.
О чём и я говорю, - всё равно дорогу делать, - сразу и пути восстановить и обособить ;)
перейти, так сказать от слов мэра и губернатора о необходимости развития трамвая (в т.ч. и на левобережье) к действиям ;)
почему обязательно по Заозёрной делать трамвай? после Дня Города будут делать дублёр КП, можно было бы с левого берега в нефтяники и в амур ветку провести
Цитата: You_Ra от марта 10, 2015, 08:23:26
О чём и я говорю, - всё равно дорогу делать, - сразу и пути восстановить и обособить ;)
перейти, так сказать от слов мэра и губернатора о необходимости развития трамвая (в т.ч. и на левобережье) к действиям ;)
Где деньги на это взять?
Цитата: moskoffskiy от марта 10, 2015, 08:57:31
почему обязательно по Заозёрной делать трамвай? после Дня Города будут делать дублёр КП, можно было бы с левого берега в нефтяники и в амур ветку провести
Чтобы связать с существующей линией. Не будут же отдельное депо для новой линии трамвая строить.
Для запуска трамвая на Лукашевича - Волгоградскую всё равно нужно увеличивать численность трамвайного подвижного состава. При этом если закупать двухкабинные трамваи с выходом на обе стороны (а именно таким и должен быть современный трамвай), то можно будет эту линию запускать по частям, разворотное кольцо на Дергачёва можно не восстанавливать, проблему с треугольником на Заозёрной - Королёва тоже можно будет решить запросто (постройкой съезда). Другой вопрос, почему не производятся сейчас односекционные двухкабинники, и возможно ли наладить производство таких трамваев?
Цитата: You_Ra от марта 10, 2015, 08:23:26
перейти, так сказать от слов мэра и губернатора к действиям
Такая способность утрачена. Способность болтать осталась.
Цитата: hiss от марта 10, 2015, 09:10:45
Где деньги на это взять?
Там же, где деньги на реконструкцию/капитальный ремонт Лукашевича.
При этом, если делатся улицы Лукашевича и Заозёрная будут реконструироваться по частям, трамвайную линию тоже нужно будет делать по частям.
А сооружения проектировать с учётом трамвайной линии, как, например, в Даугавпилсе.
http://transphoto.ru/photo/436220/
http://transphoto.ru/photo/436221/
Цитата: You_Ra от марта 10, 2015, 10:03:57
Цитата: hiss от марта 10, 2015, 09:10:45
Где деньги на это взять?
Там же, где деньги на реконструкцию/капитальный ремонт Лукашевича.
Ну, то есть нигде... Вернее, в отдалённом будущем.
Цитата: Georgy от марта 10, 2015, 09:47:59
Для запуска трамвая на Лукашевича - Заозёрную всё равно нужно увеличивать численность трамвайного подвижного состава.
Съезд нужен только для левого поворота с Королёва на Заозёрную.
Ну а кольцо построить/восстановить можно за сутки (было бы желание).
Цитата: hiss от марта 10, 2015, 10:16:50
Ну, то есть нигде... Вернее, в отдалённом будущем.
Да, в будущем. Будут же когда-нибудь обновлять Лукашевича и Заозёрную.
Если помнишь, начиная с 2007 года реконструкция магистрали Заозёрная - Лукашевича от проспекта Королёва до ул. Дианова во всех списках улиц на реконструкцию шла под первым и вторым номерами. Так что все шансы есть ;)
Цитата: You_Ra от марта 10, 2015, 10:22:32
Если помнишь, начиная с 2007 года реконструкция магистрали Заозёрная - Лукашевича от проспекта Королёва до ул. Дианова во всех списках улиц на реконструкцию шла под первым и вторым номерами. Так что все шансы есть ;)
Она и сейчас идёт в приоритетных номерах. Но там несколько миллиардов на реконструкцию требуется. А таких денег нет в ближайшей перспективе, поэтому городу проще 2-3 небольшие улицы каждый год реконструировать, нежели при том же финансировании залезать в Лукашевича-Заозёрную, которая растянется года на 3, и при этом финансирование на каждый следующий год тебе никто гарантировать не будет. Даже набережная (что левобережная, что Тухачевского) реальнее, потому как не затрагивает существующее движение.
