Неизвестные грани трамваев

[Night Hunter]

Почему бы снова не вернуться к пневматике на трамваях? Раньше было проблемой, что в системе образовывалась наледь, из-за чего приходилось бегать с паяльной лампой отмораживать, из-за этого отказались от пневматики на многих вагонах (T3, 71-605) вообще. Вот вопрос: почему же сейчас нет таких проблем у автобусников и троллейбусников, у них тоже пневматика, но я ни разу не видел, чтоб кто-то бегал с паяльной лампой, размораживал.

Зато от пневматики можно получить нормальный стояночный барабанный (дисковый) тормоз и нормальные пневматические двери, а также пневматический пантограф, который можно опускать/поднимать кнопкой из кабины, как это делается на ЖД.

[Tram Racer]

Чем тебя электрические тормоза не устраивают? Для пневматики нужна еще куча оборудования, которое повысит окончательную стоимость вагона. Привод пантографа можно и электрическим сделать.

[McFly]

Двери и полупантографы от эл-ва прекрасно работают. Зачем пневматика? Для неё постоянно воздух нагнетается и мы слышим это улюлюканье компрессора... Но по поводу тормозов - вообще отдельный вопрос. Как их делать. На поездах вообще нет МРТ, а тормоза лучше. А у трамвая куча тормозов, а хрен тормозит, из-за этого в ПТЭ некоторые дурные пункты ввели в своё время. Хотя машины в зад другим машинам въезжают гораздо чаще, однако почему-то для них после этого не предписали соблюдать дистанцию 60 метров.

[Tram Racer]

Ну по сравнению тормозов поезда и трамвая это ты загнул. Толи 18 тонн остановить с макс. скорости в 75 км/ч, на минимальной дистанции (т.к рядом пешеходы/машины), толи более 100 тонн остановить со скорости в 140-260 и более, на дистаниции гораздо более трамвайной. Каждому свое!

[Night Hunter]

Пневматический тормоз надёжнее, ибо при спуске системы из-за аварии он просто зажмётся и остановится. При поломке электрооборудования же не всегда срабатывают рельсовые/барабанные тормоза, ибо для этого нужно создать ток в их катушках, а если нет напряжения и аккумулятор дохлый, то вагон просто покатится без тормозов. К чему это приводит, надеюсь, не нужно объяснять.

Двери на пневматике открываются чётче и надёжнее, так как в них воздух нагнетается постепенно и если им что-то мешает закрыться, то сила, возникающая от нагнетаемого воздуха, будет увеличиваться и постепенно вытолкнет дверь. Электрическая же дверь если зацепится, то так и останется в полуоткрытом состоянии. Вспомните, как работала передняя дверь 10-го вагона, её вообще открывали только для того, чтоб стрелку перевести, ибо открыть её ещё нужно постараться.

Что касается пневматического пантографа, то это просто удобство использования его. Электрическим ты его не сделаешь, так как для работы электромагнита нужно постоянное питание, а накаченный воздухом резервуар прекрасно работает и потребляет энергию только при поднятии. Управлять таким пантографом можно кнопкой из кабины.

В конце концов, почему же тогда троллейбусники от пневматики не оказываются? Почему же, когда в 1991 году стали приходить ЗиУ-682Г с пневматическими дверями вместо электрических, все радовались прогрессу?

[E69]

При поломке электрооборудования же не всегда срабатывают рельсовые/барабанные тормоза, ибо для этого нужно создать ток в их катушках, а если нет напряжения и аккумулятор дохлый, то вагон просто покатится без тормозов

Рельсовый действительно не сработает, а барабанный так же, как и пневматический, изначально заторможен. Удерживающая катушка должна все время находиться под напряжением, при отказе низковольтной цепи вагон затормаживается.

Вот вопрос: почему же сейчас нет таких проблем у автобусников и троллейбусников, у них тоже пневматика, но я ни разу не видел, чтоб кто-то бегал с паяльной лампой, размораживал.

Ну как же нету, у нас в мороз в среднем каждый десятый троллейбус отогревать приходится. Уверен, что и в омских депо с лампами бегают.
А у трамвайщиков проблемы круглогодично одни и те же :D

Электрическим ты его не сделаешь, так как для работы электромагнита нужно постоянное питание

Почему не сделаешь? Серийно выпускаются для тех же КТМов. Подъем от пружины, опускание лебедкой с приводом от электромотора. Основной недостаток - этот привод стоит дороже пантографа, поэтому его редко покупают.

В конце концов, почему же тогда троллейбусники от пневматики не оказываются?

Пневматику ставят в первую очередь ради пневмоподвески. Привод дверей - это уже бонус от наличия пневмосистемы. Ради одних дверей пневматику городить бы не стали.

[Night Hunter]

Зачем же на первых вагонах делали пневматику? Зачем тогда её повсеместно используют на ЖД, в метро, где пневматической подвески нет?

[E69]

Исторически надежную и эффективную пневматику научились делать раньше. И удачные фрикционные материалы, и конструкция привода, и надежные аккумуляторы появились наверное к 30-м годам. Тогда на тех же PCC была реализована близкая к современной схема, а позже заимствована по всему миру.
На ЖД нельзя иначе реализовать тормоза во-первых, из-за чрезвычайно большого веса поезда, а во-вторых, из-за отсутствия источников энергии на вагонах. При этом на электровозе все элементы напорной системы дублированы и имеется лучшая возможность обеспечить подготовку воздуха - менее строги ограничения по весу и габариту.
В метро также требуется реализовать более существенное тормозное усилие (выше осевая нагрузка и скорость), и одних пружин не хватает (известны случаи, когда машинист длительное время работал на линии, не отпустив стояночный тормоз), поэтому давление воздуха должно работать не на отжатие пружин, а на прижатие колодок.
Кроме того, там значительно более благоприятный климатический режим (так, некоторые вагоны не могут длительное время работать зимой на поверхности), ну и исторически привыкли.

[Tram Racer]

О каком электромашните для пантографа идет речь? Ты хочеш, чтоб к нему не только пантограф притягивался, но и кранштейны и опоры кс? Просто электродвигатель с редуктором и хоть зауправляйся им из кабины, кстати веревка тоже из кабины управляет пантографом:)

[McFly]

Открываю СТТС и думаю, то ли фотомонтаж висит в топе, то ли ЛВСу приделали бронеморду... Оказывается, это в Волгограде Татру KT8D5 покрасили под ЛВС.
Сравнение:
ЛВС-2009 http://transphoto.ru/photo/201944/
Tatra KT8D5 в ЛВСной окраске http://transphoto.ru/photo/343461/

[McFly]

Для Москвы произвели новую модификацию ЛМ-2008.
Сравнение:
Обычный вариант http://transphoto.ru/photo/331652/
Новый московский вариант http://transphoto.ru/photo/343963/

[McFly]

У трамвая есть электродинамический, барабанно-колодочный и магнито-рельсовый тормоза. А что используется в качестве "ручного" (стояночного) тормоза, чтобы стоять в депо на отстое или на остановке на уклоне?

[Night Hunter]

Барабанно-колодочный. Это единственный тормоз, который активируется в отключенном состоянии.

[Tram Racer]

Барабанно- колодочный.

[McFly]

А чем он управляется? Есть кнопка "дотормаживание", но её постоянно не держат ведь нажатой в процессе стоянки.