Цитата: hiss от марта 10, 2015, 11:29:02
потому как не затрагивает существующее движение.
У Лукашевича есть дублёры с обеих сторон. Недавно вдруг увидел, что там, где теплотрасса, тоже есть дублёр, по которому носятся машины не менее 60 км/час... И он даже показан в 2ГИСе.
Так что можно смело закрывать.
У Лукашевича и Заозёрной дублёры есть, их нет у моста 60 лет ВЛКСМ, а там тоже рельсы выдирать нужно.
Можно в крайнем случае и челноки сделать, как было на 7 маршруте, не думаю, что это такая проблема.
Это проблема. В действующем СНиПе даже просто однопутные линии запрещено использовать для движения на постоянной основе. Как временную организацию движения можно.
а нужна ли эта десятка в существующем пассажиропотоке?
Я, конечно, не всевидящий и могу ошибаться, но всё же считаю, что заменять воздуховозящий автобус 90 на трамвай идея не очень хорошая. Линия изначально строилась под перевозку работников заводов каучука и пластмасс от их места жительства и это назначение утратила полностью.
По-моему, под перевозку работников заводов каучука и пластмасс линию закрыли в 1992-ом году.
И после этого 10-й трамвай ещё 12 лет успешно работал, был хороший пассажиропоток на этом трамвае.
Кстати, воздуховозящий автобус с интервалом раз в час запускали и при работающем трамвае. Как возил трёх калек, так и возит, никуда его пассажиропотк не делся))
А где они те пассажиры, которых толпа была? Померли что ли и оживут вместе с рельсовым транспортом?
Я бы понял заменить трамваем 109, 67 или 69, это уже другой разговор будет.
Пассажиры, да, ушли: кто на личный автомобиль, кто на то же самый 67, 109, 96... там ряд автобусов ходил через Химиков. Где было лучшее транспортное предложение, туда и перебежали пассажиры.
Такая же тенденция с транспортом по улице Масленникова, например: если весь транспорт идёт по Маяковского, а один автобус по Масленникова, то пассажиры идут на Маяковского.
Дык пассажирам и нужно туда, куда ходят 22, 67, 96, 109 и 110, трамваем они пользовались от безысходности, чтоб пересесть у телецентра на перпендикулярный транспорт. Насколько востребовано прямое сообщение, показывает заполняемость 90 автобуса и не слишком частой маршрутки, которой и достаточно для таких перевозок.
Вообще это уже некрофилия говорить о том, что линия ещё чем-то может быть пригодна. Линия списана и восстановлению не подлежит. Новая линия на её месте возможно в какой-то особо отдалённой перспективе и будет востребована, но сейчас, учитывая финансовое положение города и ситуацию на дорогах, гораздо востребованнее приведение поверхности проезжей части на Лукашевича состояние, близкое к плоскому с нормальной шириной полос, нормальными бордюрами и тротуарами, без рельсов и многочисленных ям и трещин.
Цитата: Night Hunter от марта 10, 2015, 02:51:56
Дык пассажирам и нужно туда, куда ходят 22, 67, 96, 109 и 110, трамваем они пользовались от безысходности, чтоб пересесть у телецентра на перпендикулярный транспорт.
Night Hunter, а ведь это лукавство) Из Вас может выйти отличный политик ;)
Трамваем пользовались не от безысходности, а из-за удобства.
Автобусы как ходили, так и ходят. А вот закрыли трамвай, - и люди уже от безысходности пошли на эти автобусы.
Цитата: Night Hunter от марта 10, 2015, 02:51:56
Вообще это уже некрофилия говорить о том, что линия ещё чем-то может быть пригодна. Линия списана и восстановлению не подлежит. Новая линия на её месте возможно в какой-то особо отдалённой перспективе и будет востребована, но сейчас, учитывая финансовое положение города и ситуацию на дорогах, гораздо востребованнее приведение поверхности проезжей части на Лукашевича состояние, близкое к плоскому с нормальной шириной полос, нормальными бордюрами и тротуарами, без рельсов и многочисленных ям и трещин.
Не я эту тему начал. Я бы сказал, что "некрофилией" Вы занимаетесь. Я же поддерживаю диспут. Возможно, в споре родится истина))
Как мне кажется, сейчас гораздо востребованнее сохранить доступный и надёжный общественный транспорт для горожан, нежели создавать условия для продолжения автомобилизационного витка.
Даже наоборот, необходимо организационно-правовыми мерами стимулировать привелегированное положение общественного транспорта большой вместимости.
И уж тем более не разрушать общественный транспорт.
Чем дальше идёт разрушение этой трамвайной линии, тем дороже нам обходится её восстановление. Но мы почему-то, плачем, колемся, но всё жрём, жрём и жрём этот кактус...
как забавно читать пересказ бредовых идей *** и ***
Ну кстати скоростной автобус, как в Астане хотят, по трассе 10-ки неплохо бы вписался, если с трамваем так не складывается.
Цитата: Toptygin от марта 10, 2015, 03:45:34
Автобусы как ходили, так и ходят. А вот закрыли трамвай, - и люди уже от безысходности пошли на эти автобусы.
Давайте мыслить логически, как это предлагает транспортная наука.
А именно посмотрим, какие корреспонденции будет обслуживать этот трамвайный маршрут. Трудовые и деловые? Ну да, небольшая часть таковых есть, но всё же и вдоль Заозёрной, и вдоль Лукашевича преимущественно жилые микрорайоны расположены. Мало кто живёт у Первомайского рынка, например, а работает у автовокзала. А вот наоборот, тех, кто живёт у автовокзала и работает на Мира, на Красном пути достаточно много. Может, рекреационные корреспонденции? Опять нет. Эта линия не ведёт ни в парк, ни к крупным развлекательным комплексам. Зато от Заозёрной люди едут в Мегу, в парк Советского округа, в центр.
То есть сейчас все основные пассажиропотоки не совпадают с трассой 10 маршрута. И только поэтому люди ездят на 22, 110, 109, 67 автобусах и троллейбусах.
И если когда-нибудь будут восстанавливать трамвайную линию на левый берег (а в принципе трамвай там не помешал бы), то однозначно нужно другие маршруты прорабатывать и строить на левом берегу более развитую сеть, иначе только воздух и придётся возить трамваю.
Цитата: hiss от марта 10, 2015, 04:39:05
И если когда-нибудь будут восстанавливать трамвайную линию на левый берег (а в принципе трамвай там не помешал бы), то однозначно нужно другие маршруты прорабатывать и строить на левом берегу более развитую сеть, иначе только воздух и придётся возить трамваю.
Причём со стратегическим планом таким, с софинансированием, потому как проект затратный всё-таки.
Цитата: Toptygin от марта 10, 2015, 03:45:34
Цитата: Night Hunter от марта 10, 2015, 02:51:56
Дык пассажирам и нужно туда, куда ходят 22, 67, 96, 109 и 110, трамваем они пользовались от безысходности, чтоб пересесть у телецентра на перпендикулярный транспорт.
Night Hunter, а ведь это лукавство) Из Вас может выйти отличный политик ;)
Трамваем пользовались не от безысходности, а из-за удобства.
Автобусы как ходили, так и ходят. А вот закрыли трамвай, - и люди уже от безысходности пошли на эти автобусы.
Регулярно пересаживаться у телецентра на морозе — так теперь называется удобство? Или всё же удобство это погрузиться в транспорт и доехать в нужный пункт без пересадок?
То, что до 2006..2007 транспорта по Заозёрной дальше бородина толком не было, кроме трамвая — может быть такое теперь называется удобством, а выбор из нескольких маршрутов автобусов в разные направления — безысходностью?
Или удобство в том, что трамвай просто удобнее автобуса внутри? Не знаю, по моему те же самые сидушки, кондуктор и пассажиры, и это всё и в автобусе и большой маршрутке одинаково как-то.
Цитата: Toptygin от марта 10, 2015, 03:45:34
Чем дальше идёт разрушение этой трамвайной линии, тем дороже нам обходится её восстановление.
Установка не месте металлолома и гнилых дощечек в асфальте, списанных и непригодных к эксплуатации новых трамвайных путей обойдётся не дешевле строительства новой трамвайной линии. Может лучше на эти деньги купить новых автобусов или построить детские сады или выплатить учителям з/п? Или новый мост на ЛБИ построить? Вопрос риторический, мне не надо на него мне отвечать.
hiss, естественно, маршрутное ветвление должно быть организовано на основании исследований.
Но, ясно и другое, - кроме Заозёрной - Лукашевича трамвай никак больше не сможет выйти на левый берег.
Я думаю, тебе даже объяснять не нужно про бумажный мост в створе улицы Труда ::)
Night Hunter - путаешь тёплое с мягким ;)
На этой ноте предлагаю завершить ненужную дискуссию. :)
Конечно хорошо если бы маршрут не заворачивал на никому не нужый отшиб (Волгоградскую), а ехал бы до конца по Дианова, или в другую сторону, до Меги.
Но и даже в своем предсмертном варианте 10 маршрут имел смысл. С Левого берега легко, а с Заозерной все же не так просто добраться до СибАДИ и всяких институтов вокруг него, до Аграрного. Ну а на Левом точки притяжения для тех, кто живет на Заозерной, - это район автовокзала, Арена Омск.
Да и кроме этого вдоль Заозерной строят дома.
вы ещё спросите студентов сибади на чём они поедут с дианова: пойдут на дианова и сядут в маршрутку и доедут до сибади или пойдут на волгоградскую, дождутся одного трамвая в 20 минут, доедут до телецентра и пойдут до сибади по беспролазной грязи. ну или аграрников спросите
жэсть просто какое фанатьё...
Цитата: andrew от марта 10, 2015, 07:21:02
вы ещё спросите студентов сибади на чём они поедут с дианова: пойдут на дианова и сядут в маршрутку и доедут до сибади или пойдут на волгоградскую, дождутся одного трамвая в 20 минут, доедут до телецентра и пойдут до сибади по беспролазной грязи. ну или аграрников спросите
жэсть просто какое фанатьё...
Вообще некоторые умные студенты рассказывали, что специально шли именно на трамвай (когда 10 маршрут был еще не таким разбитым), потому что автобусы к СибАДИ подъезжали, понятное дело, уже битком (и маршрутки сейчас также), а на трамвай можно было спокойно сесть - то есть был выбор.
то есть трамваи ходили порожняком)
Цитата: andrew от марта 10, 2015, 08:25:55
то есть трамваи ходили порожняком)
это Ваши измышлизмы
Поскольку вместо конструктива от пользователей Night Hunter и andrew прёт гавно идёт деструктив, тему временно заблокирую.
Где ваши эмоции, господа?
(http://savepic.su/5945969.jpg)
(http://savepic.ru/7718995.jpg)
(http://savepic.su/5946993.jpg)
На этом месте что то строить будут, я когда работал на 64 маршруте, проезжая мимо этого участка стоит забор и раскопали котлован, а рельсы убрали только на этом участке.
Какие эмоции? Тролей кормить?
Нищий ГЭТ забрал отсюда рельсы, чтобы заменить кривую у цирка. :(
Двораковский был недоволен объёмом ремонта путей, наобещал с три короба и не держит свои слова(((
ездил по 67, смотрел на это, смотрится неприятно, по радио сказали что износ путей достиг 90%, может уменьшают протяжённость путей, чтобы снизить процент износа?)
Цитата: moskoffskiy от августа 05, 2015, 08:29:26
ездил по 67, смотрел на это, смотрится неприятно, по радио сказали что износ путей достиг 90%, может уменьшают протяжённость путей, чтобы снизить процент износа?)
Эти пути давно списаны, их не учитывают.
Блин. Ожидаемо, но все же.... Большая жаль....
убрали бы пути хоть на пересечении с ул.Дианова и Лукашевича
после поворота с Лукашевича на Дианова дорожное полотно сильно разбито, плюс рельсы
Внимание! С 1 июня по 18 июля будет производиться ремонт ул. Лукашевича, при этом демонтаж рельсов не будет производиться: https://news.mail.ru/society/25967844/?frommail=1
Становится даже очень интересно: неужели трамвай на ул. Лукашевича вернётся этим летом? Или для чего рельсы оставят?
Рельсы покроют гидроизоляцией и закатают в асфальт. На демонтаж денег нет.
Цитата: Georgy от июня 01, 2016, 09:58:46
Становится даже очень интересно: неужели трамвай на ул. Лукашевича вернётся этим летом? Или для чего рельсы оставят?
Рельсы демонтировать не могут потому, что вид проводимых работ называется
ремонт. Для демонтажа нужна
реконструкция, а её проведение потребовало бы куда больших средства.
вот почему нету инвесторов, которые бы за свой счёт построили линию в солнечный и пустили трамвай 10ку? :D
Инвесторы есть, но им нужны чёткие правила игры и гарантии от города. А у нас решения, в том числе даже по Лукашевича, меняются в секунду. Это не привлекает инвесторов.
15.06.2016
Депутаты возмутились демонтажом рельсов на ул. Лукашевича
В Омске на заседании горсовета депутаты подняли вопрос о снятии трамвайных рельсов на ул. Лукашевича и обратились к мэру
Сегодня, 15 июня, на пленарном заседании городского парламента вопрос о демонтаже рельсов при ремонте ул. Лукашевича подняли несколько депутатов. Так, депутат Вячеслав Васильев спросил у первого заммэра Сергея Фролова, почему на ул. Лукашевича начался демонтаж рельсов, ведь изначально проведение таких работ не планировалось. Затем Васильев обратился к мэру Вячеславу Двораковскому.
«Прошу посмотреть, почему на ул. Лукашевича убирают рельсы. Там раньше ходил трамвай, но потом, когда построили «Арену-Омск», почему-то трамвай убрали. Я всю жизнь на левом берегу живу и все детство ездил на трамвае, это очень было удобно для поездок между Советским округом и левым берегом», — заявил депутат. Его обращение спикер горсовета Галина Горст пообещала официально зафиксировать, мэр в этот момент утвердительно кивнул.
Кроме того, депутат Юрий Федотов сообщил на заседании, что несколько жителей Омска обратились с жалобами из-за демонтажа рельсов. Федотов предложил депутатам создать рабочую группу, чтобы разобраться, нужен ли демонтаж рельсов на ул. Лукашевича и как выровнять дорогу.
После короткого обсуждения ситуации на ул. Лукашевича депутаты перешли к рассмотрению других вопросов повестки заседания.
НГС.ОМСК
Подобную новость надо было опубликовать в теме "Сторонники 10-го трамвая, объединяйтесь".
Кстати, действительно, интересует такой момент: что требуется для прокладки трамвайной линии и каковы в плане строительства трамвайной линии преимущества улицы, по которой проложена старая трамвайная линия (на примере нашей ул. Лукашевича до начала ремонта), требующей полной замены трамвайной инфраструктуры перед улицей, на которой трамвайных рельсов нет?
Цитата: Georgy от июня 15, 2016, 03:02:44
Подобную новость надо было опубликовать в теме "Сторонники 10-го трамвая, объединяйтесь".
Кстати, действительно, интересует такой момент: что требуется для прокладки трамвайной линии и каковы в плане строительства трамвайной линии преимущества улицы, по которой проложена старая трамвайная линия (на примере нашей ул. Лукашевича до начала ремонта), требующей полной замены трамвайной инфраструктуры перед улицей, на которой трамвайных рельсов нет?
Преимуществ на самом деле не много. На Лукашевича восстановление трамвая можно провести как капремонт, а строительство новой линии это уже реконструкция или строительство. И по деньгам это не сильно отличается.
10 маршрут полностью бесперспективен. Но у линии по Лукашевича по сути не альтернатив: мост в створе Труда только к 400-летию Омска построят.
Цитата: hiss от июня 15, 2016, 04:13:51
10 маршрут полностью бесперспективен.
А если обособить? В нынешнем виде, естественно, бесперспективен. Постоянные аварии на рельсах вплоть до лобовых, опасный проезд в самих трамваях (развёрнутый на 180 градусов 261й, оторванный от сцепки с 245-ым, ещё не все забыли?), опасная остановка посередине (когда пускали 5-ку, иногда на середину дороги выходила толпа, потом все осознавали, что это 5-ка, а не 10-ка, и оставались ждать на середине дороги). И т.д.
Потребность в направлении-то отчасти осталась. Щас ездят с Бархатовой на всякой фигне - 345-я Газель с торчащими попами.
Цитата: vr от июня 15, 2016, 06:03:42
Потребность в направлении-то отчасти осталась. Щас ездят с Бархатовой на всякой фигне - 345-я Газель с торчащими попами.
Что-то есть ощущение, что сделай этим людям сколь-нибудь адекватный интервал 90-го маршрута, им хватит.
Сегодня в автобусе 70-го маршрута пассажиры увидели 67й на Ленинградском мосту и начали обсуждать. Начали 3 мужика. Я особо не слушал, но минут через 5 уже от посторонних тёток стали доноситься слова про 10й трамвай, который раньше ходил, а теперь не ходит, и с Лукашевича не на чем уехать.
Отсюда вывод: предложение рождает спрос. Пустите трамвай, а пассажиры найдутся.
я не помню развёрнутых 261ых, просвятите?
Цитата: moskoffskiy от июня 17, 2016, 08:24:49
я не помню развёрнутых 261ых
Ну да, скорее всего 245й это был. В сцепке 261+245 сначала был первым 261, а уже потом перецепили и стало 245+261.
В 90х гг я проезжал по Лукашевича со стороны моста и увидел картину: 1й вагон сцепки стоит на путях в сторону моста примерно на месте нынешней Заречной, а 2й вагон сцепки оторван и развёрнут на 180 градусов. Других участников аварии(?) не было видно, но на тротуаре стояла толпа и посматривала куда-то вниз с обрыва (на том месте потом намыли Прибрежный). Возможно, второй участник аварии валялся там, хз.
Трамвай 10 всегда был актуален, я помню я был маленький и мы с мамой ездили на трамвае. И трамвай всегда был битком, что в сторону Ул. Дергачёва, что на Стрельникова. Я помню, что люди даже на подножке стояли и двери не закрывались. Я так не припомню, что б в настоящее время наши трамваи так набивались, как раньше 10-ка.
Цитата: Евгений от июня 17, 2016, 01:43:10
Я так не припомню, что б в настоящее время наши трамваи так набивались, как раньше 10-ка.
Что-то сравнение у тебя странное. Сравниваешь сейчас и тогда, давай ещё вспомним двойку в 80-е годы когда почти весь выпуск утром и вечером ходил с прицепом и народу набивалось в оба этих вагона как сельдей в бочке. После повторного открытия 10 маршрута днём там ездило очень не много людей. Я не против 10 маршрута и вообще трамвая, но в нынешнем виде это бесперспективная линия. Её необходимо продлять дальше и создавать сеть на левом берегу и где-то организовывать место для ночной стоянки, потому что ехать по всем стрелкам до цирка очень долго.
Да вот в том-то и дело, что для того, чтобы строить целую сеть на левом берегу (или хотя бы какую-нибудь ещё линию на Левобережье) всё равно нужно будет начинать именно с этой линии. Ночную стоянку трамваев для начала можно и на Долгирева сделать. Но вот ещё одна загвоздка заключается в том, что для этой линии нужно будет увеличить численность вагоновожатых и кондукторов, а также, желательно, ещё и численность трамвайного парка увеличить. При этом КТМ-5, не прошедшие КВР, на эту линию не желательно будет выпускать.
Цитата: Georgy от июня 18, 2016, 09:08:04
Да вот в том-то и дело, что для того, чтобы строить целую сеть на левом берегу (или хотя бы какую-нибудь ещё линию на Левобережье) всё равно нужно будет начинать именно с этой линии. Ночную стоянку трамваев для начала можно и на Долгирева сделать. Но вот ещё одна загвоздка заключается в том, что для этой линии нужно будет увеличить численность вагоновожатых и кондукторов, а также, желательно, ещё и численность трамвайного парка увеличить. При этом КТМ-5, не прошедшие КВР, на эту линию не желательно будет выпускать.
Отсюда делаем вывод, что это примерно то же, что и новую трамвайную систему с нуля построить, какой смысл сохранять эти остатки?
Вопрос в другом: если уберут эти остатки, то насколько дороже получится строительство линии, чем если производить замену этих путей? И опять же, сколько будет стоить демонтаж? И главный вопрос: зачем повторять ошибки других городов, где трамвай был уничтожен, а потом его либо восстановили, либо уже поняли, что зря закрыли? То есть здесь нужно сравнить стоимость демонтажа и строительства со стоимостью реконструкции. Да и кстати, ночную стоянку можно ввести в эксплуатацию уже после восстановления этой линии.
Цитата: Georgy от июня 19, 2016, 07:41:23
Вопрос в другом: если уберут эти остатки, то насколько дороже получится строительство линии, чем если производить замену этих путей?
А оно нужно
именно в этом месте? Вроде б все однозначно приходят к тому, что от одной только линии на Лукашевича толку не много.
Цитата: Georgy от июня 19, 2016, 07:41:23
И опять же, сколько будет стоить демонтаж? И главный вопрос: зачем повторять ошибки других городов, где трамвай был уничтожен, а потом его либо восстановили, либо уже поняли, что зря закрыли? То есть здесь нужно сравнить стоимость демонтажа и строительства со стоимостью реконструкции.
Демонтаж, как видишь, производят при ремонте. Реконструкция бы раз в 5 дороже стоила, при этом в реконструкцию один фиг входит демонтаж и монтаж.
Вопрос даже не в том, что два раза одно и то же. Я вот, например, считаю, что все трамвайные линии должны строиться обособленными от дороги. Обособление путей без уменьшения проезжей части на Лукашевича потребует расширения насыпи, то есть работы в любом случае на «просто ремонт» не тянут.
И да, всем желающим пустить трамвай по тем же рельсам, что там ещё недавно лежали, рекомендую посмотреть на те остатки, что ещё пока не сняли. Там по износу рельсы напоминают участок Б. Хмельницкого от Л Чайкиной до Полёта.
Цитата: vr от июня 17, 2016, 09:59:00
Цитата: moskoffskiy от июня 17, 2016, 08:24:49
я не помню развёрнутых 261ых
Ну да, скорее всего 245й это был.
да я не о номерах конкретно, я думал есть какое-то фото или что-то ещё про это, потому что не слышал об этом происшествии раньше
Сегодня ездил по Нефтезаводской, пути в хорошем состоянии, намного лучше даже чем наЛукашевича.
Цитата: Georgy от июня 19, 2016, 07:41:23
Вопрос в другом: если уберут эти остатки, то насколько дороже получится строительство линии, чем если производить замену этих путей?
Дороже в несколько раз и дольше.
Цитата: Georgy от июня 19, 2016, 07:41:23 И опять же, сколько будет стоить демонтаж? И главный вопрос: зачем повторять ошибки других городов, где трамвай был уничтожен, а потом его либо восстановили, либо уже поняли, что зря закрыли?
Чешутся руки у некоторых товарищей >:(
Цитата: You_Ra от июня 21, 2016, 02:30:47
Дороже в несколько раз и дольше.
А пруфы будут, откуда такая уверенность?
Да, есть, расчёты. Можешь даже попробовать доказать обратное.
Я ничего доказывать не буду, я далёк от строительных расчётов и являюсь специалистом в другой области, но я всего лишь не могу понять, почему реконструкция, в ходе которой будет произведён демонтаж, а затем повторный монтаж нового должна быть вдруг дешевле, чем просто монтаж нового полотна.
И да, я остаюсь при мнении, что совмещённые с проезжей частью пути — зло. У этих видов транспорта свои режимы скорости и ускорения, свои места остановок, Вот бы ещё тротуары с проезжей частью совмещали или железную дорогу асфальтировали.
Цитата: You_Ra от июня 21, 2016, 02:34:00
Да, есть, расчёты. Можешь даже попробовать доказать обратное.
приведите, очень интересно
Цитата: Night Hunter от июня 21, 2016, 03:11:24
я всего лишь не могу понять, почему реконструкция, в ходе которой будет произведён демонтаж, а затем повторный монтаж нового должна быть вдруг дешевле, чем просто монтаж нового полотна.
Юра вроде раньше рассказывал, может, и не здесь. Пока рельсы лежат, можно их демонтировать и на их место положить новые в ходе одного ремонта - это будет капитальный ремонт трамвайных путей. Если рельсы демонтировать и сдать улицу в эксплуатацию без них, то перед их монтажом нужно спроектировать новую трамвайную линию. Проектирование и денег стоит, и время занимает. Плюс положить рельсы на уже закатанную в асфальт середину проезжей части - требует частичного демонтажа асфальта, а дальше, как пойдёт, может потребовать и его восстановления.
Цитата: motoprogger от июня 21, 2016, 05:15:07
Пока рельсы лежат, можно их демонтировать и на их место положить новые в ходе одного ремонта - это будет капитальный ремонт трамвайных путей.
Одним ремонтом ты не сделаешь совмещённую линию выделенной, особенно без ущерба числу полос автомобильного движения.
Там что, по рельсам что ли довольно много автомобилей ездят?
Цитата: Georgy от июня 21, 2016, 05:28:43
Там что, по рельсам что ли довольно много автомобилей ездят?
Не «по рельсам», а по третьей полосе, совмещённой с рельсовым полотном. Там действительно до недавнего времени была наибольшей интенсивность, так как на ней было меньше дорожных дефектов, нежели на остальных. Кроме того, оттуда выполнялись и должны выполняться левые повороты, а их там три и они весьма востребованы.
Сделать улицу двухполосной в каждую сторону даже не предлагайте.
Мда, когда-то всем места хватало, а теперь автомобилистам нужны 3 полосы...
Люди покупают себе машины. Интересно, что будет, когда им трёх полос будет мало?
Также возникает другой вопрос: почему трамвайные мосты с выделенной линией получили малое распространение в СССР и России?
Цитата: Georgy от июня 23, 2016, 03:22:29
почему трамвайные мосты с выделенной линией получили малое распространение в СССР и России?
Где не было много машин - хватало совмещёнки, где было много (проспекты) - было много автобусиков и можно было выпилить трамвай. А потом рост произошёл лавинообразно после 90г, соответственно ускорился и процесс.
А по какому праву сносят трамвайные пути по Волгоградской, ведь демонтажа не было , куда жаловаться?
Их же тоже вроде списали, значит бесхозные. Да и отдельные участки территории могли продать или сдать в аренду.
Цитата: Евгений от июля 13, 2016, 05:03:32
А по какому праву сносят трамвайные пути по Волгоградской, ведь демонтажа не было , куда жаловаться?
ну вот и демонтируют. в чём вопрос-то?
Если уж и разглагольствовать о каком-то мифическом возрождении трамвая на ЛБ, то для строительства линии подошла бы ул. Рокоссовского по всей её длине до Солнечного. Жителям выходить на автобус на Дианова и 2-ю Солнечную - далековато, а на Рокоссовского на трамвай - было бы самое то! Далее линию можно было бы пустить мимо рынка, вниз к БСМП и, делая остановку на углу возле Прибрежного (у кольца), далее - на ул. Крупской в сторону Тополиного (тем самым решая проблему транспорта в Тополином), и к 11-й микрорайону на Конева. Проблема в том, как трамвайный путь соединять с правым берегом. Через метромост? А далее? В центре нет места, чтобы прокладывать рельсы. А делать один единственный маршрут на ЛБ и строить под это кучу коммуникаций и инфраструктуры - не целесообразно. Если бы сохранилось 2-е депо, то можно было бы оставить рельсы на мосту у Арены, и там уже развивать их далее: например, маршрут от Конева в Нефтяники; также проложить рельсы до 12-го микрорайона и Меги - пассажиропоток 100% был бы! В Нефтах взамен Мира можно было бы проложить рельсы по Королёва/22 Апреля, Блюхера или 2-й Поселковой. Однако, теперь это уже не осуществить.